Вид для печати
Вспомнилось:
ну и чем кончилось? А то рекламщики совсем о....Цитата:
Союз потребителей России обратился в Министерство связи с просьбой проверить уровень громкости телерекламы. Об этом сообщает издание «Время новостей». Речь идет о проведении объективной, то есть, приборной оценки рекламы, которая транслируется федеральными телеканалами.
Хотели в Закон о рекламе внести положение, запрешающее повышать уровень громкости рекламы, но так и не внесли!
Внесли, но не исполняют.
Внесли?Цитата:
Сообщение от InetSar
А думал, что НЕ внесли данное положение...
Статья 14. Реклама в телепрограммах и телепередачах
...
часть 12. При трансляции рекламы уровень ее звука, а также уровень звука сообщения о последующей трансляции рекламы не должен превышать средний уровень звука прерываемой рекламой телепрограммы или телепередачи. Параметры соотношения уровня звука рекламы и уровня звука прерываемой ею телепрограммы или телепередачи определяются требованиями технического регламента.
...
Цитата:
Сообщение от InetSar
Как раз вчера истек месячный срок на ответ Минсвязи. Ждем-с.
интересно так чем дело закончилось? реклама орет как и орала и даже громче, видимо так каналы показывают пренебрежение законами....
" 20 мая 2010 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) направила письма 15 федеральным телеканалам о необходимости принятия мер по выравниванию уровня громкости рекламы и уровня громкости телепередач, а также запросила информацию о принимаемых телеканалами мерах, относительно данного вопроса.
Учитывая тот факт, что к настоящему моменту отсутствует технический регламент, определяющий допустимый уровень звука рекламы, ФАС России уведомила телеканалы о возможном внесении изменений в Федеральный закон «О рекламе», направленных на закрепление норм прямого действия относительно определения уровня громкости звука рекламы.
Справка
В соответствии с частью 12 статьи 14 Федерального закона «О рекламе» при трансляции рекламы уровень её звука, а также уровень звука сообщения о последующей трансляции рекламы не должен превышать средний уровень звука прерываемой рекламой телепрограммы или телепередачи."
http://www.fas.gov.ru/fas-news/fas-news_30452.html
http://www.consultant.ru/law/interview/puzyrevsky.html
типа поговорили и забыли.... :(
Уже много раз говорил, но тема вновь всплывает.
Итак, уровень звука рекламы большинства вещателей не превышает уровня звука других программ.
Все дело в восприятии этого уровня нашим мозгом. Для него важен не только уровень пиков, а так сказать, их плотность. Если кому не лень, попробуйте записать звук на компьютер и посмотреть программой, которая рисует огибающую (waveform). Увидите, что пики действительно находятся на одном уровне. Но при этом у рекламы весь звук как бы без тихих мест - одного уровня (как кромка плотного леса). А на других передачах, особенно на фильмах (особенно на старых) больше похожа на кромку жиденьнькой лесополосы. С точки зрения уровня - все корректно, а на слух реклама громче.
Меломанам тоже это знакомо: записи 15-20-летней давности звучат тише, потому что сейчас стало модно сжимать динамический диапазон (делать плотный лес), а раньше изменение громкости использовалось как один из выразительных приемов (сравните в аудиоредакторе Blizzard of Ozz и Screamer Оззи Осборна - разница видна невооруженным глазом).
То есть формально уровень громкости рекламы в норме, а реально получается выше. Я правильно поняла?
это значит, что закон писали неспециалисты, ничего не понимающие ни в звуке ни в технике... наверное надо было пригласить специалистов, дабы те разъяснили о громкости, звуковом давлении, средневзвешенном уровне шума и т.п. вещах. И измерения проводить не по средней громкости, а например по суммарному звуковому давлению например за минуту.... тогда получиться что реклама превышает этот показатель фильмов на 10-12дб (а может и больше...) вот например сейчас по РЕН-ТВ идет 13-й район: Ультиматум, на моем телевизоре громкость отображается и полосой и цифрами, так вот чтобы примерно одинаково звучало на субъективном уровне, звук на фильме ставлю 45-50, чтобы расслышать что-либо, а на рекламе чтобы также слышать делать надо 30, конечно допускаю что у телевизора нелинейная характеристика регулятора звука, но все же, последнее время стало явно хуже соотношение, то ли компрессировать стали сильнее, то ли просто профессиональный уровень упал, то ли это специально делается.... но это нереально уже раздражает.... и что с эти сделать ничего нельзя???
10-12 это о-о-очень много (в 4 раза!). +3 - уже хорошо заметно. РенТВ это не показатель - у них насколько я знаю не завершена модернизация эфирной автоматизации, да и традиционно они на звук не сильно внимание обращают. На развлекательных каналах, типа СТС, я существенной разницы не замечаю - сериалы готовятся по темже стандартам, что и реклама. Что до фильмов...как Вы себе это представляете? Получется, что один и тот же ролик в разных частях эфирной ветки должен проишрываться по-разному? Тогда придется идти другим путем и компресировать звук в фильмах, "подтягивая" их к рекламе. Поверьте, когда любовный шепот и канонада взрывов станут звучать одинаково, желание смотреть многий фильмы у Вас отпадет и без рекламы.
К сожалению наш слуховой аппарат не цифровой, поэтому стандартизировать восприятие невозможно. Крупные международные организации занимаются стандартами, но "универсальная астролябия" до сих пор не изобретена. Звуковосприятие в отличие от видео очень плохо поддается формализации
вот сейчас смотрю фильм по НТВ.... сведено явно с сюрраунда... взрывы бьют по ушам, а "любовный шопот" не слышно вообще... разговор неразборчив, зато эффекты прууут... здесь явно просто некачественное сведение 5.1 или там 7.1 в 2.0.... но у них хоть с рекламой более или менее... а уж на этом РЕН ТВ.... с каждой сменой хозяев всё ухудшается и ухудшается... а на счет отпадет или не отпадет желание смотреть.... со всеми сюрраундами и на полном динамическом диапазоне и на полной мощщи надо смотреть в кино, а тут нада думать о детях которые спят, соседях и тд и тп... у меня в телеке есть конечно АРУ, но РЕН переплюнюл его... не справляеться :) действительно "уровень" громкости не так сильно завышен на рекламе, но вот что можно сказать на основании этого:
http://content.foto.mail.ru/mail/mir...logs/i-543.jpg
Поверьте, в EBU (European Broadcasting Union) работают не дети малолетние, тем не менее четкой универсальной системы до сих пор нет. Можно конечно заставить телевещателей измерять среднеквадратичные уровни за большой промежуток времени, но практически это можно реализовать только одним способом: подвергнуть компрессии все программы, подогнав их под рекламу. Ведь уровни в фильмах (даже в разных частях одного фильма) могут отличаться очень сильно.Цитата:
Сообщение от miroslaff66
В итоге получится, что тихий шопот героя в ночи станет таким же громким, как канонада в боевике. Такое кино никому не нужно.
На радио такого нет, потому что там совершенно другая технология подготовки программ. Там как раз всё компрессируется - контент позволяет сделать это безболезненно
отлично.... на радио можно, а тут нельзя... а как различаеться звуковая дорожка ТВ от радио? только тем что у радио не присобачено видео?
и сколько отстегивают рекламщики этому самому EBU (European Broadcasting Union) за то чтобы они закрывали глаза на такое безобразие?
Вы посто не понимаете того, о чем пытаетесь судить.Цитата:
сколько отстегивают рекламщики этому самому EBU
Не понимаете совершенно.
вот, когда доходит до аргументов, просто "вы не понимаете".... я работал на телеканале и занимался тем чтобы изображение не было "в полосочку" ибо по моему уже никто из работников не помнит что такое верхние и нижние поля (нечетные, четные) , и все забыли что есть различная техника для этого.... а можно выравнивать звук рекламных роликов в ручную, как это было у нас, по бедности.... все это можно сделать при желании и те кто хочет, делает это, а значит те кто не хочет - видимо на прикорме у рекламных агентсв... у меня только одно объяснение, все кто кричит что мы не понимаем, просто не хотят ибо бабло :)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
так вы и аргументов не приводили, потому что не знаете что такое ebu, не разбираетесь в проблеме громкости звука на тв, не владеете ни технологиями, ни пониманием проблемы. поэтому вам лучше об этом не судить, а начать изучать вопрос.Цитата:
когда доходит до аргументов, просто "вы не понимаете"
можно.Цитата:
все это можно сделать при желании
Cравните два подхода: на первом канале и на ртр, сразу поймете что и как.
в первом случае громкость откорректирована правильно и в соответствии с жанровыми особенностями передачи + финалайзер по выходу для точной регулировки, во втором случае огульное компрессирование всего и вся, невзирая ни на жанр, ни на иные важные составляющие.
результат: культурный, правильный звук на первом (причем в стерео) и орущий где надо и не надо, "базарный" звук на ртр.
господин модератор видимо юрист?
а я технарь телевизионщик и знаю о чем говорю...
Как технарь-телевизионщик вы совершенно беспомощны, не позорьте свою профессию.
... бывший технарь-телевизионщик, ибо устал бодаться с рекламным отделом, которому до фени как обработан звук и видео, главное чтоб с минимальными затратами выдать полученый ролик в эфир и срубить "по быстрому бабла", а вложить средства в приличное оборудование.... да что там оборудование, у них люди это "накладные расходы".....
это не я и не технари позорят, профессию, а все уровни "менеджерских звеньев"....Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Телеканалам выгоднее решить вопрос:
- или как положено, регулируют уровни рекламы под остальное, в соответствии с ПТЭ
- или причесывают все остальное под рекламу, наплевав на ПТЭ и предусмотренные в них величины динамического диапазона для передач разных жанров.
Но вот ездить в ФАС им приходится в любом случае - или получить претензии самим, или послушать как их получают другие. Умные выбирают второй вариант.
да, ощущение, что такое ПТЭ забыли все, так же как и ГОСТ... и теперь звук как и колбаса, делаться не по ГОСТу, а по ТУ... :)
На центральных каналах ПТЭ соблюдается, потому что еще ОТК функционируют.
В регионах - не всегда, там раньше за этим следили ОРТПЦ, а теперь...
в итоге какое резюме? могут, но не хотят? или не могут и не хотят? и можно ли чтото с этим сделать?
Так делают же, и по шапке получают если что.
по каналу РЕН-ТВ этого не заметно... :(
Жалуйтесь письменно в ФАС.
Такие жалобы на контроле у министра.
ФАС заглушит громкую телерекламу по-английски
http://www.newsland.ru/news/detail/id/678532/cat/42/
но с другой стороны , это же хорошо
1- вы просыпаетесь, если ненароком уснули и выключаете газовую плитку (все живы здоровы, не взорвались не угорели)
2- смысл рекламы ПРИВЛЕКАТЬ внимание, звук это один из способов.
или вы желаете, чтоб рекламщики начали при том же уровне громкости использовать мерзкие частотные фокусы ??
Уважаемый, отличается контентом. Ну, нету на рабико фильмов! А на телевидении это едва ли не основной контент.Цитата:
Сообщение от miroslaff66
Что характерно для фильмов: большой динамический диапазон (в сериалах обычно это устраняется) и большое количество пауз. Последнее особенно важно, поскольку средний уровень на большом промежутке может быть низким, хотя в целом сцена громкая.
Как Вы представляете себе решение в данном случае? Разные вставки рекламы делать с разной громкостью? Абсурд.
название красивое, написано много, но.... это незаконно. В законе прописано, что уровень рекламы не должен превышать уровень программы. "Не превышать" и "быть в 2 раза ниже" (6дБ) это не одно и то же. А главное речь опять идет об измерении только одного параметра звукаЦитата:
Сообщение от miroslaff66
Не абсурд, а грамотная адаптация. Вечерний эфир вообще обязан звучать тише, это признак хорошего тона и показатель квалификации вещателя.Цитата:
Сообщение от Владимир З