Вид для печати
На мой взгляд, лучше Ваши нравственные страдания, InetSar, связать с Вашей прочной деловой репутацией, подтверждающейся тем-то и тем-то, а [color:1830dc785a=darkred]тем временем кто-то пользуется Вашими персональными данными и выставляет Вас якобы бесчестным должником[/color:1830dc785a], и это на фоне Вашей высокой деловой репутации! И с этим связано Ваше сильное потрясение как делового человека с ...-летним опытом успешной работы.Цитата:
Сообщение от InetSar
Нервный срыв у матери необходимо подтвердить выпиской из карточки амбулаторного приема или истории болезни, причем там должна быть указана причинно-следственная связь - "состояние пациентки обусловлено волнениями, вызванными боязнью наложения ареста на имущество, о чем говорилось в письме, пришедшем сыну такого-то числа от такой-то организации".
Про жену и детей лучше написать не так категорично.:smile: ;-) Напишите, что у Вас малолетние дети и после прочтения письма жена (напишите - работает она или нет) переживала о возможных последствиях материального состояния семьи, что вызвало подавленный эмоциональный фон, и что это неизвестно каким негативным образом скажется на воспитании детей и их психологическим состоянии. И это вызывает у Вас тревогу и ощущение опасности для сохранения брака, т.е. недопустимо влияет на Вашу неприкосновенную личную жизнь.
будем подумать, пока отпиваюсь водовкой... читаю практику аналогичных дел.
[color:9ef631ce5c=blue]*Ананасовым соком? минералкой? крепким чаем с ложечкой "Рижского бальзама"? Правильно я поняла?*[/color:9ef631ce5c] ;-)Цитата:
Сообщение от InetSar
Расскажите потом, пожалуйста, чем "народ дышит" в этом направлении.
Судебной практики по вопросу разглашения личной информации в России пока нет. В Воронеже был прецедент, когда гражданин подал иск за разглашение персональных данных. Но суд в удовлетворении иска отказал.
Неа, водкой Хортица - 1литр с хорошей закуской. С 6 вечера уже почти 200гр. "уговорил". Так что до "гидростроителя Карцева" мне далеко пока...Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
PS А досудебное урегулирование обязательно? Я имею в виду выплату неустойки, или можно сразу в суд?
По идее ЗоЗПП досудебный порядок урегулирования не предусмотрен, но суд может оставить иск без движения по этому признаку.
Или может разделить эти иски?
Думаю, лучше сразу в суд.Цитата:
Сообщение от InetSar
[color:ee0700cbd7=blue]*А какие иски разделить?*[/color:ee0700cbd7]
Исковое заявление о взыскании денежных средствЦитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
и разглашении персональных данных.
Т.Е., отдельно "о взыскании денежных средств" и отдельно "разглашении персональных данных"
Хорошо бы приукрасить всё это мелкими бытовыми подробностями. :lol: Это из своего опыта.
InetSar, Закон о персональных данных вступает в действие с 01 января 2010г.
Это уже в суде :smile:Цитата:
Сообщение от ukr-irina71
Ну, сначала, наверное, лучше разделить. А вообще Ваша доказательная база по этим искам - общая, они же, оказывается, всё ещё считают Вас клиентом, да еще и манкируют своими обязанностями не разглашать Ваши персональные данные! Как вариант - зайдите к судье в приемные часы, посоветуйтесь. Или, в случае чего, в суде позже произойдет объединение этих исков.Цитата:
Сообщение от InetSar
Цитата:
Сообщение от MassKiller
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ
Статья 25. Заключительные положения
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.
3. Информационные системы персональных данных, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 января 2010 года.
4. Операторы, которые осуществляют обработку персональных данных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и продолжают осуществлять такую обработку после дня его вступления в силу, обязаны направить в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 22 настоящего Федерального закона, уведомление, предусмотренное частью 3 статьи 22 настоящего Федерального закона, не позднее 1 января 2008 года.
В принципе можно сделать хитро, я сейчас написал досудебку по первому требованию, выплате неустойки, с месяц придержу, а перед НГ шарахну, или сразу после него, а то действительно, насчет лицензий отмажутся...
[color:7cc8ef1c38=blue]*Каких лицензий? :shock:А по разделению исков я выше ответила*[/color:7cc8ef1c38]Цитата:
Сообщение от InetSar
Вы не тяните, а то ведь пошла вроде как незаметная вторая волна кризиса, "гайки закручивают" по бюджетам - о-ё-ёй, как бы Вам "не бодаться" в суде с банкротами или новыми собственниками в Вашем регионе... Это не спокойная внекризисная жизнь, а минное поле кризиса - не знаешь, где и когда рванет... :sad:
неа, я ТРЕБУЮ в соответствии с п. 5 ст. 21 Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" Решение суда не надо для этого.Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
Цитата:
Статья 21. Обязанности оператора по устранению нарушений законодательства, допущенных при обработке персональных данных, а также по уточнению, блокированию и уничтожению персональных данных
5. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку своих персональных данных оператор обязан прекратить обработку персональных данных и уничтожить персональные данные в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты поступления указанного отзыва, если иное не предусмотрено соглашением между оператором и субъектом персональных данных. Об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта персональных данных.
Расчет иска есть. Знаю про это, не первый раз :smile:Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
ну так зачем тогда это в иске писать? пишите это в требовании (претензии), а если не выполнят или не представят доказательств уничтожения - пишите в требовательной части иска.
А зачем мне претензию писать и ждать ответа в течении 60 дней по п. 55 ПОУПС?
Цитата:
Сегодня приходя два письма от ООО "Долговое агентство "пристав"" _http://www.pristavcollection.ru (www.pristavcollection.ru) с требованием уплатить долг по этим номерам в районе 370 по одному и 615 по другому.
Здравствуйте!
Наивный вопрос можно?
А кто, собственно, такие коллекторы? Отстойники?
Это смотря в каком контексте :smile:Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Цитата:
Коллектор (англ. collector) — объект, устройство и т. п. что-либо собирающее.
В технике
* Коллектор (распределительный) — технический элемент, чаще всего в системах отопления и водоснабжения, для удобного распределения теплоносителя или технической/питьевой воды до точек разбора.
* Коллектор (котловой) — элемент обвязки котла.
* Коллектор (канализационный)
* Коллектор (полупроводниковый) — одна из крайних зон транзистора
* Коллектор (электротехника) — деталь коллекторного электродвигателя
Финансовое
* Коллекторское агентство — компания, основной деятельностью которой является сбор просроченной задолженности (как правило, по банковским кредитам).
* Коллекторские услуги — комплекс действий направленных на мотивирование должников к погашению дебиторской задолженности в пользу Кредиторов, а также взыскание такой задолженности в принудительном порядке. Как правило, коллекторы нацелены на досудебное взыскание задолженности, что позволяет сократить сроки возврата денежных средств, а также используют так называемый «конвейерный» подход в работе с дебиторами, что позволяет существенно сократить расходы на взыскание.
* Независимое коллекторское агентство — компания, которая специализируется в сфере работы с проблемной задолженностью банков, страховых компаний, кредитных союзов, муниципальных хозяйств и предприятий малого и среднего бизнеса. Как правило, предоставляет свои услуги по комиссионной и факторинговой схеме работы. Независимое коллекторское агентство полностью сопровождает судебную стадию взыскания задолженности и исполнительное производство.
Прочее
* Солнечный коллектор (Солнечная энергетика)
* Нефтяной коллектор
* Коллектор технических библиотек
* Коллектор — чиновник Ост-Индской компании, собиравший налоги с местного населения и выполнявший также административные обязанности (из комментария к «Ярмарке тщеславия» Теккерея).
Меня больше интересует именно финсансовая сторона.
InetSar, Вы дали описание терминов.
Пожалуйста и если можно, то охарактеризуйте правовую сторону существования таких, подчеркиваю, компаний, как независимые коллекторские агентства.
Насколько мне известно, правом, так скажем, на выбивание долгов наделены только приставы-исполнители, действующие в соответствии с решениями судебной власти.
Так написано же в определении.
Цитата:
комплекс действий направленных на мотивирование должников к погашению дебиторской задолженности в пользу Кредиторов, а также взыскание такой задолженности в принудительном порядке. Как правило, коллекторы нацелены на досудебное взыскание задолженности, что позволяет сократить сроки возврата денежных средств, а также используют так называемый «конвейерный» подход в работе с дебиторами, что позволяет существенно сократить расходы на взыскание.
Звонки, капание на мозги, подготовка документов в суд.
Я вот думаю о другом, правовая сторона передача таким конторам персональной информации должников.
Но существуют же такие понятия, как переуступка долговых обязательств, их выкуп и т.п.Цитата:
Я вот думаю о другом, правовая сторона передача таким конторам персональной информации должников.
Как можно, в данном случае, переуступить либо продать долговые обязательства без сведений о должнике?
с согласия должника.
InetSar, ну и направляйте иск к двум ответчика одновременно, поскольку это касается одного предмета спора. Вы же, полагаю, это хотели услышать на том форуме?
И еще. Полезно знакомиться с главой 24 ГК РФ.
Цитата:
А зачем мне ст. 24 ГК РФ? Должник не частное лицо.
Во-первых, отношения, регулируемые ГЛАВОЙ 24 ГК РФ, касаются как юридических, так и физических лиц.
Во-вторых, содержание ГЛАВЫ 24 ГК РФ дает возможность определиться с надлежащим ответчиком по делу, возбуждение которого Вы собираетесь инициировать.
И. в-третьих, названные нормы дают возможность определиться с перспективой разрешения спора, который, по Вашей инициативе, возможно будет рассмотрен в судебном порядке.
В этом ключе мною и был задан вопрос о правовых основаниях деятельности подобного рода агентств.
InetSar, мне представляется, что Вы не желаете слышать того, на что Вам указывают.
Вот что Вы пишите в своем посте:"...в марте 2008 года оба номера были закрыты по заявлению абонента. МТС выплатили деньги".
Следовательно, между Вами и МТС не существует и не может существовать спора по исполнению договорных обязательств, поскольку договор расторгнут, а последствий, связанных с растожением договора, для сторон не наступило.
Поскольку нет предмета для спора, следовательно суд общей юрисдикции вправе отказать в рассмотрении иска либо Вы получите решение не в свою пользу, что даст дополнительный стимул для продолжения "наездов" с еще большей интенсивностью.
Я же понимаю это дело так.
Поскольку договор расторгнут, каких-либо претензий со стороны МТС не поступало, судебного решения о взыскании какой-либо задолженности (наличия долговых обязательств) нет, следовательно есть все основания полагать, что действия ООО "Долговое агентство "пристав", направившего в Ваш адрес требования о погашении виртуальной задолженности, подпадают под нормы не гражданского, а административного либо уголовного законодательств (мошенничество с использованием шантажа).
Указанные же обстоятельства диктуют и соответствующее поведение: направление в органы Внутренних дел заявления с просьбой о квалификации действий ООО "Долговое агентство "пристав".
И уже по материалам проведенной проверки следует решать вопрос о направлении иска в суд общей юрисдикции.
Нет?
Как раз поступило, в МТС мне подтвердили, что по их данным за мной долг.
Во-первых, не совсем понятно откуда мог долг возникнуть, если МТС возвращало деньги, а не наоборот, и связан ли этот долг с тем договором, который был расторгнут?Цитата:
Как раз поступило, в МТС мне подтвердили, что по их данным за мной долг.
Во-вторых, именно МТС должна направить в адрес абонента требование в погашении долга с указанием причин его возникновения.
В-третьих, у Вас, насколько я понял, нет сведений о том, что Ваши долговые обязательства были переданы другому кредитору (третьему лицу, не являющемуся стороной договора).
И, в-четвертых, взыскание по долговым обязательствам способами, не предусмотренными законодательством, это сфера, так скажем, интересов правоохранительных органов.
1. Мне тоже непонятно.
2. ничего не направляли.
3. По закону обязаны, и не только это.
а. Если нет долга, то Договорные отношения прекращены и передавать данные вообще нельзя.
б. Если долг есть, то передавать можно, но. если есть письменное согласие абонента. Но даже если такое согласие есть, никто не отменяет Закон.
читаем статью 7.
далее читаем ст 18.
Обращаем внимание на п.3 ст. 18
в. Абонент в любое время может "отозвать" свое разрешение на использование персональных данных простым заявлением.
г. Не забываем про ст. 9
Цитата:
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется:
1) в случае обезличивания персональных данных;
2) в отношении общедоступных персональных данных.
Цитата:
Статья 18. Обязанности оператора при сборе персональных данных
1. При сборе персональных данных оператор обязан предоставить субъекту персональных данных по его просьбе информацию, предусмотренную частью 4 статьи 14 настоящего Федерального закона.
2. Если обязанность предоставления персональных данных установлена федеральным законом, оператор обязан разъяснить субъекту персональных данных юридические последствия отказа предоставить свои персональные данные.
3. Если персональные данные были получены не от субъекта персональных данных, за исключением случаев, если персональные данные были предоставлены оператору на основании федерального закона или если персональные данные являются общедоступными, оператор до начала обработки таких персональных данных обязан предоставить субъекту персональных данных следующую информацию:
1) наименование (фамилия, имя, отчество) и адрес оператора или его представителя;
2) цель обработки персональных данных и ее правовое основание;
3) предполагаемые пользователи персональных данных;
4) установленные настоящим Федеральным законом права субъекта персональных данных.
Цитата:
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к своим персональным данным
4. Субъект персональных данных имеет право на получение при обращении или при получении запроса информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором, а также цель такой обработки;
2) способы обработки персональных данных, применяемые оператором;
3) сведения о лицах, которые имеют доступ к персональным данным или которым может быть предоставлен такой доступ;
4) перечень обрабатываемых персональных данных и источник их получения;
5) сроки обработки персональных данных, в том числе сроки их хранения;
6) сведения о том, какие юридические последствия для субъекта персональных данных может повлечь за собой обработка его персональных данных.
4. они требуют денег в пользу МТС и "грозят" судом.Цитата:
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, а в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.
4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
InetSar, подчеркиваю, что обоснование иска передачей персональных данных, которые, без сомнения, зафиксированы в договоре, это "дохлый номер", который однозначно не пройдет в том случае, если долг все же существует.
Полагаю, что Вам имеет смысл (с целью подтверждения уверенности в собственной позиции) все же выяснить причину возникновения долга у стороны договора, которой является МТС, а не агентство.
Да это я знаю,
Привожу в своих постах этот пункт, но это незаконно в любом случае, если не соблюдены формальности.
1. долга нет 100%
2. Написал заявление на возмещение мне денег за несвоевременную выплату.
3. Даже если долг был бы, все не так мрачно.
Актуализировал первый пост.
Вот именно - формальности.Цитата:
если не соблюдены формальности.
Что касается раскрытия персональных данных, то это может быть поводом к судебному разбирательству, в частности, в том случае, если они распространены ПУБЛИЧНО и стали доступны массовому подтребителю информации.
а если они стали известны соседям, партнерам по бизнесу?
Причем информация недостоверная, якобы я должен кому то что то.
Вот я и говорю - обращайтесь в МВД с заявлением на агентство.Цитата:
Причем информация недостоверная, якобы я должен кому то что то.
я в Саратове, они в Москве...