Вид для печати
Здравствуйте!
Купили мобильный телефон все вроде бы проверили, но дома заметили, что незагорается вся клавиатура. Наследующий день поехали, что бы обменять на аналогичный. Продавец отказался. Сказал, что бы мы ехали на экспертизу и т.д. Правомерно ли действия продавца? Должен ли он был обменять некачественный товар или нужно ехать в сервисный центр?
Ехать именно в СЦ не нужно. Можете подать претензию продавцу с одним из требований статьи 18. При этом в ней продавец пусть укажет выявленный недостаток без "со слов покупателя". Телефон можете не отдавать, отметив в претензии готовность при первом требовании продавца доставить аппарат на экспертизу в указанное место и время, если таковая потребуется в случае вашего спора с продавцом о причинах возникновения недостатка. Если Вы просите замену товара, то сроки см. в ст. 21. В этой же претензии требуйте предоставления подмены.
Замечу ещё, что во многих телефонах есть такая настроечка в опциях дисплея - включение подсветки в зависимости от времени суток! В ней можно настроить интервал времени (например, днём с 8 до 19 часов), когда подсветка клавиатуры включаться не будет. Эта опция введена для продления времени работы аккумулятора. :smile:
Всё бы хорошо, если б продавец не согласился с недостатком:Цитата:
во многих телефонах есть такая настроечка в опциях дисплея
Цитата:
Сказал, что бы мы ехали на экспертизу и т.д.
Ну, что продавец говорит, это вообще не важно - их специально учат, как отшивать надоедливых лохов, которые не знают Закон!..Цитата:
Сообщение от [b
Как минимум, надо разговаривать со старшим менеджером, директором магазина...
Обязанность магазина - принять у вас неисправный товар и отправить его на экспертизу за свой счёт - см.ст.18 п.5 Закона РФ о ЗПП. Если в результате экспертизы выявится вина потребителя, последний оплачивает проведение экспертизы. При этом потребитель имеет право присутствовать при проведении экспертизы.
Во-первых, не отправить, а провести экспертизу, во-вторых, экспертиза проводится только в том случае, если будет иметь место спор между потребителем и продавцом о причинах возникновения недостатка.Цитата:
Обязанность магазина - принять у вас неисправный товар и отправить его на экспертизу
А разве магазие проводит (или имеет право, как лицо заинтересованное) независимую экспертизу?
А спор бывает почти всегда - даже в самых очевидных случаях магазин старается "отфутболить" покупателя (из опыта)
Здрвствуйте, подскажите, пожалуйста, является ли телефон NokiaE71 (смартфон) технически сложным устройством?В магазине отказываются возвращать деньги за неисправный телефон, ссылаясь на то, что он является ТСУ
Nata@, Распечатайте http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/pere4en_2.shtml и попросите продавца найти там мобильный телефон.
Спасибо за ответ!Вы знаете, они прислали мне ответ на претензию, в которой написано, что оборудование Nokia E71 относится к категории технически сложных товаров, о чем свидетельствуют потребительские характеристики устройства - наличие операционной системы Symbian OS
Вот так!
Nata@, Ай, какие молодцы! "У ней внутре неонка!" (с) Стругацкие.
У вас в руководстве по эксплуатации что написано? "Телефон" или "Компьютер"?
Если второе - они правы. Если первое - то вас обманывают, а вариант дальнейших действий, если вы хотите продолжить спор - обащаться в суд.
смартфон - симбиоз пк и телефона + своя ОС и вот к кому его относить?
он имеет все признаки типичного компьютера
Ulex, "Своя ОС" есть даже у микроволновой печки и уж тем более у _ЛЮБОГО_ современного мобильного телефона. Поэтому нужно подходить к проблеме чисто формально - смотрим что написано в документации к оборудованию. Написано КПК с модулем мобильной связи - увы и ах, продавец прав.
ну про микропрограммы в микроволновке - как то несерьезно ее с ОС сравнивать.
а то что перечень давным давно устарел - все прекрсно знают, на текущий момент этовыгодно защитникам - очень выгодно
Спасибо, обязательно посмотрю!
Что-то не понял, в чём же продавец прав??? В том, что не надо возвращать деньги за товар ненадлежащего качества в период гарантии? Или "неисправный телефон" - это НЕсущественный недостаток? :smile:Цитата:
Сообщение от Тагунов Денис
а вам, Nata@, надо просто обратиться в местный отдел ЗПП - и все ваши проблемы быстро разрешатся. Максимум задержки может быть - 20 дней на экспертизу товара, на предмет того, что это не вы сами его сломали... Правда есть практика умышленной порчи товара магазином - напр., могут подить в телефон, КПК, смартфон немного жидкости и капец!.. Это можно легко исключить, написав в претензии требование ЛИЧНО присутствовать при экспертизе и хранить товар при себе до неё. Ваше дело правое и вы победите!.. :smile:
В любом случае, это НИКОМУ не даёт повод произволно толковать и расширять пункты Перечня!.. :grin:Цитата:
Сообщение от Ulex
Все правильно, но я сдала телефон на экспертизу через магазин, они дали срок 10дней, а по истечению этих 10 дней, они отказались отдавать мне мой телефон, т.к. уже отправили без моего согласия телефон на ремонт и попросили прийти через 45дней :smile: Я конечно очень возмущалась, но они закидали меня статьями, начали говорить, что смартфон это ТСТ, в общем я разозлилась и ушла, теперь написала еще одну претензию (до этой их было 2 и обе отказные), отправлю по почте заказным письмом и отнесу под роспись в магазин, если будет и этот раз отказ - буду подавать в суд
Мне бы этого очень не хотелось, т.к. не хочется тратить свое время
Я с этим столкнулась первый раз и даже не думала, что так могут обмануть, наивная.....Если честно, я даже правами потребителя никогда не интересовалась, а когда уже один раз столкнулась, теперь наверное наизусть выучила!
Если Вы сдали на ЭКСПЕРТИЗУ, то вследствие отсутствия сроков такой процедуры в Законе немудрено, что:Цитата:
я сдала телефон на экспертизу через магазин
Могли попросить подойти через 365 дней :grin: .Цитата:
попросили прийти через 45дней
Подавали ли Вы какое-либо требование в соответствии со ст. 18? Если да, то сроки - по ремонту не более 45 дней или по соглашению сторон (см. п. 1 ст. 20); по возврату денег 10 дней (см. ст.22); по замене 7дн./20дн./1месяц (см. п. 1 ст. 21).
Врут, Вам об этом уже сказали.Цитата:
начали говорить, что смартфон это ТСТ
Расшифруйте понятие "отказная претензия".Цитата:
еще одну претензию (до этой их было 2 и обе отказные
О чем?Цитата:
написала еще одну претензию
NokaZ, Да, просто неисправный товар это НЕСУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток. Определение существенности есть в преамбуле ЗоЗПП, ознакомьтесь....
Перечень действительно устарел. Хотя вот лично я бы вводил понятие не ТСТ, а дорогостоящего товара и именно к данной характеристике привязывал бы ограничение в требованиях...
Валера-38 в двух претензиях я требовала расторжения договора купли-продажи и возврата суммы 17430р., на что они мне ответили, что деньги вернуть не имеют право, т.к. сервисный центр не обнаружил СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков. При этом никакого документа мне не было предоставлено.Я думаю, сейчас бесполезно требовать возврата телефона и отдавать его в независимую экспертизу.
Сейчас я написала, думаю, последнюю претензию, в которой, ссылаясь на ст.18, требую возврата денег, там же я указываю, что утверждение того, что мой телефон является ТСТ, является заблуждением[/b:95bfea8a6f]
Какова дата первой претензии о возврате денег (про остальные претензии не спрашиваю, т.к. хоть 75 штук пишите, какая разница)?
Не подписывались ли Вы при сдаче телефона под малюсенькими словами "ремонт" в приемной квитанции?
Только ответьте на ВСЕ вопросы.
Согласен, определение есть! Но оно касается только ТСТ, к каким мобильники законодатель не относит! Так что, мимо...Цитата:
Сообщение от Тагунов Денис
Если товар (даже сложный и дорогой) не может выполнять свои основные функции и СЦ 45 суток не может реанимировать товар, для меня это существенно!.. :smile: Другое дело, царапина на корпусе, скрип слайдера, пыль под защитным стеклом дисплея - согласен, можно считать Несущественными недостатками, т.к. свои основные функции остаются рабочими!..
Часто бывают случаи, когда, сдавая телефон на экспертизу (в магазине), магазин подсовывает бланк сдачи товара в ремонт! Здесь надо тоже быть внимательными.
Nata@, ещё раз вам советую обратиться в местный отдел ЗПП - и вы увидите, как быстро решится ваш вопрос!.. :smile:
Кстати, вот [size:27835524e1=18]здесь[/size:27835524e1] рассмотрен как раз ваш вариант решения проблемы!..
:lol: :lol: :lol:Цитата:
Nata@, ещё раз вам советую обратиться в местный отдел ЗПП - и вы увидите, как быстро решится ваш вопрос!..
Не подскажете-ли мне NokaZ, какие такие события произойдут вследствие такого обращения, способные побудить продавца изменить свое мнение?
Надеюсь, будет сразу грамотно сформулирована претензия и будет выполнена буква Закона! Только и всего!.. :grin:Цитата:
Сообщение от Raskor
В последние годы ни разу не встречал Продавца, который открыто пошёл бы против Закона! Это было 15 лет назад, сейчас продавкц понял, что дешевле исполнить Закон!.. Вот так!.. :smile:
Валера-38 Первая претензия была написана 31.05.09, также они мне дали лист "на проверку качества", в котором было указано:
1)Аппарат без царапин
2)комплектация полная
3)Неисправности
В условиях обслуживания было указано, что:
1)Оборудование с согласия клиента принято для передачи в уполномоченный производителем для проверки качества сервис-центр без разборки и проверки неисправностей, без проверки внутренних повреждений
2)Ноутбуки,КПК,Смартфоны - являются технически сложным товаром.(Перечень ТСТ, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товаре существенных недостатков
Но это все было написано мелким шрифтом, я даже не обратила внимания, что мой телефон - СМАРТФОН :grin: О ремонте ничего не было
Если нет слов "ремонт", "устранение недостатков", то Вы 31.05.09 предъявили требование возврата денег, значит, 10.06.2009г. был последний день удовлетворения требования.
Но это в том случае, если в инструкции написано, что Вам продали телефон, а не КПК, о чем Вы упорно молчите.
Забавно.Цитата:
Сообщение от NokaZ
"Буква закона" - это оказывается есть его субъективное толкование отделом ЗПП выраженное в виде "грамотно сформулированной претензии"...... Вот так вот и не иначе.....
Вы очевидно даже не допускаете мысли, что продавец может иметь иное, самостоятельное видение и толкование действующего законодательства?
И что ему при этом может быть глубоко безразлично, как именно толкует закон отдел ЗПП не имеющий (к Вашему сожалению) монополии на эти упражнения?
И уж вовсе не представляете себе, что именно продавец при этом может быть прав?
Вот например, относительно предмета спора:
Перечня технически-сложных товаров, который должен быть принят в соответствии с действующим текстом ст.18 ЗОЗПП - в настоящее время не существует.
Но при этом существует целый ряд утвержденных постановлениями правительства РФ документов в которых данный товар отнесен к разряду технически-сложных. (Правила продажи отдельных видов товаров, перечень утв. пост.№55 и т.д.)
Далее смотрим на действующие нормы в их системном взаимодействии и помня о том, что ГК РФ превалирует над ЗОЗПП и поэтому иименно с ГК начнем:
Теперь смотрим ЗОЗПП, и то, он нас интересует только в контексте п.6 процитированной Выше статьи:Цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
.....
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
.....
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Итак:Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
......
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
......
Установлено-ли "иное" нежели предусмотрено ст.503 ГК РФ - законом "О защите прав потребителей"?
Если ответ "ДА" - укажите что именно.
Если ответ "НЕТ" - следует выяснить только один вопрос: является-ли мобильный телефон "технически-сложным товаром"?
Если ответ - "ДА"
Тогда не может быть никаких сомнений - применяются нормы п.3; ст.503 ГК РФ, отсылающей в свою очередь к п.2; ст.475 ГК РФ.
Все остальное - имеющие целью исказить толкование законодательства спекуляции организаций декларирующих защиту прав потребителей не имеющие ничего общего ни с духом, ни с буквой закона.
Raskor да, осталась самая малость - изменить Перечень, в котором исчерпывающе перечислены все ТСТ (и этот Перечень не нуждается ни в каких толкованиях!), и внести туда мобильные телефоны!.. Законы не надо толковать, их надо исполнять!
Странно, конечно, но в той редакции Закона, что есть у меня, написано, что именно указанный вами абзац (к сожалению) исключён Федеральным Законом от 17.12.1999 №212 ФЗ.
И вообще, не вижу предмета спора... :smile: Думаю, что RusK скоро нам расскажет, чем закончилась эта простая история!.. :grin:
Валера-38 В инструкции по эксплуатации оборудования написано, что данный аппарат - сотовый телефон. И в товарном чеке написано "СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН Nokia E71"
Завтра поеду опять в магазин, отдам претензию, посмотрим, что будет, если откажут в возврате денег - буду подавать в суд, надоело очень все это!
Удачи.
Любопытно..... И где это Вы нашли "Перечень технически-сложных товаров"?! Да еще и "исчерпывающий"?! Вы наверное первый кому это удалось.... Поделитесь с нами откровением.Цитата:
Сообщение от NokaZ
И еще поведайте нам - какой именно "абзац указанный мной" исключен?! И как это могло прои зойти в 1999 году, если приведенные выдержки имеют такую редакцию только с конца 2007 года?!
:shock: :razz: :lol:
Да и вообще в свете ст.503 ГК РФ - перечень предусмотренный ст.18 ЗОЗПП имеет сугубо прикладное значение (даже если он появится). Поскольку в тексте ст.18 отсутствует указание на то, что эта норма относится исключительно к тем технически-сложным товарам которые войдут в этот перечень. Из текста ст.503 ГК РФ и текста ст.18 ЗОЗПП прямо следует, что норма действует в отношении всех технически-сложных товаров, возможность каких-либо исключений не предусмотрена.
А поскольку телефоны в частности отнесены к таковым в соответствии с п.11 перечня утвержденного постановлением правительства №55, а средства связи и бытовая радиоэлектронная аппаратура вообще в соответствии с п.47 "Правил продажи отдельных видов товаров" - именно продавец в данном случае совершенно справедливо указывает на неправомерность заявленных потребителем требований.
Мнение организаций занимающихся защитой прав потребителей при этом абсолютно никакого значения не имеет.
Главное, что для судов Ваше, Raskor, мнение также не имеет значения.Цитата:
Мнение организаций занимающихся защитой прав потребителей при этом абсолютно никакого значения не имеет.
Raskor, Вы не опираетесь на тексты, Вы свои доводы основываете на своем, отличным от общества, толковании текстов ГК РФ и Закона ОЗПП.Цитата:
Я в своей аргументации опираюсь на тексты ГК РФ и ЗОЗПП
Вы ненавидите врачей? А юристом, который управляет РФ, Вы, Raskor, довольны?Цитата:
исключительно на письмо главного санитарного врача
Проблема в том, что я (и не только я) не смог пока добиться иного толкования этих текстов. Ни в одном случае когда возникал этот спор, не прозвучало ни одного аргумента который-бы объяснял, почему по мнению этого "общества" которое оказывается наделило Вас правом говорить от своего лица - не применяется п.3; ст.503 ГК РФ. Что именно "иное" установлено сегодня законами о защите прав потребителей, позволяющее не применять правила установленные п.3;ст.503 ГК РФ, и текстом абз.8-11;п.1;ст.18 ЗОЗПП в отношении каких-либо технически-сложных товаров.Цитата:
Raskor, Вы не опираетесь на тексты, Вы свои доводы основываете на своем, отличным от общества, толковании текстов ГК РФ и Закона ОЗПП.
Между тем, в соответствии с п.6; ст.503 ГК РФ (который по утверждению Евгения Мясина введен "специально для меня"), если иное не установлено законами о защите прав потребителей - применяются именно правила предусмотренные этой статьей.
Raskor, когда Вы кого-либо наделяете правом говорить от Вашего лица, то спрашиваете ли Вы на этот счет мнение СПРФ? Вы кто такой, Raskor?Цитата:
которое оказывается наделило Вас правом говорить от своего лица
Итак Григорий Лавренов, кроме очередной реплики в духе бессмертного героя Ильфа и Петрова:"А ты кто такой?!!!!" - Вам ответить нечего?
Я так и предполагал.
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
...