Самодействующая "молния" на ботинках, расстегивает

Здравствуйте, я - новичок.
Как и все - за советом. Купил зимние сапожки... Разъезжается "молния" при ходьбе. Я ее вверх, а она, зараза, вниз... Пальцем с силой - тоже разъезжается. На осенних - не сдвинешь!!! Естественно, продавец в отказ: "Молния открывается-закрывается, пошел вон...". Вот и вопросы:
- Молния - гарантия? Продавец пишет в чеках, что она не под гарантией.
- Есть конкретные примеры претензий и победы по такому поводу?
Претензию уже составил (10 дней эксплуатации), завтра отнесу. Но, может, будут доп. советы? Внесу в претензию, а потом отпишусь...

Для начала претензию свою выносите сюда. Почитаем.

Если верить вам и вами написанному, то у вас 100% шанс вернуть деньги.

К чему может придраться продавец? Так это к обуви, подобраной не по размеру.

Хорошо, вот она с купажем:
Индивидуальному предпринимателю
О**** В.С.
Согласно кассовому чеку:
Магазин 0016 касса 0016
ИНН ОРГ.- продавца 631200645500
продавец: 0802 ***** Сергей

От *********, проживающего
по адресу:
********

Претензия

19 декабря 2009 года мной были приобретены в магазине «М*****» на проспекте ******** ботильоны женские артикул Д7892-6 черного цвета по цене 2790 (две тысячи семьсот девяносто) рублей, производство Россия (надпись на крышке коробки BRADO). На данный товар вами установлен гарантийный срок 100 дней с начала сезонной эксплуатации (дня продажи). После двух раз эксплуатации данных ботильонов выяснилось, что застежка «молния» не фиксируется в верхнем положении и при ходьбе постоянно растегивается, что не позволяет использовать данный товар по назначению.
В связи с вышеизложенным и согласно п.3 ст.18 Закона о защите прав потребителей (далее ЗПП), требую вернуть мне 2790 (две тысячи семьсот девяносто) рублей взамен проданного мне товара ненадлежащего качества, не дающего возможности использоваь его по назначению.
Если в десятидневный срок (ст.22 ЗПП), включая проверку на качество и необходимую экспертизу, проводимых вами, я не получу от вас требуемую к возврату сумму, то буду вынужден подать исковое заявление в суд, где в обязательном порядке будут предъявлены к возмещению:
затраты на переписку
пени согласно п.1 ст 23 ЗПП
транспортные издержки
моральный вред
оплата больничных листов и лечения
затраты на экспертизу и проверку качества, проведенных мной
сумма, уплаченная за товар
услуги адвоката
и др.
Кроме того, мной будут переданы сведения в Налоговый орган по вашему району, в Роспотребнадзор, в Антимонопольный комитет и прочие контролирующие органы.
Оставляю за собой право осветить данную сделку в средствах массовой информации.

________________ ********

Дата:

Примерно так...

Первый отзыв обнадеживает... Спасибо SPARTAK NZN.
Обувь по размеру и нравится. Я маме купил.

В общем и целом все хорошо.

Про молнию это все бред.

Завтра отдавайте продавцу под роспись и печать (хотя чего я вам рассказываю, вы же и так неплохо ориентируетесь в проблеме).
В общем в курсе нас держите. Закон на нашей стороне.
думаю продавец удовлетворит требование добровольно)

Надеюсь...
Добавил еще в претензию "штраф в размере 50% от суммы иска в федеральный бюджет за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований".

А почему про молнию - бред? Мой бред или продавца? Она действительно расстегивается. Через 15-20 мин до подошвы.

nvo04,
А Вы не перебарщиваете?

"Если в десятидневный срок (ст.22 ЗПП), включая проверку на качество и необходимую экспертизу, проводимых вами, я не получу от вас требуемую к возврату сумму, то буду вынужден подать исковое заявление в суд, где в обязательном порядке будут предъявлены к возмещению:
затраты на переписку
пени согласно п.1 ст 23 ЗПП
транспортные издержки
моральный вред
оплата больничных листов и лечения
затраты на экспертизу и проверку качества, проведенных мной
сумма, уплаченная за товар
услуги адвоката
и др. "
У Вас уже есть больничные листы? Издержки на лечение? Доказательства возникновения болезни вследствие расходящейся молнии? Я к тому, что понятно Ваше желание "напугать" продавца по максимуму, но не стоит все валить в одну кучу...суды не любят...

Больничные и лечение уже есть. Нервотрепка и давление скачет из-за упертости продавца. Приложу к претензии копию удостоверения об инвалидности.

Цитата:

Сообщение от nvo04

Надеюсь...
Добавил еще в претензию "штраф в размере 50% от суммы иска в федеральный бюджет за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований".

А почему про молнию - бред? Мой бред или продавца? Она действительно расстегивается. Через 15-20 мин до подошвы.

Потому что с ваших слов я делаю выводы о производственном браке, как таковом.

А продавец может все что угодно писать. Им только волю дай. поэтому и бред.

Ну как сходили к продавцу???

Да, сходил сегодня. Претензию взяли (обувь не взяли) для рассмотрения. Получил роспись с датой старшего менеджера и штампик.

Пишу часть диалога при подаче претензии. Ст. менед.: "У Вас очень большая полнота ноги! Вы неправильно выбрали обувь..." (ботильоны и с молнией, и со шнуровкой для регулировки полноты). Я: "У моей руки маленькая полнота?" С.м.:"Не поняла..." Вставляю руку в сапог и показываю, что рука там болтается. Я:"Имитируем ходьбу..." - молния поползла; "Имитируем лестницу" - молния ползет. И тут удар ниже пояса от С.м:"А зачем Вы так сильно рукой двигаете?!..." :arrow:

Сегодня позвонили, попросили принести обувь на экспертизу. Отдал без пометки, что надо проводить в моем присутствии. Попросил при приемке сделать пометку, что видимых дефектов не обнаружено. Долго не хотели такое вписывать. Вписали...
Взяли срок 20 дней. Я напомнил, что 10.
Как на самом деле? Иду читать закон...

Нашел в законе только 10 дней при возврате денег. И 20 дней при требовании замены...
Я прав?

Цитата:

Сообщение от nvo04

Нашел в законе только 10 дней при возврате денег. И 20 дней при требовании замены...
Я прав?

Да вы правы. Очень долго смеялся над вашим последним постом от 29.12 про удар ниже пояса. С новым годом вас!

Спасибо! С новым Годом всех!
Рад, что пока поступаю правильно. Мало ответов и советов. Надеюсь, это связано с тем, что в этой теме настолько все понятно, что и не стоит обсуждать...

Цитата:

Сообщение от nvo04

Больничные и лечение уже есть. Нервотрепка и давление скачет из-за упертости продавца. Приложу к претензии копию удостоверения об инвалидности.

Всё равно будет очень трудно, если вообще возможно, установить (даже на суде) причинно-следственную связь между заболеванием и сломавшейся или сломанной молнией.
Думаю, лучше вообще исключить упоминание об этих затратах из текста претензии. А также вместо "услуги адвоката" написать "расходы на представителя в суде" или "юридические услуги".

Последнее. Это подано. И на это получен ответ. Бодаемся...
================================================== ===

Индивидуальному предпринимателю
***** В.С.
ИНН ОРГ.- ПРОДАВЦА 631200645500
Согласно кассовому чеку:
Магазин 0016 касса 0016
продавец: 0802 Панфилов Сергей

От *********., проживающей
по адресу:
432030, г.*****,
пр. **********, кв.**
тел. 8**********

Претензия

19 декабря 2009 года мной были приобретены в магазине «*********» на проспекте ******* ботильоны женские артикул Д7892-6 черного цвета по цене 2790 (две тысячи семьсот девяносто) рублей, производство Россия (надпись на крышке коробки BRADO). На данный товар вами установлен гарантийный срок 100 дней с начала сезонной эксплуатации (дня продажи). После двух раз эксплуатации данных ботильонов выяснилось, что застежка «молния» не фиксируется в верхнем положении и при ходьбе постоянно растегивается, что не позволяет использовать данный товар по назначению.
В связи с вышеизложенным и согласно п.3 ст.18 Закона о защите прав потребителей (далее ЗПП), требую вернуть мне 2790 (две тысячи семьсот девяносто) рублей взамен проданного мне товара ненадлежащего качества, не дающего возможности использовать его по назначению.
Если в десятидневный срок (ст.22 ЗПП), включая проверку на качество и необходимую экспертизу, проводимых вами, я не получу от вас требуемую к возврату сумму, то буду вынуждена подать исковое заявление в суд, где в обязательном порядке будут предъявлены к возмещению:
пени согласно п.1 ст 23 ЗПП
моральный вред
сумма, уплаченная за товар
услуги адвоката
судебные издержки
штраф в размере 50% от суммы иска в федеральный бюджет за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований
другие расходы, понесенные мной в связи с вашим отказом вернуть мне деньги
Кроме того, мной будут переданы сведения в Налоговый орган по вашему району, в Роспотребнадзор, в Антимонопольный комитет и прочие контролирующие органы.
Оставляю за собой право осветить данную сделку в средствах массовой информации.
Копии чека и справки об инвалидности прилагаются.

________________ *********

Дата: 29.12.2009 года.

Цитата:

Сообщение от nvo04

Последнее. Это подано. И на это получен ответ. Бодаемся...(...)

Текст претензии хороший, вполне. :smile: А где ответ? Или он был только устный?

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Цитата:

Сообщение от nvo04

Больничные и лечение уже есть. Нервотрепка и давление скачет из-за упертости продавца. Приложу к претензии копию удостоверения об инвалидности.

Всё равно будет очень трудно, если вообще возможно, установить (даже на суде) причинно-следственную связь между заболеванием и сломавшейся или сломанной молнией.
Думаю, лучше вообще исключить упоминание об этих затратах из текста претензии. А также вместо "услуги адвоката" написать "расходы на представителя в суде" или "юридические услуги".

Спасибо за очень дельный совет! "Пролетел" с адвокатом, понял. Мог бы и сам... Тут и вопрос: ссылки на решения суда есть?
По поводу причинно-следственной связи: доктора приглашал, изменение здоровья зафиксировано, все - непосредственно после общения с продавцом по возврату...
Буду рад ссылкам на решения судов по выплате за моральный ущерб! Повоюем?!

Цитата:

Сообщение от nvo04

Сегодня позвонили, попросили принести обувь на экспертизу. Отдал без пометки, что надо проводить в моем присутствии. Попросил при приемке сделать пометку, что видимых дефектов не обнаружено. Долго не хотели такое вписывать. Вписали...
Взяли срок 20 дней. Я напомнил, что 10.
Как на самом деле? Иду читать закон...

Я писал ранее.

Цитата:

Сообщение от nvo04

По поводу причинно-следственной связи: доктора приглашал, изменение здоровья зафиксировано, все - непосредственно после общения с продавцом по возврату...

Должно быть зафиксировано именно врачом! В этом-то и вся сложность... Или, если такой записи "черным по белому" нет ("ухудшение состояния пациента произошло, с его слов, после написания претензии в магазин "..." в связи с возвратом обуви..."), врач может подтвердить это на суде. А если нет?
Т.е., все-таки, по судебной практике, в лучшем случае в Вашу пользу удастся отсудить стоимость сапог + неустойку (она может быть снижена судьей) + моральный вред максимум 1000 руб. + судебные расходы.
Успеха Вам! Мысленно я с Вами и на Вашей стороне! :smile:

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Цитата:

Сообщение от nvo04

Последнее. Это подано. И на это получен ответ. Бодаемся...(...)

Текст претензии хороший, вполне. :smile: А где ответ? Или он был только устный?

Да, пока только устный... :sad: Но документы принимают со штампиками и с датой. Не пишут, черти!.. 6.01.10 позвонили и уточнили:"Вы хотите возврата денег или возможен обмен?" Сказал-только возврат денег! Полагаю, что с 6.01.10 уже идет пеня 1% (я прав, если претензия подана 27.12.09?). Магазин молчит... Писать исковое заявление в суд (магазин взял себе 20 дней на ответ)?

Цитата:

Сообщение от nvo04

Магазин молчит... Писать исковое заявление в суд (магазин взял себе 20 дней на ответ)?

Пока подождите, что ответит магазин. Поинтересуйтесь, когда они намерены проводить проверку качества или экспертизу. И сообщите, что хотите присутствовать на проверке качества или экспертизе.

Вчера магазин вернул деньги. Сроки меня вполне устроили.
Спасибо всем за участие.

Цитата:

Сообщение от nvo04

Вчера магазин вернул деньги. Сроки меня вполне устроили. Спасибо всем за участие.

Поздравляю Вас, nvo04, от всей души!

Спасибо, Светлана Загвоздина!
Я, конечно, нахрапом, но и так получилось!
Сейчас могу сказать, что это сеть магазинов "Марафон" в г.Ульяновске. И хоть первый ответ на устный возврат был категоричным, все-таки респект им за вовремя принятое правильное решение (реклама, однако). Жаль только, что не удалось заработать около 4000 руб (без стоимости обуви) на возврате через суд. Я был уверен! Как ни странно, я в первую очередь пойду к ним за новой парой!..
А ходьба рукой в сапоге (см. ранее) помогла!!! :mrgreen:

nvo04,писала

Цитата:

Жаль только, что не удалось заработать около 4000 руб (без стоимости обуви) на возврате через суд

Не обольщайтесь сильно. тут 50 на 50. Это у вас был первый серьёзный конфликт? Если бы пришлось решать спор в суде, то неизвестно, какое решение принял бы судья. И не надо сильно надеяться на апелляцию. Там тоже такие же судьи.

Цитата:

"Пролетел" с адвокатом, понял.

Надо понимать, что вы обратились к адвокату, заплатили ему несколько сотен рублей, а ответ от него получили такой же, как на этом бесплатном форуме?

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

nvo04,

Цитата:

"Пролетел" с адвокатом, понял.

Надо понимать, что вы обратились к адвокату, заплатили ему несколько сотен рублей, а ответ от него получили такой же, как на этом бесплатном форуме?

Алексей Егорович, на мой взгляд, nvo04 сожалеет, что слишком громко было заявлено в его версии претензии об услугах адвоката (чай, не уголовное дело-то, можно и просто с юристом придти в суд, не обязательно с адвокатом ;-) ).
А вот насчет сотен рублей адвокату я вообще сомневаюсь. Счет на тысячи идет... :???:

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

nvo04,писала

Цитата:

Жаль только, что не удалось заработать около 4000 руб (без стоимости обуви) на возврате через суд

Не обольщайтесь сильно. тут 50 на 50. Это у вас был первый серьёзный конфликт? Если бы пришлось решать спор в суде, то неизвестно, какое решение принял бы судья. И не надо сильно надеяться на апелляцию. Там тоже такие же судьи.

Цитата:

"Пролетел" с адвокатом, понял.

Надо понимать, что вы обратились к адвокату, заплатили ему несколько сотен рублей, а ответ от него получили такой же, как на этом бесплатном форуме?

Уверен, что 100% на 0! Случай далеко не первый. Один раз не стал состязаться, понял (об"яснили, что я не прав). И было приятно, что об"яснили и показали. Суда не боюсь, т.к. уверен в правоте! Не уверен - не подаю претензию.

С адвокатами не общался! Составил претензию, отвез. Вызвал врача, успокоил маму. Дальше - на форум за мелочами. Решил, что если я задам конкретный вопрос, то и получу конкретный ответ. Кстати, на форуме нет канвы такой претензии. Нет общенаправленной претензии. Нет ссылок на общества поддержки по городам, нет пошагового листинга действий. А этим я занимался чтобы вернуть деньги!

Цитата:

Сообщение от Светлана Загвоздина

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

nvo04,

Цитата:

"Пролетел" с адвокатом, понял.

Надо понимать, что вы обратились к адвокату, заплатили ему несколько сотен рублей, а ответ от него получили такой же, как на этом бесплатном форуме?

Алексей Егорович, на мой взгляд, nvo04 сожалеет, что слишком громко было заявлено в его версии претензии об услугах адвоката (чай, не уголовное дело-то, можно и просто с юристом придти в суд, не обязательно с адвокатом ;-) ).
А вот насчет сотен рублей адвокату я вообще сомневаюсь. Счет на тысячи идет... :???:

Спасибо за поддержку, Светлана. В качестве адвоката я имел ввиду себя. Я не юрист и не адвокат. Мама - истец, я - наемный. Мне по доверенности передают права, а там... как получится. Но любой шаг за деньги (авто, бумаги, пошлины, время и т.д.).
Меня немного хаили за слишком многие требования в претензии... Я расстроен только тем, что не удалось выйти в суд со всеми доказательствами. Был готов.
Кстати, ненавижу суды и очереди!!!!

nvo04,

Цитата:

ненавижу суды и очереди!!!!

А кто их любит?

Цитата:

Мне по доверенности передают права, а там... как получится. Но любой шаг за деньги (авто, бумаги, пошлины, время и т.д.).

Любой шаг за деньги- это для мамы??? Для тёщи я ещё могу понять, но для мамы! Или я неправильно понял?

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

nvo04,

Цитата:

ненавижу суды и очереди!!!!

А кто их любит?

Цитата:

Мне по доверенности передают права, а там... как получится. Но любой шаг за деньги (авто, бумаги, пошлины, время и т.д.).

Любой шаг за деньги- это для мамы??? Для тёщи я ещё могу понять, но для мамы! Или я неправильно понял?

Да, неправильно поняли... :smile: "Любой шаг за деньги" для увеличения суммы иска к продавцу. Опыт подсказывает, если сумма иска более "стоимость возвращаемого товара х 2", то продавцы становятся более сговорчивыми.

nvo04 писал

Цитата:

Опыт подсказывает, если сумма иска более "стоимость возвращаемого товара х 2", то продавцы становятся более сговорчивыми.

Далеко не всегда. Особенно в крупных магазинах. Там юристы упираются вплоть до вынесения решения суда не в их пользу. Хотя бывают и исключения.

Да, Алексей Егорович, к сожалению, Вы правы. Но и свою голову на плечах никто не отменял. И если ВСЕГДА ставить себя на место продавца (а почти 98% потребителей когда-то что-то продавали), то станет понятен рубеж для продавца, когда надо действительно задуматься и оценить реальность предъявленных цифр.
Кстати, о крупных сетях - с ними еще легче. Возвращал телефон через 11 месяцев в Dixis и сковороду в Техносилу. Там нет того, кто все отслеживает. За каждый шаг отвечает отдельный человек. И всем им глубоко наплевать на коллегу. Вобщем, рай для возврата! :grin: