моя маленькая победа

Вот какое письмо я сочинил

Добрый день
Прошу обратить Ваше внимание за законность объявления, которое висит в кинотеатре "Каро-фильм", торговый центр "Шоколад", расположенного по адресу Н. Новгород, Белинского, 124 : "Вход в кинозал с напитками, купленными вне территории кинотеатра запрещен". В результате чего мне при попытке войти в кинозал было отказано в этом сотрудниками кинотеатра, под предлогом того, что у меня имеется бутылка воды, преобретенная вне пределов кинотеатра, хотя билет в кино у меня имелся на руках. В этом усматриваются признаки навазявания услуги покупки напитков на территории кинотеатра, что противоречит законодательству.

О результатах прошу сообщить на почтовый адрес

Regards, Igor

и вот какой ответ я получил

Поздравляем! :lol:

Спасибо Вам большое, благодаря таким людям, как Вы торжествует справедливость и наказывают самоуверенных, наглых грабителей, которые издеваются над простыми смертными законопослушными гражданами.

Мы тут бухали в позапрошлом году перед 23-м февраля в одном клубе, в областном центре. Выпили, взяли в баре пива, зашли в видеозал посидеть. Перед нами сидят двое малолетних падонков, тоже пьют пиво и через каждую минуту рыгают. Паша подруге бутылку отдал, их по плечам похлопал, они одновременно оборачиваются и синхронно получают от Паши с обеих рук в лобешники. Как сидели, так и легли, бедолаги. Даже не поняли, наверное, что случилось.
Вот так надо наказывать...

продолжение

Автору: убедительная просьба сделать доступными Ваши вложения.
Я не могу прочитать, что вы попытались загрузить на сайт.
Тема для меня гипер актуальна - скоро тоже начну разбираться с рязанскими кинотеатрами по данному вопросу.

Если вас не затруднит - выкладывайте все в мельчайших подробностях "от и до".
Буду признателен.

Теперь вложения видно!

Автор, чем мотивировано такое решение Рпн???
Ситуация свеженькая, может какие-то изменения вступили в законодательство?

Цитата:

чем мотивировано такое решение Рпн?

Ст.16 ЗоЗПП :smile:

А мне не нужен билет. Мне нужна услуга кинотеатра по кинопоказу, и я ее оплатил. На каком основании кинотеатр навязывает мне покупку чего-либо в буфете кинотеатра?

А я могу пройти в зал в собственных ботинках, или тоже должен их купить у кинотеатра?

Алекс, ну зачем по пустому то. Вас же не просто так не пускают.
Вас не ЗАСТАВЛЯЮТ КУПИТЬ ЧТО ТО В БАРЕ, чтобы пройти!
Вас просят оставить еду на входе (или где то еще) и потом беспрепятственно пройти. Покупкой еды на данном этапе не обусловлен запрет. По крайней мере прямо не обусловлен.

Вот по причине таких споров я и хочу узнать как толкует данную ситуацию РПН.

Мы с вами говорим об одном и том же, только с чуть разных углов.

Цитата:

Вас просят оставить еду на входе (или где то еще) и потом беспрепятственно пройти

Почему? Такую еду я могу купить в буфете в 3 раза дороже. Чем еще их еда отличается от моей? Она нарушает правила безопасности, создает угрозу другим зрителям, общественный порядок?

п.п.2 и 3 ст.16 ЗоЗПП:

Цитата:

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Цитата:

Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.

Так это понятно как белый день.
Тоьлко вот охрану и администрацию кинотеатра это не убеждает, как правило.

Как вы думаете, что конкретно нарушает кинотеатр??? Согласны ли вы со мной по этому вопросу. Или же считаете что за кинотеатром только нарушение 16 статьи?
На мой взгляд она косвенно применима в данном случае.
Хотя в нашем рязанском кинотеатре были и случаи навязывания\обуславливания приобретиния одних услуг приобретением других:
Билет на вечерний показ кино на улице был заявлен 150 рублей. В чеке (билете) стоимость была 100 рублей. Акциия была такая "кино под открытым небом + попкорн в подарок". Вот тут их можно было по 16 прижать и ТО ТОЛЬКО ИЗ ЗА ИХ ДУРОСТИ. Пустили бы по чеку цену 150 рублей, и придраться было бы не к чему. Согласны?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

Вас просят оставить еду на входе (или где то еще) и потом беспрепятственно пройти

Почему? Такую еду я могу купить в буфете в 3 раза дороже. Чем еще их еда отличается от моей? Она нарушает правила безопасности, создает угрозу другим зрителям, общественный порядок?

п.п.2 и 3 ст.16 ЗоЗПП:

Цитата:

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Цитата:

Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.

Алекс, ну зачем путаем себя?))))
У нас нет ОБУСЛАВЛИВАНИЯ=)

Мы имеем дело с неправомерным ЗАПРЕТОМ НА ПРОХОД В КИНОТЕАТР, ОБУСЛОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМИ КИНОТЕАТРА! Вот =)

Пример обуславливания я привел в предыдущем посте =)

Цитата:

охрану и администрацию кинотеатра это не убеждает, как правило

Зато их недурно убеждает РПН.

Цитата:

У нас нет ОБУСЛАВЛИВАНИЯ=)

Есть: купи у нас - пройдешь, а не у нас - фиг. Отказ от предоставления оплаченной услуги, обусловлен приобретением товаров.

=) Соглашусь! Спасибо что убедил меня))))

Хотя все же не "КУПИ У НАС ПРОЙДЕШЬ", скушай свое и проходи. Ну никто не заставляет покупать то! =) Вот в чем соль!

Возня в песочнице. В арбитраже кинотеатр отобьется на раз.

sluge, Образцы жалоб, которые писал выложи.

Dao,

Можно подробнее?
Уж очень интересно, почему же кинотеатры отказываются от такой выгоды и разрешают тогда проносить покушать с собой?
Просясните, пожалуйста=)

Дело не в этом. Есть условие оферты: проходить в кинотеатр без еды и напитков. Закону оно не противоречит ни в чем. А то, что внутри кинотеатра бар есть - так это, разумеется, случайное совпадение.
:smile:

хм, а если эти самые условия оферты нарушают в той или иной мере мои права?
Как быть?

Исхожу из того, что:

1) Кино это ниразу не общепит.
2) Кинотеатры могут устанавливать ЛЮБЫЕ условия, не противоречащие настоящим правилам и федеральному законодательству в целом.
3) Да и как то не в кайф мне чувствовать себя ущемленным не по праву.

Дао, не подумайте, что я собрался вас учить, скорее прошу мне помочь разобраться в сути проблемы.

При чем тут оферта в принципе???
Мне никто ничего не предлагает, я ничего не акцептирую - просто просыпаюсь и иду в кинотеатр (потому что знаю, что в здании кинотеатра оказывают услуги по киновидеообслуживанию населения).

Покупаю билет, тем самым приобретаю право на просмотр фильма. ВСЕ.
Я ВСЕ свои обязательства перед кинотеатром выполнил - деньги передал, билет взял. Направляюсь в зал и меня не пускают, на основании ограничения, которое граничит с маразмом. Даже если как вы выразились, что если я иду в кинотеарт, тем самым я акцептирую оферту, то ее СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ должны быть как минимум правомерны, не так ли?

То, что нарушает ограничение на вход со своей едой писалось в предыдущих постах. На лицо навязывание, хоть тут и вытянуто за уши это понятие "навязывание в данном случае
(в случае если я голоден и иду с булкой в руках - они ставят мне ограничение, мол хочешь жрать покупай у нас, или проваливай) Правомерность оказа в данном случае? Отказать мне в просмотре кино могут только в 2 случаях - читайте настоящие правила. Фактически из моего желания покушать я имею дело с навязыванием услуги. Кто им дал право запрещать мне прием пищи??? Это физиологическая потребность организма, если хотите. И удовлетворить я ее хочу ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, чего не запрещают правила киновидеообслуживания.
Если тут термин навязывание нельзя применить на 100% (обуславливание приобретения одних услуг приобретением других), то ответьте на чисто бытовой вопрос: кто дал право кинотеатру ограничивать меня в приеме пищи? Хочу и ем, я НИ ЧЬИХ ПРАВ своими действиями не ущемляю и не ограничиваю.

Прошу извинить за столь сумбурный характер изложения мыслей. Выдал вам "как есть" если что-то непонятно, помогу расшифровать.
:grin:

А в библиотеку Вас с гамбургером тоже врядли пустят! И тишину попросят соблюдать! И что, в суд подадите за ограничение свободы слова?

Зачем аналогии то? У столовых свои законы, у библиотек свои.
у Кинотеатра тоже СВОИ (в смысле правила и законы, регламентирующие деятельность соответствующих заведений).
Отводы типа в ресторан с едой нельзя и в кино тоже не убедительны.

Цитата:

Сообщение от SPARTAK_RZN

Зачем аналогии то? У столовых свои законы, у библиотек свои.
у Кинотеатра тоже СВОИ (в смысле правила и законы, регламентирующие деятельность соответствующих заведений).
Отводы типа в ресторан с едой нельзя и в кино тоже не убедительны.

Так и я про то!
Есть правила, Закону не противоречат.

Хорошо. Почему суды выносят решения в пользу зрителей, обиженных запретом на пронос продуктов в зал?
Почему Рпн выносят предписания владельцам кинотеатров?

Цитата:

Сообщение от SPARTAK_RZN

Хорошо. Почему суды выносят решения в пользу зрителей, обиженных запретом на пронос продуктов в зал?
Почему Рпн выносят предписания владельцам кинотеатров?

Спросите эти суды.

Значит запрет на проход в своих ботинках будет правомерен, если на территории кинотеатра есть ларек с бонинками, как писал уважаемый Алекс Пилот.
Уважаемый гласный, приведенный ниже тезис соответствует вашей логике.

?
таК дже прошу привести примеры судебной практики по вопросу (кроме Золотько))

Цитата:

Сообщение от SPARTAK_RZN

Значит запрет на проход в своих ботинках будет правомерен, если на территории кинотеатра есть ларек с бонинками, как писал уважаемый Алекс Пилот.
Уважаемый гласный, приведенный ниже тезис соответствует вашей логике.

Спорить с Вами не хочу....

Цитата:

А в библиотеку Вас с гамбургером тоже врядли пустят!

Это не противоречит закону.
А если заявят: "В читальный зал со своим гамбургером нельзя, а если купите у нас - можно" противоречит.

Вообще-то не противоречит...

Цитата:

Сообщение от SPARTAK_RZN

Алекс, ну зачем по пустому то. Вас же не просто так не пускают.
Вас не ЗАСТАВЛЯЮТ КУПИТЬ ЧТО ТО В БАРЕ, чтобы пройти!
Вас просят оставить еду на входе (или где то еще) и потом беспрепятственно пройти. Покупкой еды на данном этапе не обусловлен запрет. По крайней мере прямо не обусловлен.

Вот по причине таких споров я и хочу узнать как толкует данную ситуацию РПН.

Мы с вами говорим об одном и том же, только с чуть разных углов.

"Вас просят оставить еду на входе (или где то еще) и потом беспрепятственно пройти. Покупкой еды на данном этапе не обусловлен запрет. По крайней мере прямо не обусловлен."

В нашем городе есть кинотеатр-где в баре,кафе продают кукурузные хлопья.Итоге пол-зала хрустят хлопьями,чипсами,пьют пиво-в подлокотниках специально сделанные держатели для пива.-Остальные пол-зала мучаются-слушая это свиное сборище и клянутся больше не ходить в этот кинотеатр.

Нам тоже не легко в Рязани.
Что вы хотели нам сказать?

Покупкой не обусловлен. Обусловлен оставлением не понятно где моей собственности по воле 3х лиц не имеющих на то права.
Пытаются подчинить своей воле. В случае не подчинения они оставляют за собой право не пустить меня в кино. И где тут конституция и соблюдение неприкосновености чс?
Кино общественное место. Могут не пустить с водкой открытой. А вот с едой могу пройти.
Принуждают отставить значит нарушают моё конституционное право.

Цитата:

нарушают моё конституционное право

Какое?

Которое вытекает из 2 пункта статьи 8 КРФ:
В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Если это не убедит Вас, тогда смотрим с.35, п.3 КРФ:
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

А Вас никто не лишает имущества....
Не пускают с ним в помещение, а это другое дело.

Мне не нравится когда я заплатил деньги и мой проход в кино по билету ставится в зависимость от отсутствия у меня моей собственности в виде еды.
Есть правила. Не пустить в кино могут только в 2 случаях. Остальное это необоснованый отказ в предоставлении оплаченой услуги.

SPARTAK_RZN, есть два случая, когда человеку бесполезно жаловаться на ущемление его прав: 1) когда их никто не ущемлял и 2) когда эти жалобы никто не слушает.

Роспотребнадзор здесь может хоть завозбуждаться административных дел, но в арбитраже кинотеатр (бар, ресторан и т.п.) отбивается на раз. Практики хватает. То, что Вам прислали, это отписка. РПН был обязан ответить - ответил. Дальше хоть трава не расти.

Мне не нравится когда я заплатил деньги и мой проход в кино по билету ставится в зависимость от отсутствия у меня моей собственности в виде еды.
Есть правила. Не пустить в кино могут только в 2 случаях. Остальное это необоснованый отказ в предоставлении оплаченой услуги.

Цитата:

Сообщение от SPARTAK_RZN

Итог: Рязанцы привыкают к тому, что кушать в кинотеатре теперь можно, и чипсы с колой не обязательно теперь прятать под куртку, при проходе в кинотеатр.
А еще у нас в кинотеатре досматривают сумки на входе - за это кинотеатр в ближайшее время будет наказан. Следите за развитием ситуации.

SPARTAK_RZN, поздравляю с достигнутым, таким многотрудным успехом! Просто класс!!!
Дальнейших успехов Вам! :smile: