Плохое качество центрального отопления в квартире

Здравствуйте!
У нас проблема с отоплением..
Дом старый, кирпичный 1950г.п. И все это время-в нем проблемы..
У нас угловая квартира на первом этаже-что усугубляет ситуацию.
Сейчас проблема такая..
Старые стояки отопления не меняли по дому ,как и все трубы с 1950 года
У нас отопление по верхнему розливу, т.е. с пятого этажа,и пока до меня дойдет-все уже остывает
Власти города в капремонте отказывают.
У нас дома держится температура в районе +16-+17 градусов (без включенных электрических конвекторов)
А т.к. старая проводка-от мощных конвекторов она плавится...
Писали и в администрацию округа по жкх, и в мэрию
Стояки вроде греют,но не на полную мощность(какое-то новое сопло установила Тепловая компания и холодно по всему дому), батареи у меня чугунные старые-папа инженер -теплотехник не советует менять на новые итальянские,
а Жэк (УК) уперся рогом, что у меня холодно из-за моих старых батарей
Промывать батареи жэк отказывается
и они МНЕ предлагают : выдали предписание, что надо поменять мои нормальные чугунные батареи на РЕгистры отопления-такие сваренные между собой три трубы, диаметром 5см,каждая..
И типа если я откажусь от их регистров-то они больше не придут..составлять акты.
Посоветуйте, что можно еще предпринять..
Я уже и губернатору письмо написала на его сайте.
Вторую зиму такая ситуация.

В такой ситуации две трети страны. В том числе я сам и все жильцы моего дома. Что мы только не делали: и все вместе, и поодиночке. И районная администрация, и прокуратура, и мэрия, и областное правительство, и полномочный представитель президента. Я, например, до Правительства РФ дошел, дважды писал - пох.рили, пока к ВВП не обратился уже с наездом. После чего, в соответствии с Законом "О порядке рассмотрения обращения граждан" получил письма в следующем порядке Правительство РФ, Правительство области, Мэрия, и последнее письмо копия отчета Районной администрации, в котором говорится что все зашибись и все вопросы решены... Приходится следовать сакраментальному лозунгу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
И с батареями, и с проводкой та же ситуация, что у Вас. Жаловаться на холод в квартире пробовали - бесполезно. И дело даже не в том, что батареи грязные, когда очень надо они греют хорошо. Но если тепература или давление теплоносителя изначально занижены, или вентили в системе призакрыты...
Проблему с отоплением/электричеством решил следующим образом. Заменил пробки на автоматические выключатели. Приобрел карбоновый обогреватель Polaris PKSH-0209RC. Потребляемая мощность 900 Вт. И теперь мне плевать на раздолбаев из ЖКО. Перешел к их воспитанию судебными исками.

elyjack,
спасибо!
почему же так все сразу.
Вот у всех моих родственников, друзей и знакомых в разных округах нашего города все вполне хорошо даже и в сталинских домах и постарше.
Это у нас в доме такая проблема.
Какие иски и куда ты оправлял?
у меня обогреватели конвекторного типа-т.к. вроде не сушат воздух, но каждый с регулируемой мощностью от 1 до 2 кВт
Проводка-это вообще отдельная песня.
Сейчас лучше с отоплением решить, там ,действительно, узкое сопло..
т.е. когда оно было пошире в подвале-все у нас было хорошо и температура +24
Но счастье длилось 2 недели :cry:
Потом приехала Тепловая компания и поменяла его..

Цитата:

Сообщение от LianaK

elyjack,
спасибо!
почему же так все сразу.
Вот у всех моих родственников, друзей и знакомых в разных округах нашего города все вполне хорошо даже и в сталинских домах и постарше.
Это у нас в доме такая проблема.
Какие иски и куда ты оправлял?
у меня обогреватели конвекторного типа-т.к. вроде не сушат воздух, но каждый с регулируемой мощностью от 1 до 2 кВт
Проводка-это вообще отдельная песня.
Сейчас лучше с отоплением решить, там ,действительно, узкое сопло..
т.е. когда оно было пошире в подвале-все у нас было хорошо и температура +24
Но счастье длилось 2 недели :cry:
Потом приехала Тепловая компания и поменяла его..

LianaK, плохо потому, что домам, значительно моложе, капремонт делают, а нашему и соседним, которые в нем реально нуждаются, - нет. Ситуация с системой отопления предаварийная (трубы в стояках полотенцесушителей и отводы к батареям прогнили насквозь, держатся только на ржавчине). Решать эту проблему не в комплексе - невозможно.

Прежде чем обратиться в суд необходимо написать заявление в жилинспекцию района или Роспотребнадзор, чтобы приехали к Вам домой, сделали замеры и составили акт. Подать заявление в суд: при цене иска до 100 тыс.руб - мировому судье, выше - в райсуд. Образцы исковых заявлений можно найти в интернете. Акт приложить
к иску. В качестве ответчиков привлечь УК, Тепловую компанию (как вы ее назвали), районную администрацию.
:smile:

Хорошо..
но я в Жилищную инспекцию уже писала
там тоже пришла отписка-вроде они составили акт (хотя у меня их дома не было), что все работает хорошо..-дело было как раз в эти две теплые недели, когда сопло меняли на трубе в подвале.

Стоит ли соглашаться на эти самые регистры?=куски трубы, сваренные между собой-три штуки..
я вот тяну время....

Цитата:

Сообщение от LianaK

Стоит ли соглашаться на эти самые регистры?=куски трубы, сваренные между собой-три штуки..
я вот тяну время....

Я бы не стал соглашаться: внешне уродливо, греть прямые стальные трубы лучше классической чугуняки не будут. Поэтому добивался бы своего, тем более, что это положено по закону (промывка системы, обеспечение параметров теплоносителя).

elyjack,
посоветуй как..
добиться своего=промывка системы..обеспечение параметров теплоносителя..
Мне папа тоже говорит-не надо..Говорит они прорывают часто и остывают быстро..Т.е. в случае какой аварии быстро становятся холодными.
Скорее всего, придет мой папа в гости и будем мы с ним промывать наши батареи..
Чтоб этих идиотов из жека не видеть.
Скажи еще,какие есть аргументы в пользу отказа от регистров этих?
правовым языком, я поняла, ты на этом собаку съел..
Может они вредны или угрожают аварией, прорывом? Или они ухудшают мои условия? чугунные все же лучше..
Чтобы я написала на листике и в жэк отнесла, а то у них теперь мне на все один ответ: меняй на регистры.

Цитата:

Сообщение от LianaK

Мне папа тоже говорит-не надо..Говорит они прорывают часто и остывают быстро..
Скажи еще,какие есть аргументы в пользу отказа от регистров этих?
правовым языком, я поняла, ты на этом собаку съел..
Может они вредны или угрожают аварией, прорывом? Или они ухудшают мои условия? чугунные все же лучше..
Чтобы я написала на листике и в жэк отнесла, а то у них теперь мне на все один ответ: меняй на регистры...

Вот и аргумент - сталь ржавеет (если не нержавейка, конечно, а нержавейку они делать не будут), чугун - нет. На самом деле, такие трубы в системе отопления не прорывают, а в процессе ржавения в них появляются свищи (такие игольчатые проколы), из которых начинает потихоньку капать вода, что можно вообще не сразу заметить. Хорошо если это полотенцесушитель в ванной, потому что там пол выполнен с гидроизоляцией, плохо если в комнатах, потому что гидроизоляции там нет. Со всеми вытекающими, в прямом и переносном смысле, последствиями.

Цитата:

Сообщение от LianaK

посоветуй как..
добиться своего=промывка системы..обеспечение параметров теплоносителя..

Обязанность коммунальных служб выполнять промывку системы отопления и обеспечивать необходимую температуру теплоносителя закреплена в двух общедоступных документах "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденных Постановлением ГК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу №170 от 23.09.2003, и "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.2008). Чтоб не засорять форум многочисленными выдержками из них, документы сможешь найти в интернете. К их изучению подключи папу.

Одну цитату из первого документа все же приведу:
"5.2.8. ...
При ремонте пришедшие в негодность нагревательные приборы, трубопроводы, запорно-регулирующая арматура, воздуховыпускные устройства и другое оборудование должно быть заменено в соответствии с проектом или рекомендациями специализированной организации с учетом современного уровня выпускаемого оборудования."

Вот и пусть заказывают проект и меняют на сертифицированное оборудование, а не на абы какую хрень.

Цитата:

Сообщение от LianaK

Скорее всего, придет мой папа в гости и будем мы с ним промывать наши батареи..
Чтоб этих идиотов из жека не видеть...

А вот этого делать не надо!

Цитата:

Вот и аргумент - сталь ржавеет (если не нержавейка, конечно, а нержавейку они делать не будут), чугун - нет.

Чугун ографичивается. :mrgreen:

MassKiller писал

Цитата:

Чугун ографичивается

А ографичивается - это как и какие последствия могут быть от этого самого ографичивания? Что то я такого выражения не слыхал

Да, что такое ографичивание?
И че так злобно улыбаешься?

elyjack,
почему не надо промывать батареи самим?
он у меня-инженер-теплотехник с огр стажем.Мы каждый год их ранее промывали и было лучше.
а в ванной мы трубы все и на кухне за свой счет поменяли, включая трубы отопления..Не сказать,что все идеал, но евро гораздо лучше!!!
а в комнатах еще не меняли-надо еще найти хорошие батареи, трубы, исполнителя работ.
А не местный жэк и левые фирмы, после которых потом аварии -в соседних дома.

Цитата:

Сообщение от LianaK

Да, что такое ографичивание?
И че так злобно улыбаешься?

elyjack,
почему не надо промывать батареи самим?
он у меня-инженер-теплотехник с огр стажем.Мы каждый год их ранее промывали и было лучше.
а в ванной мы трубы все и на кухне за свой счет поменяли, включая трубы отопления..Не сказать,что все идеал, но евро гораздо лучше!!!
а в комнатах еще не меняли-надо еще найти хорошие батареи, трубы, исполнителя работ.
А не местный жэк и левые фирмы, после которых потом аварии -в соседних дома.

Я верю, что Вы это делать умеете... :smile:
Но, LianaK, откуда у тебя с папой эта коммунистическая "любовь" платить кому-то за работу, а потом делать ее самому?!

В советские годы сами что-то делали, только чтобы не видеть пьяную рожу хапуги-сантехника. Хотя я, например, таких проблем не знал, у нас ЖКО работало как часы и на твердую пятерку (имею ввиду школьную оценку, а не денежную купюру). Но делать это сейчас!!!...

Неужели ты считаешь нормальным, когда оплачиваешь УК работы/услуги, а тебе их предоставляют в неполном объеме или совсем не предоставляют?! Даже при социализме лозунг звучал так: "От каждого - по способностям, каждому по труду!".

Если дальше продолжать им платить, не требуя своего, работать УК никогда не научатся!

elyjack,
я очень рада за вас,что у вас жэк-это часы в прошлом.
у нас он "каким ты был,таким ты и остался"
Как ранее сантехники были пьяные,так и сейчас
и наглость та же самая у его директора
и хамство -все при них и в том же объеме.
Поэтому понятно мое желание свести мое общение с ними к минимуму
я скоро и вообще в квартиру пускать их перестану.
вот сегодян потеплело на улице и дома снова +18-это нижняя граница нормы.
:!:

elyjack,
пишу письмо в наш жэк, на праздниках все также холодно
посоветуй, на что в документе "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.2008) обратить внимание
папа в командировке-так что не помощник ..

Сочувствую Вам LianaK, была аналогичная ситуация, живем на первом этаже в девятиэтажке, батареи никто никогда не промывал, сидели на обратке (по верхнему розливу) как и вы. Пока не поменяли у себя в квартире обратку на прямую, теперь "Ташкент". Чего и Вам советую, по теплу поменяйте обратку на прямую, у себя в квартире. Действие это насколько я понял, не противозаконное, сантехники ЖЕКа в курсе, и так уже 6 лет работают, никто и слова не возразил.

LianaK писала

Цитата:

посоветуй, на что в документе "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 (в ред. постановления №549 от 21.07.2008) обратить внимание

Обратите внимание на "VII ПОРЯДОК РАСЧЕТА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. и VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества", а также УСЛОВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ( VI.Отопление)
Чаще вызывайте комиссию на замеры температуры и требуйте перерасчёта - может им надоест ходить и тогда какие нибудь меры будут приняты. (Хотя надежда невелика)

streetmaster,
Скажите, пожалуйста, как вы поменяли у себя в квартире обратку на прямую?
у вас два стояка-один прямой, др-обратка?
Если два, то это в новых домах так 9-ти этажей и выше..
А у нас в комнате одна вертикальная труба стояка в зале и такая же к угловой комнате- идет от соседей сверху
под нами подпол-там лежаки есть отопления..
Как я могу подключиться к прямой? не поняла..

Алексей Егорович, спасибо за помощь
уже письменную заяву подала в жэк, в администрацию округа..
еще в Инспекцию жилищную подам, как праздники закончатся
А вообще, у нас выборы мэра скоро...
Может куда еще написать, чтоб на этой волне ускорить решение моей проблемы?

Совершенно верно, в каждой комнате у нас по две трубы, одна прямая, другая обратка. Лишь на кухне и в соседней комнате было по одной трубе. На кухне прямая, в соседней комнате обратка, но мы не растерялись и вывели с кухонной батареи в батарею в соседней комнате, а уж из неё обратно в кухню и вверх, получилась своего рода петля но ничего, всё работает.
А вам надо узнать где проходит прямая и повесить все батареи на неё, а обратку просто спустить вниз.

streetmaster,
легко сказать..
у нас 4 батареи висят на двух стояках, квартира угловая..
то есть одна батарея-от стояка соседей.....
один стояк по углу здания в угловой комнате, и один стояк в зале-на нем батарея зала и кухни..Оба стояка с верхним розливом..Т.е. у нас с ними проблемы второй год, так вот, если перекрыта или засорена труба любого из наших двух стояков на 5-или 3 этаже-у нас они холодные абсолютно..
Оба по верхнему розливу\
с нижним розливом у нас стояков нет-это мой папа инженер -теплотехник узнавал и мы сами ходили с ним по соседям с 5 по 2-смотрели стояки,как греют, какой они температуры..

LianaK ставьте АГВ.

Цитата:

Сообщение от streetmaster

LianaK ставьте АГВ.

Что такое АГВ?

АГВ - газовый котёл, тогда можете вообще отказаться от услуг центрального отопления.

Цитата:

Сообщение от streetmaster

АГВ - газовый котёл, тогда можете вообще отказаться от услуг центрального отопления.

А разрешается ли ставить их в квартире? Насколько я понимаю, газовые котлы по технике безопасности должны устанавливаться в нежилом (подсобном) помещении. А в квартире таких помещения нет

Алексей Егорович,
по-моему ставить их не разрешается...
но вот с нежилым помещением у нас проблем нет: в нашем доме нет подвалов, т.е. под моим полом расположен подпол - потому и дует с него, что там промерзлая земля..а над ней только латы и доски для пола-даже перекрытий нет..т.е. если мы снимем доску пола древнюю-под ней будет только сетка из бруса....и через 1,8м -мерзлая земля..Потому мы уже сейчас озаботились утеплением пола..Большого эффекта это не даст по температуре (так как под полом есть лежаки отопления, а они не греют нифига), но может хоть ноги мерзнуть так не будут..
А по утеплению мы пока положим щиты фанеры 15-ку, а под них гидроизоляцию..В нашей квартире не до ламината и полов с подогревом..Древние балки не выдержат..

Цитата:

Сообщение от LianaK

Алексей Егорович,
по-моему ставить их не разрешается...
А по утеплению мы пока положим щиты фанеры 15-ку, а под них гидроизоляцию..В нашей квартире не до ламината и полов с подогревом..Древние балки не выдержат..

по моему надо ложить не гидро..., а теплоизоляцию. сейчас продаётся много видов утеплителя. Я у себя на даче прямо на пол положил изолон (это тонкий поролон с одной стороны покрыт алюминиевой фольгой), а на него положил доски 20мм толщиной. Но если стелить фанеру, то достаточно и 10мм. Пол стал теплее, так как фольга холодный воздух из подпола не пропускает. А если на изолон положить ещё утеплитель типа изовер или подобный, то тепла должно добавиться.

Цитата:

если мы снимем доску пола древнюю-под ней будет только сетка из бруса....и через 1,8м -мерзлая земля.

тогда тем более надо пол утеплять.

Цитата:

под полом есть лежаки отопления, а они не греют нифига

я не совсем понимаю слово лежаки отопления, но может есть смысл вынести их в квартиру?

Алексей Егорович, лежаки отопления-это коммуникационные трубы, они горизонтально проходят по периметру дома под полом, там еще есть горячая и холодная вода и канализация..
т.е. стояки вертикально идут, а горизонтально-над потолком у 5 этажа и под полом первого..более толстые трубы..-вроде уже собственность не моя..
Про изолон-сейчас в магазинах поищем
-пока каникулы-хочется уже утеплиться..и жэк ща еще построю..для прорядка

LianaK, считаю что в вашем случае одного изолона мало, но он обязательно должен быть. А как обстоит и решается этот вопрос с отоплением в других квартирах первого этажа?

Алексей Егорович, озадачилась!
скажите, какой изолон вы брали и как его крепили к полу?
про остальные квартиры трудно сказать, но почти все мы поменяли окна на пластиковые или деревянные евро, полы утеплили в основном дсп, двп и фанерой :smile:и коврами
мы ковры не любим..пылесборники эти лишние, но как оказалось, ламинат у нас не положишь

Цитата:

Сообщение от LianaK

Алексей Егорович, озадачилась!
скажите, какой изолон вы брали и как его крепили к полу?
про остальные квартиры трудно сказать, но почти все мы поменяли окна на пластиковые или деревянные евро, полы утеплили в основном дсп, двп и фанерой :smile:и коврами
мы ковры не любим..пылесборники эти лишние, но как оказалось, ламинат у нас не положишь

я брал изолон толщиной 5мм. У нас его цена в пределах 60 руб/кв.м. к полу я его не крепил, просто положил и всё. куда он денется под досками или фанерой?

спасибо!
мы вчера купили экструдированный пенополистерол-такие маты, гидроизоляцию и бруски для жесткости, теперь утепляемся..
а дома вроде потеплело-весь район вчера мэрию долбал из-за холода в квартирах..ттт
вот надолго ли?

Цитата:

Сообщение от LianaK

спасибо!
мы вчера купили экструдированный пенополистерол-такие маты,

Это мягкие маты или листы плотного пенопласта? Насколько мне известно, это листы пенопласта. Он хорош для отделки (выравнивания) и утепления стен. А вот как он годится для пола-я не знаю.

Алексей Егорович, для перекрытий межэтажных и теплых полов тоже идут.:smile:

Цитата:

Сообщение от LianaK

Алексей Егорович, для перекрытий межэтажных и теплых полов тоже идут.:smile:

Ну дай вам бог тепла. С Рождеством вас!

Алексей Егорович, спасибо!
вас тоже с праздником!

Снова у нас проблемы-жэк пришел, замерил температуру +20..(С включенным обогревателем)-о, у вас жарко...
Потом пришел сантехник промывать батарею, у нее все засорено(не промывалась она с года постройки дома) ничего не поможет, протянул свой грязный шланг через всю квартиру и ушел..
вода через батарею почти не идет..по каплям вытекает..
Что мне тут делать?Жэк настаивает на том, что я срочно должна купить батареи и за свой счет -уплатив жэку за установку-их поменять
Тогда, якобы, будет тепло

LianaK,

Цитата:

Снова у нас проблемы-жэк пришел, замерил температуру +20..(С включенным обогревателем)-о, у вас жарко...

Акт замера температуры составлялся? Вы в нём расписались? Имеется ли в акте ссылка на то, что замеры проводились при включенном обогревателе? Если последнее условие не выполнено, то вам надо было при подписании акта сделать приписку об этом

Цитата:

Потом пришел сантехник промывать батарею, у нее все засорено(не промывалась она с года постройки дома) ничего не поможет, протянул свой грязный шланг через всю квартиру и ушел..
вода через батарею почти не идет..по каплям вытекает..
Что мне тут делать?Жэк настаивает на том, что я срочно должна купить батареи и за свой счет -уплатив жэку за установку-их поменять

По поводу батарей не могу вам сказать точно, но мне кажется, что это обязанность ЖЭКа заменить вам батареи или промыть существующие. К тому же не исключено, что и подводка к батареям или общий стояк так же забиты и замена самих радиаторов ничего не даст. Моё предложение - пусть снимают радиаторы, везут себе в мастерскую и там разбирают по секциям и промывают, а затем ставят на место.

Алексей Егорович, в акте я расписываться не стала.
потому что там не стояли температурные показатели теплоузла.
В мастерскую они вряд ли повезут, но дописку к своей претензии я сделаю.Тем более, что стояк к этой батаее идет от соседки через ее кладовку.. там длинные горизонтальные трубы-2,5 метров прежде , чем доходит до нашей батареи

Цитата:

Сообщение от LianaK

Алексей Егорович, в акте я расписываться не стала.
потому что там не стояли температурные показатели теплоузла.
В мастерскую они вряд ли повезут, но дописку к своей претензии я сделаю.Тем более, что стояк к этой батаее идет от соседки через ее кладовку.. там длинные горизонтальные трубы-2,5 метров прежде , чем доходит до нашей батареи

А также можете написать жалобу в прокуратуру и жилищную инспекцию на бездействие ЖЭКа и необоснованное требование замены батарей полностью за ваш счёт