Шкаф-купе, сроки и недостатки

Добрый день, уважаемые специалисты!
Столкнулись с непрофессионалами, помогите советом.
Ситуация такова.
- 05 октября заключен договор на выполнение работ. Предмет договора: работы по изготовлению шкафа-купе - составление эскиза, конструкторской документации, доставка и монтаж изделия. То есть размеры индивидуальны. Из документов на руках - договор, приходник с печатью. Эскиза, бланка заказа и сметы нет до сих пор.
- Выплачено 80% цены договора.
- Срок выполнения работ - в течение 30 рабочих дней. Срок истек 17 ноября. 17 ноября привезли части шкафа, все видимые части шкафа имеют сколы, двери и составные элементы не соответствуют размерам. Часть мебели была увезена, часть оставлена (есть фото).
- Завтра, 10.12 приедут доделывать. Хотелось бы вручить претензию бригадиру.
Вопрос:
Хочу заявить требование о безвозмездном устранении недостатков и выплате пени по договору. На какую дату рассчитывать пени? В какой срок должны исправить недостатки? Эти требования можно в одной претензии указать, или же сначала - о недостатках, а потом - о пени? Я так понимаю, что в течение 10 дней должны что-то ответить?

Помогите разобраться.. Заранее спасибо.

:smile:

В какой срок и на каких условиях по договору вы должны оплатить полностью 100%? Не получится ли так, что претензии начнут предъявлять вам?
За нарушение сроков неустойка будет определяться в размере 3 % от цены заказа.

Росинка, по договору остаток после монтажа и подписания акт сдачи-приемки работ. А коль ни того, ни другого нет, какие претензии могут быть?..

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

... по договору остаток после монтажа и подписания акт сдачи-приемки работ.

---

Подождите про недостатки. У вас до сих пор не проведён монтаж шкафа.
Договор не исполнен. По Закону вы также можете потребовать
"Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
*потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);
*отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги;"
Добивайтесь исполнения договора, а в момент подписания акта вносите остаток средств и вручайте претензию с требованием оплаты неустойки со дня срока исполнения работ по договору по день подписания акта - пеня 3 % за каждый день просрочки от цены заказа (ст.28, п.5). Срок удовлетворения - в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования (ст.31).
Или договоритесь с исполнителем провести взаимозачет денежных средств.
Если в день подписания Акта у шкафа будут недостатки, то также в претензии потребуете "безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);" (ст. 29, п.1) в разумный срок (ст. 30).
"Статья 30. Сроки устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
Недостатки работы (услуги) должны быть устранены исполнителем в разумный срок, назначенный потребителем.
Назначенный потребителем срок устранения недостатков товара указывается в договоре или в ином подписываемом сторонами документе либо в заявлении, направленном потребителем исполнителю...".

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Подождите про недостатки. У вас до сих пор не проведён монтаж шкафа.
....Если в день подписания Акта у шкафа будут недостатки, то также в претензии потребуете "безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);" (ст. 29, п.1) в разумный срок (ст. 30).

---

Росинка, спасибо за ответ. Монтаж шкафа произойдет только в случае наличия качественных частей оного. А сроки они оттягивают из-за замены этих частей. Не хотелось бы, чтобы канули в лету эти "мастера" после подписания акта, поэтому я имела в виду претензию (требование) в процессе выполнения заказа:
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги).......
3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы(оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.......
Может быть нет смыла ждать конца выполнения работ, чтобы сразу указать на имеющиеся недостатки для убыстрения процесса??
По пени просветили, спасибо, так и сделаю :smile:

Росинка, думаю, 10ти раб.дней хватит им для исправления всего, это соответствует 1/3 срока, указанного в договоре.
Спасибо за ответы. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Росинка, думаю, 10ти раб.дней хватит им для исправления всего, это соответствует 1/3 срока, указанного в договоре.
Спасибо за ответы. :smile:

---

Всё же лучше уточнить у самого исполнителя, я с процессом производства не знакома.

Росинка, они 4.12 приезжали на монтаж, забрали 80% материалов обратно из-за брака, сегодня 10е, если они сегодня не доделают, приедут еще, так что 6 дней им хватило, значит и 10ти хватит тоже.. Производство делает быстро, но очередь на производстве, как правило, поэтому и сроки такие устанавливают. Пусть делают вне очереди, сроки в договоре и так увеличены..
Чем закончится эпопея, обязательно напишу, может кому-нибудь пригодится..

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Да, можете поступить и так, только срок для устранения недостатков указывайте разумный ( ст.30). Как правило это такой срок, который обычно применяется схожими субъектами при схожих обстоятельствах и определяется обычаями делового оборота.

---

а если назначить новый срок для устранения недостатков, пени будут рассчитываться будут с начала нового срока?

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Проще не принимать шкаф, пока всё не доделают, а потом выставить требование на уплату неустойки. И провести взаимозачет денежных обязательств с исполнителем.

---

Поддерживаю, причем по неустойке можно судиться отдельно, как по единственному исковому требованию.
Но для этого нельзя в акте о приемке или на других документах писать: "Претензий не имею".

Росинка,
Светлана Загвоздина,
Спасибо, разжевали :smile: теперь все понятно.

Добрый день!
Новости с полей. Можно ли указать в претензии такое требование: "Прошу: безвозмездно устранить существующие недостатки, если устранение недостатков невозможно, уменьшении цену работ на сумму *40000 рублей*"??
Объясню, существуют несколько недоделок, которые исправить уже нельзя, т.е. придется демонтировать весь шкаф, а это еще месяца 2 нервов и нет гарантии, что они исправят то, что есть. Так что хочется малой кровью..
Могу я предъявить такое альтернативное требование?
Если цена работ будет уменьшена, сумма пени будет рассчитываться от уменьшенной или прежней стоимости?
Вопросы возникают по мере углубления проблемы...:???:
Заранее спасибо..

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

... Можно ли указать в претензии такое требование: "Прошу: безвозмездно устранить существующие недостатки, если устранение недостатков невозможно, уменьшении цену работ на сумму *40000 рублей*"?

---

Такое требование указать можете, вот только сумму обязательно согласуйте с исполнителем. Так как в случае несогласия исполнителя с вашими требованиями, вам придётся идти в суд.

Цитата:

---

Если цена работ будет уменьшена, сумма пени будет рассчитываться от уменьшенной или прежней стоимости?

---

Если уменьшат до подписания Акта приема-передачи, то - да. Согласовывайте все изменения с исполнителем письменно.

Новая информация..
Отправила претензию об устранении недостатков и выплате убытков по почте заказным с уведомлением, оно вернулось по причине того, что указанного адресата там нет. При том, что адрес фактический совпадает с юридическим. Т.е. Исполнитель решил не принимать претензию, увиливает...
Сейчас пишу вторую претензию о выплате пени, собираюсь так же отправить.
!!!Один из сборщиков проболтался, что директор мебельной компании не платил за аренду помещений, арендодатель решил взыскать с него сумму в 2млн.руб, но без толку, судятся, поэтому фабрика решила съехать в начале следующего года.
Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?
2. Как действовать в такой ситуации?

1. Да будет.
2. Подавать в суд. А вот вторично слать письмо по тому же самому адресу -излишние движения. К исковому заявлению сразу приложите ходатайство о розыске ответчика, т.к. доказательства его уклонения от получения корреспонденции налицо.

Цитата:

---

Сообщение от elyjack

К исковому заявлению сразу приложите ходатайство о розыске ответчика, т.к. доказательства его уклонения от получения корреспонденции налицо.

---

спасибо, так и придется сделать, видимо..

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?

---

Будет лучше хотя бы вторую претензию отправить по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
Это даст суду полное представление о претензиях, которые вы предъявляли исполнителю, а не просто "корешок".

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Вопрос:
1. Будет ли для суда достаточным корешки с почты, что соблюден претензионный порядок (досудебный), хотя исполнитель отказался получать письмо?

---

Будет лучше хотя бы вторую претензию отправить по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
Это даст суду полное представление о претензиях, которые вы предъявляли исполнителю, а не просто "корешок".

---

Уважаемая, Росинка,

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут. Еще раз выждать время? Какой статьей Закона определен обязательный претензионный порядок разрешения споров в случае неисполнения (просрочки исполнения) договора?
Такой статьи нет. Зато есть ст.17 ЗоЗПП, которая гласит, что: "Защита прав потребителей осуществляется судом".

Цитата:

---

Сообщение от elyjack

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут.

---

Наверно вы правы, что в данном случае потребитель сможет предъявить суду конверт с уведомлением и отметкой, что письмо вручено не было. Но суд это процесс, к которому готовиться надо тщательно и опись вложения лишней не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Цитата:

---

Сообщение от elyjack

Объясните пожалуйста, зачем слать вторую претензию, если первую будущий ответчик получать не стал и претензия вернулась потребителю? И без того процесс затянут.

---

Наверно вы правы, что в данном случае потребитель сможет предъявить суду конверт с уведомлением и отметкой, что письмо вручено не было. Но суд это процесс, к которому готовиться надо тщательно и опись вложения лишней не бывает.

---

Разумеется, к суду надо готовиться. Вот я бы не стал вскрывать такой конверт (сам то я знаю, что там лежит) дома, а вскрыл бы его прямо в зале суда. Что касается описи вложения, то она прикладывается только к ценному письму.

Цитата:

---

Сообщение от elyjack

Что касается описи вложения, то она прикладывается только к ценному письму.

---

Скажем даже ещё точней::lol: "к почтовому отправлению с объявленной ценностью". :lol:

Добрый день!
Снова с новостями.. :sad:
А воз и ныне там - мебельщики скрываются, мебель стоит недоделанная, все мыслимые сроки прошли.
Было отправлено две претензии. Одна с указанием недостатков и требованием их возместить убытки. Вторая - о пени, т.к. сумма пени превысила сумму работ.
И первое письмо, и второе вернулись, скрывается от меня Исполнитель, не хочет принимать претензии. :sad: Недостатки устранены лишь частично, после праздников Исполнитель вообще не выходит на связь..
Пишу заявление в суд, как и что писать более-менее понятно, но раньше я сталкивалась только с мировыми, районными и мгс-судьями, а тут придется отправлять заявление в арбитражный суд.
В связи с этим есть несколько вопросов:

1. Пошлина.
Исковые требования - возместить убытки, моральный вред, уплатить пеню.
Будут ли указанные требования облагаться пошлиной, это ведь касается прав по ЗоЗПП, или придется платить пошлину?
2. Подача заявления.
-В Арб.суд по почте с уведомлением документы высылать?
-Как узнать о принятии/оставлении заявления, (извините за глупый вопрос ежели что :oops: ), звонить или ждать извещения, а если опоздает почта и пропущу заседание??
-Оригиналы документов, чтобы не затерялись, хочу оставить при себе, а на заседании предъявить, чтобы суд по ход-ву заверил- этого достаточно? Или копии судом не принимаются?

П.С. Подсудность арбитражному суду г. Москвы указана в Договоре...
Жду ответов и заранее спасибо..

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

1. Пошлина.
Исковые требования - возместить убытки, моральный вред, уплатить пеню.
Будут ли указанные требования облагаться пошлиной, это ведь касается прав по ЗоЗПП, или придется платить пошлину?
2. Подача заявления.
-В Арб.суд по почте с уведомлением документы высылать?
-Как узнать о принятии/оставлении заявления, (извините за глупый вопрос ежели что :oops: ), звонить или ждать извещения, а если опоздает почта и пропущу заседание??
-Оригиналы документов, чтобы не затерялись, хочу оставить при себе, а на заседании предъявить, чтобы суд по ход-ву заверил- этого достаточно? Или копии судом не принимаются?

---

Я не юрист, подождите может ответят юристы.
По первому вопросу: ЗоЗПП Статья 17. Судебная защита прав потребителей
"3. Потребители по искам, связанным с нарушением их прав, а также уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), а также иные федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг) (их территориальные органы), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) по искам, предъявляемым в интересах потребителя, группы потребителей, неопределенного круга потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах".
По второму вопросу: документы лучше подавать лично судье или помощнику в часы приёма. Копии приложить можно. Но лучше узнайте у судьи.

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

По второму вопросу: документы лучше подавать лично судье или помощнику в часы приёма. Копии приложить можно. Но лучше узнайте у судьи.

---

Росинка, спасибо за ответ.. Но дело в том, что в арбитражном процессе нет приема у судей на подачу исковых, вот в районном я так и делала, а тут столкнулась с тем, что необходим пропуск в арб.суд, т.е. на приеме узнать все не получится..

Спецы по арбитражному, прошу, ответьте :sad:

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

придется отправлять заявление в арбитражный суд. П.С. Подсудность арбитражному суду г. Москвы указана в Договоре...
Жду ответов и заранее спасибо..

---

Скажите, пожалуйста, svetlaya116, Вы заказывали мебель не как физическое лицо, а как индивидуальный предприниматель?
Откуда вообще возникла подсудность в [color:a8883620e7=darkred]арбитражном [/color:a8883620e7]суде? :shock: Значит, отношения между Вами и исполнителем регулируются ГК РФ, а не Законом РФ "О защите прав потребителей". :sad:

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Скажите, пожалуйста, svetlaya116, Вы заказывали мебель не как физическое лицо, а как индивидуальный предприниматель?
Откуда вообще возникла подсудность в [color:fc8e7acc1a=darkred]арбитражном [/color:fc8e7acc1a]суде? :shock: Значит, отношения между Вами и исполнителем регулируются ГК РФ, а не Законом РФ "О защите прав потребителей". :sad:

---

Нет, как физическое лицо. Подсудность в моем случае договорная.

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Нет, как физическое лицо. Подсудность в моем случае договорная.

---

Исключено! Дела по ЗоЗПП не подлежат рассмотрению в арбитраже. Значит данное условие договора будет признано ничтожным в судебном порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Исключено! Дела по ЗоЗПП не подлежат рассмотрению в арбитраже. Значит данное условие договора будет признано ничтожным в судебном порядке.

---

Почитайте ст. 27 п.2 последние строчки и ст. 28 АПК.. договорная подсудность (ст. 37 АПК)

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Цитата:

---

Сообщение от Светлана Загвоздина

Исключено! Дела по ЗоЗПП не подлежат рассмотрению в арбитраже. Значит данное условие договора будет признано ничтожным в судебном порядке.

---

Почитайте ст. 27 п.2 последние строчки и ст. 28 АПК.. договорная подсудность (ст. 37 АПК)

---

ЗоЗПП
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

О договорах, ущемляющих права потребителей, см. разъяснение ГКАП РФ от марта 1996 г.

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Статья 17. Судебная защита прав потребителей
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Спасибо всем за ответы. Получается, что в районный суд иск пойдет..
Тогда вообще не понятно, почему почти все договоры между ф.л. и ю.л. содержат условие о разрешении споров в АС Москвы?..

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Спасибо всем за ответы. Получается, что в районный суд иск пойдет..

---

при цене иска до 100000 руб. - в мировой, если свыше, то в районный

Цитата:

---

Тогда вообще не понятно, почему почти все договоры между ф.л. и ю.л. содержат условие о разрешении споров в АС Москвы?..

---

Потому что эти договора составлялись лицами, плохо знающими законодательство, либо с целью умышленного введения в заблуждение потребителя для ухода от ответственности.

К тому же не все договоры между физическими и юридическими лицами регулируются законом о ЗПП

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

при цене иска до 100000 руб. - в мировой, если свыше, то в районный

---

140 тысяч.. Так что на прием по протоптанной..

Цитата:

---

Потому что эти договора составлялись лицами, плохо знающими законодательство, либо с целью умышленного введения в заблуждение потребителя для ухода от ответственности.

К тому же не все договоры между физическими и юридическими лицами регулируются законом о ЗПП

---

Согласна.
Спасибо за ответы, буду воевать.
О результатах доложу, выложу основные документы по завершении процесса, вдруг это кому-то поможет в подобной ситуации..

Уважаемые специалисты!

Составляю расчет суммы требований, есть несколько вопросов.
Внесено 80% суммы, остальные 10% - после доставки (что до конца не выполнено) и 10% - после приемки-сдачи (вряд ли вообще момент наступит).
Полная стоимость заказа (стоимость работы отдельно не выделены) - 160тысяч.
Внесено 128тысяч.
Количество дней - 64, т.е. 64*3%=св. 100% цены заказа.
Конечная пеня будет 128 или 160? :?:
Как правильно?
Может есть варианты расчета?

Цитата:

---

Сообщение от svetlaya116

Конечная пеня будет 128 или 160? :?:

---

Неустойка не может быть больше, чем Вы заплатили. Так что не больше 128000=
Статья 28 п. 5 "Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)."

Цитата:

---

Сообщение от Росинка

Статья 28 п. 5 "Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)."

---

Сумма взысканной потребителем пени не может превышать общую цену заказа, а у меня работы не выделены отдельно, просто есть сумма заказа... :???: И остаток по договору пока вносить оснований нет..