Вид для печати
Заказали мебель по каталогу, т.е. дистанционный способ покупки. Цвет в каталоге(фирменном) был один, воочию совсем другой и нам не нужный. По неудачному стечению обстоятельств принимали родственники. ВЫяснилось только вечером.
Фактически нас обманули с цветом. Хотим полностью возместить все убытки - цену, стоимость доставки к нам и от нас. Как это правильно сделать?
Если не трудно, то найдите статью 502 Гражданского кодекса РФ. Там все про Вас сказано. И указан срок возможной замены либо отказа от полученного Вами товара - 14 дней.
Скорей всего не пройдет из-за Перечня № 55, если это меб.гарнитур или комплект.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Первый путь. Ваша статья Закона о ЗПП - 26.1. В течение 7 дней после передачи Вам товара можете отказаться от него (если не предоставили информацию о возврате - в теч. 3 месяцев). Правда, потеряете на транспортных расходах.
Второй путь. Если зафиксировано, какой цвет Вы выбрали, а привезен другой цвет, то Ваша статья - 18. Здесь присутствует недостаток товара (см. преамбулу в Законе) - несоответствие товара условиям договора. Только вот сможете ли доказать, что выбирали другой цвет.
Если да, то должны компенсировать и расходы на доставку.
Валера-38, подскажите пожалуйста полное наименование перечня № 55, я его полистаю, чтобы не выглядеть сами знаете кем. Спасибо!
Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
Требование покупателя об обмене либо возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, ярлыки, а также имеются доказательства приобретения товара у данного продавца, за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации,- пункт 26 ППРФ от 19 января 1998 г. N 55.
А вот где найти этот соответствующий перечень товаров, не подлежащих обмену или возврату?
Если мы его найдем, то можно сказать, что дело сделано.
Кто подскажет где найти этот перечень?
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ [color:261add4772=red]НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА[/color:261add4772], не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55)
1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми).
2. Предметы личной гигиены.
3. Парфюмерно-косметические товары.
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные ткани, нетканые материалы типа тканей, метражные товары из тканей и нетканых материалов - ленты, тесьма, кружева и другие аналогичные товары).
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные).
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе и для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортировки пищевых продуктов).
7. Товары бытовой химии.
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).
9. Изделия из драгоценных металлов с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни.
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда или иные плавсредства бытового назначения.
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; кухонное оборудование; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.
13. Животные и растения.
Если этот перечень действующий и в него не вносились изменения (поскольку утвержден 1998 году), то вопрос можно считать решенным и не в пользу потребителя, к сожалению.
MN, прошу прощения за все вышевысказанное форумчанами в этой теме, но "Перечень № 55" никакого отношения к дистанционному способу продажи не имеет отношения.Цитата:
Заказали мебель по каталогу, т.е. дистанционный способ покупки.
MN, согласно ст. 26.1 Закона ОЗПП потребитель вправе без указания причин отказаться от товара, но тогда он не имеет права на возврат цены товара в полном объеме и не может требовать возмещения ему убытков. Продавец вправе удержать из цены товара стоимость по доставке товара, связанную с возвратом товара продавцу.Цитата:
По неудачному стечению обстоятельств принимали родственники. ВЫяснилось только вечером.
Фактически нас обманули с цветом. Хотим полностью возместить все убытки - цену, стоимость доставки к нам и от нас. Как это правильно сделать?
Однако, если по договору можно определить цвет товара, то потребитель вправе требовать передачи ему того товара, который определен условиями договора, а все несоответствия товара условиям договора признаются недостатками товара.
Таким образом, если у Вас будут доказательства того, что заказывали один цвет, а привезли другой, то потребитель по основаниям п. 5 ст. 26.1 Закона ОЗПП вправе одновременно предъявить любое одно из требований, указанных в п.1 ст.18 Закона ОЗПП.
Григорий Лавренов, как же он не имеет отношения?
Чтобы товар заменить - его надо прежде всего вернуть. А поскольку товар надлежащего качества, то его возврат регламентирован Перечнем, который не предусматривает в качестве исключений дистанционные продажи. ;-)
В случае, если речь идет о приобретении товара дистанционным способом, что является специальной нормой в законодательстве о защите прав потребителей, то подобное возражение Dao уместно только в случае покупки товара обычным способом, который регулируется ст. 25 Закона ОЗПП.
Григорий Лавренов, а статья 25 ЗОЗПП не предусматривает исключений. Специальная норма - это конечно хорошо, но она не должна противоречить общей. Я напомню название: "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или..."
Ответьте мне разумно и обоснованно на один вопрос:
Почему Вы не считаете возврат товара в рамках ст. 26.1 возвратом товара надлежащего качества?
Во-первых: специальная норма не может противоречить общей. Это аксиома. Нельзя применять Постановление, если оно противоречит, к примеру, Конституции. Точно так же и применение одной статьи закона не должно противоречить другой статье.
Григорий Лавренов, а что значит "отказаться"? Тривиально подразумевается "отказаться от исполнения договора", но такой отказ - отдельная тема. Для упрощения в данной ситуации примем, что это означает "вернуть товар" (тоже по детски звучит, ну да ладно). Перечень товаров, которые нельзя "вернуть" установлен Постановлением Правительства. Никаких противоречий.Цитата:
потребитель вправе отказаться от любого товара
Я поясню: на Перечень этот ссылается ст. 25. Но она упоминает "Перечень товаров, не подлежащих ОБМЕНУ..." А сам Перечень называется: "Перечень товаров, не подлежащих ВОЗВРАТУ и ОБМЕНУ..."
Таким образом, законодатель нашел нужным совместить нормы, и к возврату товара надлежащего качества применяются те же положения, что и к его обмену. Следовательно, применение Перечня правомерно и по отношению к ст. 26.1.
Так что ст. 26.1 устанавливает только сроки для отказа от товара, но говорить о том, что вернуть можно ЛЮБОЙ товар - этого из нее не следует.
Не правильно. Сам абзац звучит принципиально по-другому.Цитата:
потребитель вправе отказаться от любого товара, за исключением только товара, имеющего индивидуально-определенные свойства
Dao, я поправил свой пост выше, чтобы Вам было проще понять, что такое специальная норма, а что общая.
Я знаю, чем они отличаются. Я знаю даже что такое гипотеза, диспозиция и санкция. :lol:
Впрочем, если хотите общих норм - их у меня есть.
ГК, ст. 497:
...3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
Как видим, общая норма права покупателя в данном случае устанавливает несколько иные, нежели ЗОЗПП: возможен отказ от исполнения договора,а не его расторжение. Между тем, договор в общем случае исполнен с момента передачи товара покупателю.
Получается, что Ваша трактовка ст. 26.1 ЗОЗПП не опирается вообще ни на что. Nudem ius, как говорится.
Коллизия решается только так, как я уже говорил выше: ст. 26.1 ЗОЗПП предусматривает именно срок, в течении которого договор нельзя считать исполненным. И это тем более правильно, что при дистанционной продаже покупатель не может убедиться в качественности товара до его передачи - закон дает ему на это время.
А то, что возврату не подлежат именно ВСЕ товары ни из ст. 26.1, ни из ст. 497 прямо не следует. Это выдумка. Трактовка, удобная потребителю, зато не правильная.
Dao, общие нормы прописаны в I части ГК РФ, а во II части ГК РФ прописаны только специальные нормы.
Не путаете? Вообще-то специализированная норма направлена на конкретизацию других норм, а специальная - на определенный круг лиц. Поэтому, если быть совсем точным, нормы второй части ГК специализированные, а нормы ЗОЗПП - специальные.Цитата:
общие нормы прописаны в I части ГК РФ, а во II части ГК РФ прописаны только специальные нормы
Dao, может Вам тактичности поучиться?Цитата:
Не путаете?
Специальная норма не направлена на конкретизацию общей нормы!!! Специальной нормой изменяются, ограничиваются или расширяются общие нормы!!!Цитата:
специализированная норма направлена на конкретизацию других норм
Григорий Лавренов, еще раз: специализированная норма и специальная норма - два разных термина. Специализированные нормы конкретизируют другие нормы и помогают в регулировке отношений другими нормами, и уже в них выделяют общие и специальные. Общие распространяются на всех лиц, а специальные - только на определенный круг.
Поэтому вторая часть ГК содержит по большей части общие специализированные нормы, а ЗОЗПП, в силу того, что определяет права ограниченного круга лиц - нормы специальный.
Я в предыдущем посте тоже немного неверно выразился. Первый курс, все забывается...
Dao, Вы уж определитесь!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Это ж кто так измывается над гражданским правом? Первокурсник мясо-молочного коледжа что-ли?Цитата:
Специализированные нормы конкретизируют другие нормы и помогают в регулировке отношений другими нормами, и уже в них выделяют общие и специальные.
Григорий Лавренов, т.е., стоимость доставки к нам, он нам компенсировать должен? И почему мы должны оплачивать стоимость доставки обратно, если это проблемы продавца - они нас уверили, что реально цвет будет нужный нам, а не как в каталоге, т.е. вообще отличный от каталога. В итоге привезли с цветом, отличным как от каталога, так и от декларированного нам (устно). Разве я не могу в соответствии с законом предъявить встречную претензию о возмещении убытков, в части транспортных расходов?
Здравствуйте!
Продавец отказывается возвращать деньги. Товар ему вернули. Претензия была сразу же, еще до возврата написана и подписана представителем продавца. 10 дней прошли. У нас в договоре оказалась гнилая оговорка, о третейском(арбитражном) суде (немного почитал на эту тему).
Подскажите, как правильно действовать дальше, чтобы минимизировать время и силы?
Хочется сразу миновать мировой (наслышан). Как заставить судью железобетонно принять исковое, с такой оговоркой в договоре. Почитал законодательство и мнения проф. участников + кучу решений и определений. Складывается впечатление, что, все-таки, эта оговорка в договоре ничтожна (да и по уму так оно и есть), чтобы там не думали некоторые взбаламошные личности...
В самом договоре масса нарушений. С точки зрения потребзакона, шансов у продавца ноль, разве что может нам нервы мотать и ресурсы, ну и треклятая 333 ГК + совковый менталитет судей...
Если все-таки участника аргументированно убедят, что эту оговорку не удасться обойти, можно ли провести иск без личного участия в слушаниях?
Если есть на руках доказательства, что привезли товар не того цвета, что должен быть, то тогда доставка и все отсальные разумные и относящиеся к данному товару расходы обязаны возместить потребителю.
Ваши родственники подписали документы, т.е. приняли товар, но на следующий день в лучях солнца потребитель обнаружил изменение цвета, следовательно, договор исполнен, но отвественность за нарушение условий договора никто не отменял. Таким образом, все то, что прописано было в договоре относится к договору купли-продажи, который является исполненным, т.е. потребитель оплатил товар, а продавец его передал. В итоге все условия договора исполнены и у сторон на момент исполнения договора не было претензий, а это означает, что оговорка о третейском суде уже не действует и стороны должны руководствоваться нормами ст. 17 Закона ОЗПП и ст. 29 Закона ОЗПП.
Если цена иска менее 100000 рублей, то к мировому, а более - к федеральному судье. На цену иска влияют только размеры имущественных требований: цена товара, неустойка, убытки и т.д. На цену иска не влияет размер компенсации морального вреда, хоть миллион рублей устанавливайте ее размер.
Григорий Лавренов, боюсь, что с цветом, который был обозначен как отличный от каталога на словах, продавцом (он уверял) и в каталоге не факт, что точен, доказывать будет сложно. На данный момент, надо как можно скорее вернуть деньги за товар и ничего более.
Не можете ли Вы поконкретнее уточнить пункты закона, которые явно указывают на невозможность с помощью существенного завышения суммы иска, за счет увеличения компенсации морального вреда передать дело в федеральный суд? У меня как раз была такая идея, тем более, что знаю прекрасно, что все равно по 333 компенсируют копейки, даже по обязательным и обоснованным процентам, но Вы меня опередили. Думал что такой механизм сработает для передачи дела в федеральный, минуя мировой...
Почитал 91 гпк, там ни слова про невозможность включения компенсации морального вреда в сумму иска.
Насколько понял, в нашем случае - 1) и 9) п.1 и п.2 никак не относиться к нашему иску, верно?
Простите, что борзею не по часам, но не могли бы Вы кратко набросать основной скелет иска для данного случая, чтобы хотя бы не было проблем с возвратом уплаченной денежной суммы за товар?
Забыл еще добавить, что "договор-купли продажи по образцам". В договоре также приводятся ссылки на несуществующие в текущей редакции пункты статей...
В момент же заключения договора никакого образца конечно в наличии не было (ни по цвету, ни по модели). В случае, если ответчик начнет давить на то, что якобы образец в наличии был (покупали 2 человека), как его лучше отбрить? Правильно ли понимаю, что он должен доказать свое утверждение, вроде предоставления накладных о наличии на тот момент данного товара или ему будет достаточно привести свидетельские показания своих продавцов (ложные), что образец был. Правда сразу же возникнет вопрос - почему мы его не купили сразу...
Человек предполагает, а Бог располагает.Цитата:
На данный момент, надо как можно скорее вернуть деньги за товар и ничего более.
В ст. 91 ГПК РФ содержатся правила определения цены иска имущественного характера. От цены иска зависит размер государственной пошлины (п. 1 ст. 333.19 НК РФ).Цитата:
Не можете ли Вы поконкретнее уточнить пункты закона, которые явно указывают на невозможность с помощью существенного завышения суммы иска, за счет увеличения компенсации морального вреда передать дело в федеральный суд?
Не все иски имущественного характера подлежат оценке. В этом случае размер государственной пошлины определяется в соответствии с подп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ.
Моральный вред компенсируется только в денежном эквиваленте, но такие иски не подлежат оценке, а уплачивается фиксированный платеж, т.е. для граждан это 100 руб., хоть триллион рублей запросите.
Уважаемый Григорий Лавренов, не совсем понял, что Вы сказали.
В данном случае, иск в чистом виде о взыскании денежных средств (как мне видиться), в которые включаются собственно переданная продавцу за товар денежная сумма, плюс пени, плюс компенсация моральный ущерба в денежном эквиваленте, которую истец волен определить по своему усмотрению, а суд волен уменьшить размер пени и компенсацию по своему усмотрению. В чем здесь подвох?
Как по Вашему лучше обставить доказательство того, что на самом деле, это был не договор купли-продажи по образцам, а дистанционная продажа?
Про пошлину совсем не понял - разве иски по потреб делам не освобождаются от пошлины?
И по другим вопросам не прокомментировали...
Я старался Вам разъяснить на примере расчета величины госпошлины, а именно, что размер денежной суммы, запрашиваемой истцом в качестве компенсации морального вреда, не влияет на величину цены иска. Госпошлина по потребительским искам не уплачивается до 1 млн. руб.Цитата:
Про пошлину совсем не понял - разве иски по потреб делам не освобождаются от пошлины?
Нет никакого подвоха, т.к. только суд вправе установить размер компенсации морального вреда (ст. 1101 ГК РФ), а снижение неустойки происходит по основаниям ст. 333 ГК РФ, с учетом того, что неустойка это компенсационная выплата, а не нажива для потребителя.Цитата:
В чем здесь подвох?
Григорий Лавренов, беседовал сегодня с одним знакомым, который оказывается по потребделу судился с одним продавцом давно, еще когда 50000р было. Сказал, что у него федеральный судя без проблем принял иск и что в иске сумма больше 50000р была именно вместе с компенсацией морального ущерба. Очень удивился и сказал, что она ему ни слова насчет этого не сказала, хотя он точно знал, что есть мировой на его участке, но городской суд ему был просто удобнее и ближе. Как Вы это объясните?
Все-таки в ст.91 ни слова, про моральный...
А как объяснить нарушение норм процессуального права? Если ответчик согласен с решением и истец тоже, то суды сами по себе не будут возбуждать ни кассационное, ни надзорное производство. Поэтому в нашей стране судебный прецедент не является нормой права.Цитата:
Как Вы это объясните?
Да тут скорее не согласие ответчика или истца - а почему судья вообще приняла к производству такое дело, где сумма явно была меньше 50000р? Ей что, делать было нечего, как загрузить себя лишним делом, которое она легко могла спихнуть на мирового???
Может дадите какой дельный совет по оформлению собственно иска?