Вид для печати
ЖРЭУ решило заменить стояк холодной воды и канализационный стояк. Обязаны ли они письменно уведомить об этом, если да, то за сколько дней до замены? Кем подписывается уведомление и как вообще оно должно выглядеть (подписи, печати)? С какими документами ко мне должна прийти ремонтная бригада?
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"Цитата:
Обязаны ли они письменно уведомить об этом, если да, то за сколько дней до замены?
52. Потребитель обязан:
д) допускать В ЗАРАНЕЕ СОГЛАСОВАННОЕ С ИСПОЛНИТЕЛЕМ ВРЕМЯ в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;
Думаю, что должен быть наряд-допуск на проведение работ в котором должны быть указаны - место проведение работ, ФИО выдавшего наряд, производителя работ и членов бригады.Цитата:
С какими документами ко мне должна прийти ремонтная бригада?
Думать - хорошо.Цитата:
Сообщение от VWeder
Фантазировать - плохо!
Вообще-то все правильно. В наряде-допуске должно быть все вышеперечисленное.Цитата:
место проведение работ, ФИО выдавшего наряд, производителя работ и членов бригады
Обычно вывешивается объявление на подъезде.Цитата:
как вообще оно должно выглядеть
Как следует из пункта 52.д. ППРФ № 307, без представителя ИСПОЛНИТЕЛЯ (ТСЖ, УО, ЖЭКа и т.п.) ремонтники в квартиру допущены быть не могут.Цитата:
С какими документами ко мне должна прийти ремонтная бригада?
Знаю, что есть наряд-заказ, есть просто наряд на выполнение работ. Что такое "наряд-допуск" мне не понятно. Неужели квартира - это режимный объект?
Ситуация такова: приходил сантехник (ремонтник, или кто он), сказал, что будут менять стояки в определенный день, в определенное время. Объявления на двери подъезда нет, и я думаю, не будет. Вот теперь думаю, пускать их или нет.
На предприятии если работа серьезная, то выписывают наряд-допуск, если мелкая работа, то выписывают распоряжение. Считаю, что замена стояков (даже в МКД) должна также выполняться по наряду (пусть будет просто наряд на выполнение работ, как отметил Александр), тем более там нужен будет сварщик, который не имеет права работать без разрешающего документа.Цитата:
Знаю, что есть наряд-заказ, есть просто наряд на выполнение работ. Что такое "наряд-допуск" мне не понятно. Неужели квартира - это режимный объект?
P.S. Если здесь есть специалист из ЖЭКа, тогда пусть объяснит человеку(wild_alex), какой документ должен быть у слесарей из ЖЭКа.
wild_alex, я тат как-то халтурил на замене стояков в доме, так у нас не было ни каких нарядов-допусков и всякой прочей дребедени. Люди принимали с распростертыми объятиями. Отказался что-либо делать у себя только депутат горсовета, он же его председатель. Даже те у кого был сделан ремонт не отказывались, у них ломали только то, что было необходимо.
Смею Вас заверить, что на предприятии выдается наряд на выполнение работ. Сложность выполнения этих работ определяет квалификацию работника, которому выдается наряд. Слесарь 6 разряда гайки крутить не будет!Цитата:
На предприятии если работа серьезная, то выписывают наряд-допуск, если мелкая работа, то выписывают распоряжение.
Цитата:
Сообщение от VWeder
А вот ЭТО как раз не имеет НИКАКОГО значения!
Наряд-допуск в обязательном порядке оформляется на работы с повышенной опасностью, газоопасные и огнеопасные работы. Остальные работы либо фиксируются в журнале, либо выдается наряд на работы без повышенной опасности. Это в двух словах...Цитата:
если работа серьезная, то выписывают наряд-допуск, если мелкая работа, то выписывают распоряжение
Правил соответствующих существует преизрядно.
Вообще без понятия, что за зверь такой. :smile:Цитата:
про наряд-заказ?
К опасным работам могут привелекаться специалисты, имеющие допуск на выполнение подобного рода работ, прошедшие, соответственно, переаттестацию в установленное время. По итогам переаттестации выдается свидетельство на право выполнения этих работ.Цитата:
Наряд-допуск в обязательном порядке оформляется на работы с повышенной опасностью, газоопасные и огнеопасные работы.
Или же в каждом случае перед проведением опасных работ должна созываться аттестационная комиссия?
Заказ-наряд оформляется в том случае, когда работа выполняется, к примеру, по договору бытового подряда.
Человек задал вопрос, ждал два дня, почему столько грамотных людей появляется после чьего-то ответа. Я попытался дать ему хоть примерное представление какой документ должен быть (пусть не наряд-допуск, а наряд - смысл не меняется). Понимаю, вместо того чтобы ответить, легче отмолчаться, а потом подвергать критике другие ответы.
Это для электриков
ПОТ Р М-016-2001 от 5 января 2001 года
2. ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ 2.1. Общие требования. Ответственные за безопасность проведения работ, их права и обязанности
2.1.1. Организационными мероприятиями, обеспечивающими
безопасность работ в электроустановках, являются:
оформление работ нарядом, распоряжением или перечнем работ,
выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
допуск к работе;
надзор во время работы;
оформление перерыва в работе, перевода на другое место, окончания
работы.
2.1.2. Ответственными за безопасное ведение работ являются:
выдающий наряд;
ответственный руководитель работ;
допускающий;
производитель работ (тот же бригадир);
наблюдающий;
член бригады.
У слесарей всё то же, если есть разница, то незначительная!
ПОТ РМ-020-2001 от 09 октября 2001 г. № 72
1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда при электро- и газосварочных работах (далее - Правила) распространяются на работников и работодателей, связанных с выполнением электро- и газосварочных работ в организациях, независимо от их организационно - правовых форм и форм собственности, а также на физических лиц, занимающихся указанными видами работ в порядке предпринимательской деятельности без образования юридического лица.
2.1.6. Сварочные работы в замкнутых и труднодоступных пространствах выполняются только по специальному разрешению работодателя, выдающего наряд - допуск на производство работ повышенной опасности.
Полностью согласен с Вами Dao! ОНИ (ремонтники ЖЭКа) привыкли калымить без документов. Правильно что человек интересуется какие документы у НИХ должны быть. ОБЯЗАН быть наряд, то что ЖЭК живёт по своим правилам, которые никому не известны это понятно! Кислородный баллон у газосварщика взорвется, полподъезда разнесёт, кто отвечать будет? А если люди погибнут, с кого спрос? Вот в наряде и должны быть указаны все ответственные лица. В НАРЯДЕ, а не в филькиных граммотах, которые ОНИ там у себя в ЖЭКах печатают и выписывают.Цитата:
Наряд-допуск в обязательном порядке оформляется на работы с повышенной опасностью, газоопасные и огнеопасные работы.
Я ответил - Думаю, что должен быть наряд-допуск на проведение работ в котором должны быть указаны - место проведение работ, ФИО выдавшего наряд, производителя работ и членов бригады. - Я что своим ответом человека обманул?
Если я не прав - Если здесь есть специалист из ЖЭКа, тогда пусть объяснит человеку(wild_alex), какой документ должен быть у слесарей из ЖЭКа. - то где правильный ответ?
VWeder, да правы Вы во всем, кроме одного: нет такого термина "наряд-допуск"; именно наряд на выполнение работ является допуском к их выполнению, что прописано в пункте 2.1.6. РМ-020-2001.
Хорошо Александр, забираю все свои неправые слова обратно ;-)
есть такой наряд - http://www.lenobl.ru/economics/build.../fedral_gp/6_5Цитата:
нет такого термина "наряд-допуск"
Александр Георгиевич! в законодательстве может и нет такого термина, а на практике на многих предприятиях и в организациях существует, и называется именно наряд-допуск на выполнение...(название определённого вида работ). утверждаю по личному опыту работы.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Вы правы АлександрАн, надо писать не думаю... считаю..., а ДОЛЖЕН БЫТЬ НАРЯД! Но дело в том, что насчет работников ЖЭКа можно только предполагать с каким бумагами ОНИ ходят на работы (потому что у НИХ, опять же, своё царство-государство... свои расценки, ими придуманные и ни где документально не оформленные) и точно утверждать на счёт ИХ документов никак невозможно.Цитата:
Думать - хорошо.
Фантазировать - плохо!
Здесь остаётся только думать и догадываться
ну положим государство у вас и у них одно, а с расценками вы имеете право ознакомиться в ЖЭКе( ДЭЗе и др), который вас обслуживает. А по поводу документов-вы вправе их потребовать перед тем как разрешить доступ в вашу квартиру.Цитата:
опять же, своё царство-государство... свои расценки, ими придуманные и ни где документально не оформленные) и точно утверждать на счёт ИХ документов никак невозможно.
интересно откуда они взяты, кто их утвердил, почему не выписывают квитанции, не составляются договоры ЖЭКа с жильцами (по замене того же смесителя) и платятся ли налоги с этих работ? Если у ЖЭКа есть расценки, то почему же ЖЭК не даст рекламу в газете - замена смесителей, стояков, радиаторов, пенсионерам скидки или ИМ деньги не нужны? ведь у ЖЭКа есть всё необходимое для любой работы в МКД...Цитата:
с расценками вы имеете право ознакомиться в ЖЭКе( ДЭЗе и др), который вас обслуживает
в газете они, наверное, не обязаны публиковать расценки, но вам предоставить такую информацию по вашему требованию обязаны.Цитата:
Если у ЖЭКа есть расценки, то почему же ЖЭК не даст рекламу в газете - замена смесителей, стояков, радиаторов, пенсионерам скидки или ИМ деньги не нужны?
а как же вы тогда без квитанции оплачиваете услуги? или вы имеете в виду выполнение разовых работ? у нас например слесарь работу делать не будет, пока не оплатишь в кассе и не покажешь ему квитанцию. другое дело, когда сам договариваешся со слесарем и платишь ему лично - так обходится дешевлеЦитата:
почему не выписывают квитанции,
брату стояк горячей воды поменяли - 6000 рублей (года два назад), у знакомого слив под ванной потек - 5000 рублей (в том году), работали люди из ЖЭКа, без квитанций и документов... что за расценки такие ровные? откуда они взяты? знаете откуда такие расценки берутся? от матёрого взгляда слесаря ЖЭК на состояние уровня жизни и юридическую грамотность заказчика!
стояк могут поменять бесплатно - жди текущего ремонта (раз в 5 лет), хотя самому стояку уже лет 50. Тем более горячую воду отключать никак нельзя, как же можно лишить горячей воды жильцов даже на час!? :shock: Плати 6000 рублей, и работа будет выполнена оперативно!
Но не будем об этом, это уже другая тема!
Алексей Егорович! Судя по Вашим словам, Вы имеете отношение к ЖКУ. Объясните пожалуйста человеку с какими документами к нему должны прийти работники ЖЭКа. Мне самому интересно будет!Цитата:
у нас например слесарь работу делать не будет, пока не оплатишь в кассе и не покажешь ему квитанцию.
Если интересно, в Краснодарском крае существует следующий порядок.
Региональной энергетической комиссией - департаментом цен и тарифов Краснодарского края (либо региональным управлением ФСТ)утверждается "Прейскурант рекомендуемых максимальных цен на услуги по техническому обслуживанию и ремонту". Публикуется в СМИ.
Заявка оформляется либо по телефону, либо письменно. Если объем работ конкретен, то сразу производится и оплата. Если нет - оплата производится по факту.
Приходит специалист, показывает удостоверение и наряд, если он оформлен.
Работ выполняется, подписывается акт приемки и наряд, выписывается квитанция, если в этом есть необходимость.
У специалиста имеется утвержденный руководителем прейскурант, либо с расценками можно ознакомиться непосредственно в ЖЭКе.
Все! Никаких проблем!
В общем, к чему все это было про наряды-допуски? Бригады гастарбайтеров, которых так любят нанимать управляющие организации зачастую не имеют ни подготовки, ни знаний, необходимых для выполняемой работы. Наряд-допуск нужен затем, чтобы при случае найти крайнего. Нет наряда - нет виноватого. Просто какие-то люди спустились с гор и зачем-то спалили пол-дома.
Вообще НПА, которыми определяется нарядно-допускная система, написаны кровью, в буквальном смысле. За каждым пунктом соответствующих Правил - несчастные случаи.
Вещь наверняка хорошая. Но и свободу договора никто не отменял.Цитата:
Прейскурант рекомендуемых максимальных цен на услуги по техническому обслуживанию и ремонту
Хорошая. Но удовольствие не из дешовых!Цитата:
Вещь наверняка хорошая.
Расценки (тарифы на услуги) могут быть зафиксированы, но в виде приложения к договору. Следовательно к "свободе договора" непричастны.Цитата:
Но и свободу договора никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от VWeder
Да не надо ЭТОГО писать!
Нет такого ни в одном законе и НПА!
Цитата:
Сообщение от Dao
Для ЭТОГО - совсем НЕ нужен. Крайний всегда - Исполнитель, и не "бригада гастарбайтеров", а вполне КОНКРЕТНОЕ ЮРЛИЦО! С него и спрос!
Цитата:
Сообщение от Dao
Блажь! Где ТАКОЕ написано? ДОСЛОВНО?
Цитата:
Сообщение от Dao
Каких НПА? Каких Правил? :shock:
Цитата:
Сообщение от Dao
Забудьте. В вопросах оказания ЖКУ нет практически никакой свободы договора!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Каких услуг?
Если по ремонту ОИ МКД - это незаконная самодеятельность!
АлександрАн, там написано "Прейскурант рекомендуемых...".Цитата:
Если по ремонту ОИ МКД - это незаконная самодеятельность!
К тому же законодательная власть своим постановлением опять же рекомендует учитывать рекомендации исполнительной власти.
Так что все в пределах имеющихся полномочий при том, что судебных решений по отмене не выносилось.
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
И бог с ним... Не нужен, значит...
Если местный ЖЭК выполняет работы и выписывает по ним квитанции, то это хорошо. Меньше волокиты с доказательствами, разрешениями и лицензионными фирмами. Есть с чем (квитанция ЖЭК, квитанция об оплате за месяц) прийти к Исполнителю и потребовать возместить расходы. Получится взимание двойной платы - ст.14.7 КоАП, Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение или иной обман потребителей, в организациях, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.Цитата:
Работ выполняется, подписывается акт приемки и наряд, выписывается квитанция, если в этом есть необходимость.
У специалиста имеется утвержденный руководителем прейскурант, либо с расценками можно ознакомиться непосредственно в ЖЭКе
VWeder, была приведена общая схема (алгоритм, процедура - как хотите). При этом отмечается, что квитанция оформляется если в этом есть необходимость. А Вы сразу и за статью!
Если к этой схеме относится выполнение работ связанных с ремонтом общего имущества собственников помещений многоквартирного дома, то это схема мошенничества!Цитата:
VWeder, была приведена общая схема (алгоритм, процедура - как хотите).
К сожалению, так сможет считать только человек, никогда не работавший на производстве и о несчастных случаях имеющий понятие только по газетам.Цитата:
Крайний всегда - Исполнитель, и не "бригада гастарбайтеров", а вполне КОНКРЕТНОЕ ЮРЛИЦО! С него и спрос!
Цитата:
Сообщение от Dao
Вы мне, ПОТРЕБИТЕЛЮ, не "ужасти" рассказывайте, а приведите закон или другой НПА, где прямо, ПО ТЕКСТУ упомянут пресловутый "наряд"!
Лучше не давать НИКАКОГО совета, чем давать вредный! Вот послушает Вас кто-либо из участников форума и будет БЕСПОЛЕЗНО тратить усилия на НЕЛЕПОЕ занятие: будет "вынимать" из сотрудников Исполнителя пресловутый "наряд"!
А ведь известно: "Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет!"
Вообще-то отсутствие "приведенного закона или другого НПА ..." еще не повод утверждать, что чего-то нет в действительности. Может быть это связано со сложностью "отыскания".
Прямая ссылка ПО ТЕКСТУ об упомянании пресловутого "наряда" сводит решение проблемы до уровня двух цветов: черное - белое. Понятно, что законодательно невозможно описать всю политру взаимоотношений. Следовательно, не может быть исключено использование логики, аналогии закона и права.
Тем самым, если "преславутый наряд" - это изыски больного воображения, то каким образом должны быть зафиксированы объемы выполненной работы, связанная с этим оплата труда работника(ов) и т.п.?
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Так отыщите...
Тем более, Dao там что-то про "кровь" упоминал. Или "кровавый след" так всех напугал, что и концов не сыскать?...
А на НЕТ - И СУДА НЕТ!
Нелепо получится, придет работник от Исполнителя, Потребитель ему заявит: "Я точно закона НЕ знаю, но зато я ТОЧНО знаю, что наряд должен быть"... Ерунда ведь получается!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ау!!! Название форума позабыли?!
ПОТРЕБИТЕЛЮ-то до этого какое дело? Тем более - до оплаты труда работников?!
Это - СУГУБО ВНУТРЕННИЕ вопросы ИСПОЛНИТЕЛЯ!
А "зафиксировать" - так ясно как - АКТОМ!!!
Вот про АКТЫ в НПА вполне четко написано!
Полагаю принцип, согласно которого "что не запрещено - то можно", на законодательном уровне никто не отменял. Тем самым ставить форму (название бумаги) выше содержания (подтверждение потребителем объема выполненной работы) действительно нелепо.Цитата:
А на НЕТ - И СУДА НЕТ!
Если кто-либо приведет "преславутый" НПА, в ктором четко прописано, какая информация должна содержаться в указанном акте (в том числе и сведения об объеме выполненной работы), тогда и дальнейшая полемика (в контексте "наряд либо акт") бессмысленна!Цитата:
А "зафиксировать" - так ясно как - АКТОМ!!!