претензия по вытяжке: быть или не быть....

Подскажите, что делать дальше...
Купили в магазине вытяжку CATA C600, когда дома установили, выяснилось, что она очень сильно гудит. Сначала думали что, наверное, очень мощная, кухонщики все проверили и сказали, что шуметь она так не должна, может из-за труб. Потом приходили гости и все в один голос говорили, что она очень сильно гудит, и мощность тут не причем. В общем, висела она у нас в качестве декора, включать не возможно, гудит так, что, кажется пошла на взлет, еще и вибрирует. В общем, решили пригласить мастера из СЦ. Сначала у нас приняли заявку и две недели была тишина, после повторного звонка в СЦ, меня культурно стали посылать.... мол, это из-за шахты и т.д. После ругани по телефону мастер, наконец, то пришел. Посмотрел, снял со стены, послушал и согласился, что она не должна так гудеть и вибрировать и послал нас с ней в СЦ! Везите, говорит, будем вскрывать. Когда я попросила у него акт осмотра, он послал меня далеко и убежал. Тут нервы не выдержали! Позвонила в Росспоттребнадзор в консультацию, сказали пишите претензию и идите в магазин, статья 18 закона. Я решилась! Написала претензию, в двух экземплярах с требованием заменить товар ненадлежащего качества на другой. Пришла в магазин, подала претензию и меня чуть не распяли! Три продавца набросились с криками сама такая! Вообще отказывались претензию принимать, обосновывая это тем, что я должна принести заключение СЦ, и акт экспертизы, только тогда они со мной будут разговаривать. Экспертизу я должна сделать за свой счет и доказать что вытяжка гудит и вибрирует. И вообще везите ее в СЦ и ремонтируйте, и вообще они ничего не принимают, все в СЦ! Когда я им пыталась объяснить, что не принять претензию они не имеют права, они ее все же приняли, но вытяжку принять отказались! Даже не захотели включить и проверить, я уже не говорю о том, чтобы предложить самим ее отремонтировать в СЦ. Послали меня, в общем! Вот сижу и думаю, что же делать дальше! Срок гарантии истекает, ответа чувствую, не дождусь! Может пока на гарантии все же в СЦ????? А то потом еще и за свой счет ремонтировать придется!

желательно узнать: когда купили, когда написали и вручили претензию, каков срок гарантии

Купили 26 11 2008, гарантия 12 месяцев, написали и подали 14 11 2009

Цитата:

Может пока на гарантии все же в СЦ?????

Не стОит, если на Вашем экземпляре претензии есть отметка продлавца в принятии с датой и подписью. Ждите 7 дней, а если продавцу необходима доп. проверка качества - 20 дней, а если товара для замены у него на момент предъявления требования нет - 1 месяц. При просрочке выполнения такого требования имеете право на неустойку 1% в день цены товара.
Кроме этого можете письменно потребовать на время замены подменный аппарат с аналогичными свойствами. Должны предоставитьб в течение 3 дней. При просрочке - такая же неустойка.

Цитата:

отказывались претензию принимать

В принципе, не обязаны.

Цитата:

обосновывая это тем, что я должна принести заключение СЦ

Неправомерно. Должны сами за свой счет провести экспертизу, если есть спор о причинах возникновения недостатка.

Господа, что же делать? Вытяжку они не приняли, даже не посмотрели, вообще послали нас с ней! И мы ее увезли обратно! Претензию приняли, на ней сделали отметку о принятии, и о том, что вытяжку принять отказались! Вот приехали домой и думаем, что же дальше? В закон и порядок вериться все меньше! Какие дальнейшие действия???

Немного подправлю Валера-38,

1. Дополнительная проверка качества продавцу потребуется, если с первоначальной одна из сторон не согласилась. Соответственно, срок на проведение первоначальной проверки качества - 7 дней.

2. Вы имеете право присутствовать как при первоначальной, так и при дополнительной проверке качества (экспертизе). Во избежание лишних споров с Продавцом по этому поводу следует сделать дополнение к претензии с указанием желания присутствовать при проведении проверки и предложением Продавцу уведомить потребителя о дате, времени, месте их проведения. Дополнение к претензии подать Продавцу.

3. Ваше право на предоставление подменного товара наступает только в том случае, если продавец не может исполнить ваше требование в течение 7 дней. Соответственно, в дополнении к претензии надо указать:
"В случае невозможности исполнения моего требования в 7-дневный срок вследствие задержки в связи с проведением дополнительной проверки качества (экспертизы), либо в связи с отсутствием товара, необходимого для замены , прошу в 3-хдневный срок со дня предъявления претензии безвозмездно предоставить мне во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет."

Удачи :smile:

Цитата:

1. ...

2. ...

elyjack, наверно, всё же это дополнение?

Цитата:

3. Ваше право на предоставление подменного товара наступает только в том случае, если продавец не может исполнить ваше требование в течение 7 дней. Соответственно, в дополнении к претензии надо указать:
"В случае невозможности исполнения моего требования в 7-дневный срок вследствие задержки в связи с проведением дополнительной проверки качества (экспертизы), либо в связи с отсутствием необходимого для замены товара, прошу безвозмездно предоставить мне во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет."

Здесь согласен, что "подправка". :mrgreen:

Уважаемый Валера-38,

Если Вам больше нравится слово "дополнить", то пожалуйста, в принципе именно это я имел ввиду :smile: Если бы я сказал вместо "подправлю" сказал "исправлю", тогда это действительно звучало бы в контрах.
Я считаю что, в общем и целом, все точки вопроса Вы описали. Но какие-то моменты отношений между Продавцом и Потребителем для Вас очевидны - Вы их держите в голове, они не очевидны для Потребителя. И Потребитель прочитав Ваши вполне законные разъяснения и советы, запросто мог придти к неверной их оценке. Поэтому и позволил себе реплику, окончательно расставляющую все точки над i. :smile:

elyjack, весьма Вам благодарен. :mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Валера-38

elyjack, весьма Вам благодарен. :mrgreen:

Тогда почему же с ехидством? :shock: Любимый смайлик? ;-)

Это как в советское время, когда пиво было на розлив, один товарищ, подойдя к закрытому пивному ларьку, увидя объявление "Пива нет", сокрушался:
"Во дают! Написали "Пива нет :evil: ". Написали бы просто "Пива нет :razz: ".
Интонации товарища (без мата только) я попытался передать смайликами.

Господа! Вернемся к нашим баранам! По поводу подмены я поняла, только я этого и не требую, боже упаси, меня просто там убьют! Пусть хоть так поменяют, без всяких заморочек! А по поводу экспертизы, они даже включить ее не захотели, просто чтобы проверить, а в претензии я указала:

В случае если будет принято решение о проведении проверки качества (дополнительной проверки качества, экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и (или) экспертизы товара. От ремонта этой вытяжки отказываюсь.
Только о какой экспертизе речь, если они вытяжку не приняли и не осмотрели даже????

По закону вроде все понятно, гарантия не истекла, имею право на обмен! Претензию вручила, вытяжка дома, что дальше? Сколько ждать ответа? А потом что? В суд????

Цитата:

Сколько ждать ответа?

Столько:

Цитата:

Ждите 7 дней, а если продавцу необходима доп. проверка качества - 20 дней, а если товара для замены у него на момент предъявления требования нет - 1 месяц.

Цитата:

А потом что? В суд????

Если не удовлетворят, придется.

Нет, я не поняла, ждать месяц? А потом в суд? Или они должны как то ответить? Вы пишите, ждите 7 дней, я подожду и тишина и какие мои дальнейшие действия? Я понимаю, на проверку 20 дней, а если вытяжка дома, какая проверка? Они как минимум должны ее забрать! А на обмен 30 дней? Так у них полный магазин вытяжек!!! Подскажите по конкретней! Вот проходят 7 дней, а в ответ тишина и....сразу заявление в суд готовить????

Цитата:

Вот проходят 7 дней, а в ответ тишина и....сразу заявление в суд готовить????

lekka, если продавец не хочет удовлетворять Ваши требования, то да. Но только подождите лучше 20 дней. И на всякий случай еще несколько дней на пересылку письма. Вдруг они Вам какой-либо ответ сочинили.

Хорошо, подождем 20 дней, вот только гарантия истекает, а если отказ?

Цитата:

вот только гарантия истекает, а если отказ?

Недостаток обнаружен в пределах гарантийного срока.

Послушайте меня.

За себя Вам переживать не надо, потому что Вы все сделали правильно. Они поступают неправильно, но за них Вам переживать тоже не надо. На восьмой день, если не удовлетворят требование о замене, - исковое заявление в суд с требованиями:
- понуждения к исполнению договора (замены вытяжки),
- взыскании убытков (если они у Вас появились),
- неустойки в размере 1% начиная с восьмого дня до дня вынесения решения (т.е. на день подачи искового заявления - восьмой день - неустойка будет 1% от стоимости товара),
- морального вреда.

Обращаю Ваше внимание на то, что неустойка может взыскиваться от цены аналогичного товара на день обращения в суд.

Дерзайте!

Спасибо большое, ну все равно немного переживаю! :sad: Буду ждать 7 дней, если 14 11 подала претензию, значит 22 можно смело в суд, если не будет ответа?

Нет, на 8 день в суд рано, т.к. "ответчики" могут оправдать неисполнение сроков необходимостью дополнительной проверки качества.
А с доп. проверкой замена может до 20 дней продлиться.

Я уже запуталась окончательно! Так сколко дней ждать????? А по поводу доп.проверки, вытяжка ДОМА! Принимать на проверку они ее ОТКАЗАЛИСЬ!!!!

Цитата:

Так сколко дней ждать?????

lekka, ждите, как Вам советует glasniy, 20 дней, если в момент предъявления требования замены нужный вам товар был у продавца в наличии (если не было - месяц).
А чтобы меньше путаться, прочтите ЗоЗПП, а-то тяжело советовать.

Цитата:

И у потребителя есть заключение АСЦ!

Это откедова?

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Цитата:

И у потребителя есть заключение АСЦ!

Это откедова?

Допустим, посмотрел начальный пост топикстартера, действительно заключения СЦ нет.

Однако:
1) Обращения в СЦ были - были. Мастер выезжал - выезжал. Проверить можно - можно и легко.
2) Принять товар - ОБЯЗАННОСТЬ продавца, если он не сделал это в течение 7-дней, то НИКАКИХ ПРАВ У ПРОДАВЦА БОЛЬШЕ НЕТ ни на основную проверку качества, ни на дополнительную.
3) Ждать милости от продавца можно бесконечно. Как только хотя бы одно право потребителя нарушено - сразу в суд. Если продавец при получении искового одумается и решит конфликт мирным путем, то это только хорошо, в конце-концов исковое заявление можно и забрать.

О своих обязательствах по Закону и договору не позволено забывать никому. Ни продавцу, ни потребителю. Только, зачастую, потребитель свои обязанности выполняет с лихвой, а продавец вспоминает о своих обязанностях и совести только на Страшном Суде. Не думаю, что стоит дожидаться так долго, потому что хитрый, изворотливый и циничный, любого честного и вежливого человека переживет. Наказание должно быть прижизненно и неотвратимо!!!

Цитата:

если он не сделал это в течение 7-дней, то НИКАКИХ ПРАВ У ПРОДАВЦА БОЛЬШЕ НЕТ ни на основную проверку качества, ни на дополнительную.

Кто у продавца отнял право провести доп. проверку на 20-й день к вечеру? :mrgreen:

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Цитата:

если он не сделал это в течение 7-дней, то НИКАКИХ ПРАВ У ПРОДАВЦА БОЛЬШЕ НЕТ ни на основную проверку качества, ни на дополнительную.

Кто у продавца отнял право провести доп. проверку на 20-й день к вечеру? :mrgreen:

Дополнительной проверка будет называться только тогда, когда первоначальная сделана. А первоначальная проверка должна быть проведена в 7-дневный срок. И в тот же срок должна быть произведена замена товара, если по результатам первоначальной проверки спор между продавцом и потребителем о причинах возникновения недостатка товара не возник. А спор и не мог возникнуть, потому что ТОВАР ПРОДАВЦОМ ПРИНЯТ НЕ БЫЛ, как того ТРЕБУЕТ Закон. С каким товаром потребителя продавец МОЖЕТ РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА???

Мы уже бурно обсуждали данный вопрос на форуме. Как я заметил мою точку зрения приняли даже те из обсуждавших, кто с ней спорил. Почему же мы возвращаемся к ней вновь и вновь?

Права есть у каждой стороны, но у каждой стороны есть и обязанности, без которых эти права не наступят. Например, если покупатель не оплатит товар или не получит его у продавца, какие у потребителя будут права? Отвечаю - никаких. Такая же ситуация и с продавцом, в случае нарушения им своих обязанностей.

Цитата:

А первоначальная проверка должна быть проведена в 7-дневный срок

Это где такое написано?

Цитата:

Почему же мы возвращаемся к ней вновь и вновь?

Я не участвовал в том обсуждении. Просветите.

Цитата:

Сообщение от Валера-38

Цитата:

А первоначальная проверка должна быть проведена в 7-дневный срок

Это где такое написано?

Цитата:

Почему же мы возвращаемся к ней вновь и вновь?

Я не участвовал в том обсуждении. Просветите.

Позже поищу и приведу ссылку.

Господа, кому интересно! Я все же подала в суд, и 14.12.09 состоялось судебное заседание. Ответчик на заседание не явился, и суд принял заочное решение удовлетворить мои исковые требования! Ответчик вправе подать мировому судье заявление об отмене заочного решения в течение 7 дней, через 10 дней решение вступит в силу. В общем если через 17 дней ничего не изменится, то беру исполнительный лист, если же ответчик передумает, будем биться!!!

Цитата:

Сообщение от lekka

Господа, кому интересно! Я все же подала в суд, и 14.12.09 состоялось судебное заседание. Ответчик на заседание не явился, и суд принял заочное решение удовлетворить мои исковые требования! Ответчик вправе подать мировому судье заявление об отмене заочного решения в течение 7 дней, через 10 дней решение вступит в силу. В общем если через 17 дней ничего не изменится, то беру исполнительный лист, если же ответчик передумает, будем биться!!!

Сильно не обольщайтесь. Увы, к сожалению, чаще всего, заочное решение - одна из судебных уловок. Интересно... уж не судья ли часом подтолкнула Вас к согласию с заочным рассмотрением дела?

Да, судья! Просветите, чем грозит?

Цитата:

Сильно не обольщайтесь. Увы, к сожалению, чаще всего, заочное решение - одна из судебных уловок.

Просветите пожалуйста, в чём вы здесь видите уловку? Вполне нормальное решение. Для чего затягивать дело и переносить заседание, тем более годовой отчёт на носу?

Чем грозит? Грозит отменой заочного решения (выносится судебным определением и процедура занимает 15-20 минут), а затем новым рассмотрением иска в присутствии ответчика (в лучшем случае займет 2-3 часа, в худшем - пару-тройку месяцев), вынесением решения в пользу ответчика, получением мотивированного решения через 5 дней, обжалованием в апелляционной (кассационной), надзорной инстанциях.
Заочное решение подлежит отмене в случае наличия одновременно двух обстоятельств:
- отвечик был ненадлежащим образом уведомлен о времени и месте судебного заседания (повестку выслали не на тот адрес, а заочное решение на тот);
- ответчик возражает против принятого решения, ему есть что сказать и представить суду (а ему всегда есть что сказать, даже если его слова - чушь собачья, а документы - липа).
Дело в том, что ответчик, заинтересовав судью и получив заочное решение, может ознакомиться с материалами дела, Вашими объяснениями, представленными суду доказательствами и... выстроить свою позицию так, что шансов у Вас будет мало.
Был у меня подобный случай... Дело было на 100% выигрышное и первое решение было в мою пользу, но... После чего я категорически отказываюсь от рассмотрения дела в заочном порядке! И всегда даю понять судье, что времени у меня вагон и маленькая тележка, что я заинтересован в объективном рассмотрении дела (т.е. в присутствии ответчика).
Одними из главных принципов рассмотрения дела в суде является непосредственность судебного процесса. Т.е. когда обе стороны представляют суду объяснения и имеющиеся у них доказательства. В вышеописанном случае этот принцип нарушается.
Поэтому:
Если ответчик не явился в первое заседание, необходимо настаивать на рассмотрении дела в очном порядке, ходатайствовать о розыске ответчика (можно самому предоставить суду открытые данные из ЕГРИП или ЕГРЮЛ, где указаны юр.адрес и все адреса его обособленных подразделений, распечатку раздела контакты с их сайта). В этом случае суд будет обязан разослать повестки по всем имеющимя адресам, хотя бы одну из них ответчик получит, и эта отмазка исключена.
Если отвечик не явился на второе заседание, ходатайствовать о принудительной доставке ответчика в зал судебного заседания, взыскании штрафа. Также просить взыскать с ответчика судебные издержки, связанные с потерей времени.
Может в вашем случае все и обойдется, но для меня очное рассмотрение дела - это правило!!!

elyjack, спасибо за подробное объяснение. Обязательно возьму на заметку. Только уловки судьи в данном случае я не увидел, если считать, что уловка - это совершение каких-то действий в обход закона. Возможно, я неправильно понимаю этот термин. У меня первый суд тоже был заочный и потом пришлось ещё раз пересматривать, но результат пересмотра остался тот же. На 90% всё зависит от судьи.

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

elyjack, спасибо за подробное объяснение. Обязательно возьму на заметку. Только уловки судьи в данном случае я не увидел, если считать, что уловка - это совершение каких-то действий в обход закона. Возможно, я неправильно понимаю этот термин. У меня первый суд тоже был заочный и потом пришлось ещё раз пересматривать, но результат пересмотра остался тот же. На 90% всё зависит от судьи.

Еще как зависит! В том то и дело, Алексей Егорович, что судья может так законно все обтяпать, что не прикопаешься.

В упомянутом мной случае все было как раз-таки незаконно.

В обосновании своих доводов, направленных на отмену заочного решения ответчик писал, что никаких повесток не получал и вообще ничего не знал о судебном иске, в то же время никаких документальных доказательств, в обоснование своей позиции, к заявлению не приложил.

По идее такое заявление изначально должно было быть отклонено, поскольку:
1. В заочном процессе, надлежащее уведомление ответчика проверялось, о чем в решении имеется отметка.
2. В деле имелась доверенность от ответчика на ведение дела в суде, датированная ранее, чем дело рассматривалось в заочном порядке.
3. Контраргументы ответчика не могут быть голословными, а должны быть документально подтверждены и приложены к заявлению.

Обо всем этом я сказал в судебном процессе. Тем не менее заочное решение было отменено, предварительное судебное заседание было проведено тот час же.
Когда я отошел от шока, я ознакомился с материалами дела. И для себя выяснил, что старое уведомление о вручении повестки, которую ответчик подписал прямо в суде, было заменено на новое - почтовое.

В итоге... решение было вынесено не в мою пользу, а все моменты, связанные с его исполнением, из решения ясным не становились.

Разумеется, я подал апелляционную жалобу. Точную дату рассмотрения дела в суде я не знал, но, ориентировочно, именно в этот период должен был выехать в загранкомандировку на 20 дней. К тому же я справедливо считал, что доказательств привел предостаточно и устных, и письменных, и свидетельских, а ответчик не привел никаких, кроме своих устных возражений. Поэтому на всякий случай попросил дело рассмотреть в моем отсутствии.

Повестка о вызове на рассмотрение дела в апелляционной инстанции суда по вине почты мне была вручена только спустя два месяца после проведения заседания. Решение апелляционной инстанции также оказалось не в мою пользу, мои аргументы суд попросту проигнорировал. Несмотря на рассмотрение дела в моем отсутствии решение апелляционной инстанции мне направлено не было.

А надзорная жалоба вовсе не была принята к рассмотрению... Такие вот дела.

Другой случай. Дело было в 98-м. Судья собрала всех истцов и прямо сказала, что если будет рассматривать иски, то дела будут рассмотрены только через несколько лет. А пока предложила написать заявление на выдачу судебного приказа. Истцы, в их числе и я, такие заявления написали и... исковые заявления исчезли из дел, их заменили судебные приказы. Судебные приказы были быстренько вынесены. И только началось их исполнение, как приказы были скопом отменены председателем суда якобы вследствие ненадлежащего уведомления ответчика. Новые исковые заявления суд потерял. Истцы толпой с заявлениями в прокуратуру... Ответ из прокуратуры пришел через 8 месяцев и понятно, что тоже не порадовал.

С учетом отрицательного опыта, теперь я никогда и никуда не тороплюсь, а также настаиваю на рассмотрении дела только в присутствии ответчика.

elyjack, так я о том же самом и говорю, что в судах часто решения выносятся не на основании закона, а по усмотрению судьи.

Цитата:

Увы, к сожалению, чаще всего, заочное решение - одна из судебных уловок

Сугубо Ваше мнение. :grin: