сюда попал спам
Вид для печати
сюда попал спам
Если это всё, то судя по всему нет условий (инструкции) по правильной эксплуатации и хранению.
Да, это все.
Мои выводы касательно ответственности продавца верны?
как докажете отсутствие инструкции?Цитата:
касательно ответственности продавца
поспорить при желании можно. но в целом - да.
У меня есть такое мнение - даже если продавец и не предоставил инструкцию - у потребителя ведь есть право требовать её предоставления.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
А если потребитель не сделал попытки её потребовать у продавца, но будет требовать возврата по причине того, что не было инструкции и он именно поэтому неправильно пользовался товаром - то такое поведение в принципе можно иногда расценить как злоупотребление правом.
Мне кажется я должен только знать, что сапоги одеваются на ноги. Не более того.
ст.12, п.1
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
-----
Я ВПРАВЕ потребовать информацию, но ОБЯЗАННОСТИ требовать за потребителем закон не запретил.
У всех же разный уровень соображалки и юридической грамотности - а вот за свои действия продавец уже будет отвечать по закону, мне кажется.
:grin: Даже это должно быть в инструкции. Так что не обязан ;-)Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Ключевая фраза.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Согласен насчёт ответственности за действия, а уровень соображалки закон не волнует.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
я об этом же.Цитата:
даже если продавец и не предоставил инструкцию - у потребителя ведь есть право требовать её предоставления.
А если потребитель не сделал попытки её потребовать у продавца, но будет требовать возврата по причине того, что не было инструкции и он именно поэтому неправильно пользовался товаром - то такое поведение в принципе можно иногда расценить как злоупотребление правом.
Значит продавец у продавца есть обязанность предоставить потребителю информацию о товаре ПО ТРЕБОВАНИЮ ПОТРЕБИТЕЛЯ (иначе как вы пишите ответственности продавец не несет)
А как тут трактуется понятие разумный срок?
По разному.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
ИМХО максимум неделя на выполнение требования предоставления инструкции плюс время необходимое для предоставления требования о возврате.
Если сапоги на меховой или другой утепленной подкладке, то вовсе не обязательно, что они зимние. У меня есть подобные [color:a7e55079d4=darkred]демисезонные[/color:a7e55079d4] сапоги. ;-)Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Поскольку условия эксплуатации не написаны, то пусть Ваша мама носит их по своему усмотрению, хоть вместо резиновых - на даче, в деревне, в любую распутицу... :smile:
Как правило, на суде факт предоставления информации по ст. 10 доказывает продавец, а вовсе не потребитель. ;-)
Ну вот. Значит магазин себя сам загоняет в угол.
Мне кажется, что надо бумажку давать под подпись покупателя - иначе никак.
Это Вам кажется. Добросовестность сторон презюмируется, т.е. когда потребитель принмиает товар - презюмируется, что он его проверил и претензий по качеству и комплектации не имеет. Так что доказывать недостаток комплектации и документации потом необходимо тому, кто на этот недостаток хочет ссылаться как на основание требований.Цитата:
Мне кажется
На момент заключения исходят из того, что потребитель не обладает спец. знаниями.
Вот купил, принес домой, почитал форум - задумался, что мне кто должен.
зато должен проявлять /Постановление КС от 21 апреля 2003 г. N 6-П/ "при заключении сделки добрую волю, разумную осмотрительность и осторожность."Цитата:
На момент заключения исходят из того, что потребитель не обладает спец. знаниями.
Проверить товар, его комплектацию и целостность он обязан. Не проверил - его вина. Обнаружил недостаток чего-то - потребовал устранить. Раз не потребовал - недостатка, некомплекта не было. Иное придется доказывать.
Вы продавец???
Ваши аргументы всячески выгораживают продавца.
Может оно и так, как вы говорите, но сегодня Рязанский Роспотребнадзор наложил штрафные санкции на недобросовестного продавца, который предоставлял потребителям неполную информацию о товаре. Не на этот магазин, который продал эту пару сапог, а на один магазин из сети "ADIDAS".
Специалист Рпн сказала, что была произведена закупка и "кроме того, что обувь сделана в Китае больше ничего нет".
Еще у них были проблемы с вывеской.
А вы говорите потребитель должен то, потребитель должен се, это ты проверь, это ты докажи, это потребуй, это попроси, сюда посмотри.
Да ничего подобного! Потребитель должен знать только телефон ТУ Рпн, как показывает практика.
Но Вы должны понимать. что продавец и потребитель не враги. а партнеры, которым друг без друга не обойтись. Поэтому надо делать шаги навстречу. Если одной стороне плохо, то и другой не будет хорошо.Цитата:
Сообщение от SPARTAK_RZN
Евгений Мясин,
Не могу с Вами не согласиться. Я тоже за мир.
У меня просто жизненная позиция такая сформировалась.
С детства, даже когда не знал еще, что такое ЗоЗПП и ему подобные - всегда от продавца чего то требовал, опираясь на свою логику и минимальное знание законодательства. Вступал в конфликты и брал упорством.
С возрастом желание добиваться справедливости только увеличилось, знаний поприбавилось немного.
Иными словами мне этим заниматься просто по кайфу. Я же не экстремист, в конце концов :smile: Просто нравится, когда все по закону. Немножко заносит конечно иногда, но это не страшно :smile:
Так что строго меня не судите за мое мышление - у меня уже сформировался в голове прочный "потребительский шаблон", как у некоторых шаблон мышления продавца.
так ССЗБ. Инфа о товаре и вывеска регламентированы.Цитата:
кроме того, что обувь сделана в Китае больше ничего нет".
Еще у них были проблемы с вывеской.
Да ну? :smile:Цитата:
Да ничего подобного! Потребитель должен знать только телефон ТУ Рпн, как показывает практика.
Такие "клиенты" всегда есть...Цитата:
С детства, даже когда не знал еще, что такое ЗоЗПП и ему подобные - всегда от продавца чего то требовал
Идите в юристы - Вам понравится.Цитата:
мне этим заниматься просто по кайфу
Штрафы гибддшные все вовремя платите?Цитата:
Просто нравится, когда все по закону.
[/quote:b5ac387681]
так ССЗБ. Инфа о товаре и вывеска регламентированы.
Да ну? :smile:Цитата:
О чем и речь. Мне чужого не надо. Дайте то, что положено по закону. Ни больше ни меньше.
Такие "клиенты" всегда есть...Цитата:
Как правило да, если чего сомнительное я усмотрел в намерениях продавца)))
Идите в юристы - Вам понравится.Цитата:
Ну это чтобы нерадивым продавцам жизнь медом уж совсем не казалась, если что.
На самом деле я образованный, воспитанный и очень добрый человек, ни кому не желающий зла.
Штрафы гибддшные все вовремя платите?[/quote:b5ac387681] :smile: :smile: :smile:Цитата:
Скоро диплом дадут.
Машины нет, так что не могу объективно судить о ситуации на дорогах.
Если штрафуют просто так - это проблема, согласен.
Против таких "продавцов-гаишников" я и настроен негативно.
Продавец же, который не стремится утаить от меня ни 1 нормы закона и делает так, как регламентировано - вызывает только уважение, потому как таких просто единицы.
Исходя из этого я очень осторожен. Порядочные продавцы вымирают, как вид. Если еще не вымерли.
Вот еще случай. Тут как быть???
При покупке я обуви я спросил у продавца, как насчет правил эксплуатации и безопасного использвования товара???
Продавец сказала, что все готово, нужно только губкой протереть :smile:
Внутри лежала одинокая бумажка:
Можно ли в таком случае слать экспертизу далеко и надолго, если не дай бог до нее дойдет и мне будут отказывать по причине нарушения правил ухода и эксплуатации???
Я уже пишу в этой теме второй пост с фотографиями, и уже справишвал, но ответа не получил.
Еще раз: каким то образом должно фиксироваться на бумаге, доведена ли информация до потребителя или нет???
Ведь если проблемный случай возникнет, продавец скажет что внутри была бумажка и с правилами эксплуатации... Есть тут четкий порядок действий или нет? как быть?
На коробке указан ГОСТ на эту обувь: ГОСТ 26167-2005
В ГОСТе на 13 странице есть правила безопасного использования и ухода.
Если в ГОСТе есть инфа, то считается или что она доведена?
Принимая товар, Вы проверяете его. И если Вы не выдвинули претензий при получении - деклалируется, что стороны исполнили ДКП в полном соответствии со всеми правилами и нормами. Если после этого Вы обнаруживаете, например, отсутствие русской инструкции - Вы должны запросить ее у продавца, анписав претензию. Если он не даст Вам её или вообще не ответит - у Вас появится право что-то требовать по 10-12.Цитата:
каким то образом должно фиксироваться на бумаге, доведена ли информация до потребителя или нет?
Так что пишите требование предоставить инструкцию по уходу и эксплуатации;-)
Спасибо за ответ. Алгоритм ясен.
Только вот массово не применим, к сожалению. Я пишу форум, получаю от вас полезную информацию. А вот остальные люди просто покупают обувь. И бывает, что она у них иногда портится, а экспертиза отказывает по нарушения правил ухода и эксплуатации. Люди же незнаю что они могут что то потребовать и потом попадают на деньги. Хотелось бы защитить эту категорию людей, как то ей помочь, оградить ее как то от такого поведения продавцов.
незнание никогда не освобождало от ответственности...Цитата:
Люди же незнаю что они могут что то потребовать и потом попадают на деньги
дети, которых в дестве защищали от микробов и болезней - взрослыми умирали от астмы и аллергии;-)Цитата:
Хотелось бы защитить эту категорию людей
Хотя, Если врать во внимание тот факт, что доказывать доведение информации не доведение информации будет доказывать продавец, то тут уже немного легче. В случае разбирательства можно проверить всю партию обуви. Не положат же они специально в каждую коробку инструкцию. Хотя, кто знает:smile:
С точки зрения закона - нет. Добросовестность сторон презюмируется. Покупатель должен доказать факт непредоставления инфы, если на этом основании что-то хочет получить.Цитата:
доказывать доведение информации не доведение информации будет доказывать продавец
Достаточно иметь пачку в магазине.Цитата:
Не положат же они специально в каждую коробку инструкции
Именно!Цитата:
Сообщение от McLeen
Скажут, что при покупке кладут в каждую коробку.
Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина
МакЛин, так какая точка зрения более здравая? Ваша или Светланы?
А Вы-то как думаете?
Читайте ст.10 внимательно:Поскольку выбор сделан, предполагается, что информация доведена - а) в противном случае почему не отказались от покупки?; б) чем докажете, что не получили информацию, а не потеряли ее?Цитата:
п.1 Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора
Опять, же, Алекс, именно в контексте рассматривамой ситуации неоднозначный вопрос - не считаете?
Был обывателем - пошел за сапогами.
Пришел домой с сапогами - заинтересовался законом О ЗПП - узнал, что и как делается.
Прочитал 10 статью - понял, что кое-что мне не отдали, причитающеся мне по закону.
Получется, что закон защищает только юридически грамотных людей, а дилетанты, которые покупают ту же самую обувь могут остаться в пролете.
Это я про статью 10 в контексте рассматриваемой ситуации.
Как вариант, на чеке печатать что-то типа:
С этими правилами ознакомлен,
Об этом уведомлен,
Такой комплект получил,
Инструктаж прослушал.
И продавцы были бы порядочнее и покупатели были бы бережливее и осторожнее.
Меньше тем было бы о том, что лак на морозе потрескался, кожа промокла, замша красится, - а нехороший продавец не хочет мне деньги за сапоги отдавать.
Огромное количество споров возникает из за такой вот лояльной в какой-то степени подачи информации в статье 10.
у нее практики столько же, сколько у меня - нуль.Цитата:
Как правило, на суде
Я сужу по тем решениям /рассказам о решениях/, которые увидел за два года юрфорумов. Продавец, грамотно ответивший на претензию - защищен законом. Потребитель, знающий закон - в большинстве случаев выиграет у продавца, знающего закон.
При "встрече" не знающих законы продавца и покупателя может быть всё до поножовщины:smile:
В этом нет необходимости. Добросовестность сторон презюмируется, письменная форма РДКП не обязательна.Цитата:
Как вариант, на чеке печатать что-то типа
Насколько я понимаю, чек - заключенный договор. Передача денег покупателем - подпись под договором. Если со стороны продавца нет доп. информации в чеке (договоре), значит и не было доп. информации. Поэтому продавцы быт. техники, электроники показывают наличие всего сопровождающего, и потом покупатель подписывает бумажку о гарантии. А вот с обувью... пока продавцы еще не все поняли. Это на руку покупателям. Если у продавца нет документа, доказывающего всестороннее оповещение покупателя, то и покупатель ничего не получал.
Если не было претензии - значит, всё было.Цитата:
Если со стороны продавца нет доп. информации в чеке (договоре), значит и не было доп. информации.
А если все было, то к чему претензии?
Далее читаем договор - там все описано...