О праве на полную и достоверную информацию на русском языке

Такая вот история приключилась:
------------
Руководителю
ООО «Рога и копыта»
г. Мухозасранск,
ул. Грязная, 57.

от Пупкина Василия Ивановича
г. Мухозасранск, ул. Кривая, д. 7.

В Вашем ООО 16 декабря 2005 года я приобрел в кредит плату МВ ASUS P5WD2 i955X Socket775 ATX RTL, серийный № 58ММ713961, изготовленную международной корпорацией ASUSTeK Computer Inc. (товарный чек № 15818 от 16 декабря 2005 года).
К плате МВ ASUS P5WD2 i955X Socket775 ATX RTL прилагалось «Quick Start Guide» (руководство по быстрой установке) на русском, французском, немецком, итальянском, испанском и португальском языках и «User Guid» (руководство пользователя) на 152 страницах на английском языке.
На прилагаемом к плате CD-диске (955/945 Series Support CD Rev. 124.03) руководство пользователя на русском языке отсутствует. На русском языке имеется только инструкция по установке процессора корпорации Intel.
На странице 2 «User Guid» (руководства пользователя) корпорацией ASUSTeK Computer Inc. на английском языке размещен следующий текст: «Ни одна часть данного руководства, включая изделия и программы, описанные в нем, не может быть воспроизведена, передана, переписана, сохранена в системе поиска данных либо переведена на любой язык в любой форме и любым способом, исключая документацию, хранимую покупателем с целью резервного копирования, без явного письменного разрешения корпорации ASUSTeK Computer Inc. ("ASUS").».
Выше текста размещен знак охраны авторского права Всемирной конвенцией об авторском праве, принятой в Женеве в 1952 году, с указанием имени обладателя авторского права и года первого выпуска в свет: «Copyright У 2005 ASUSTeK Computer Inc. All Rights Reserved.».
В соответствии с пунктом 1 статьи V Всемирной конвенцией об авторском праве «Авторское право включает исключительное право автора переводить, выпускать в свет переводы и разрешать перевод и выпуск в свет переводов произведений, охраняемых на основании настоящей Конвенции.». Российская Федерация связана Всемирной конвенцией об авторском праве с 27 мая 1973 года.
Отсутствие полной и достоверной информации на русском языке лишает меня возможности эффективно использовать приобретенную у Вас плату МВ ASUS P5WD2 i955X Socket775 ATX RTL.
Поскольку в «Quick Start Guide» (руководстве по быстрой установке) платы имеется всего 3 (три) страницы текста на русском языке, а я, к сожалению, не владею, кроме русского, ни одним другим языком, прошу Вас предоставить мне «User Guid» (руководство пользователя) к плате МВ ASUS P5WD2 i955X Socket775 ATX RTL, переведенное на русский язык автором, корпорацией ASUSTeK Computer Inc., либо любым другим лицом с разрешения корпорации ASUSTeK Computer Inc.

26 декабря 2005 года.

С уважением, подпись В.И. Пупкин

---------------
Вот ответ ООО:
---------------

г. Мухозасранск, ул. Кривая, д. 7.
Пупкину В.И.
Исх. №17
от 09 марта 2006 г.

Уважаемый Василий Иванович!

Общество с ограниченной ответственностью «Рога и копыта» на Ваше заявление от 26.12.05 сообщает следующее.
Право на предъявление требования о расторжении договора купли-продажи в соответствии с нормами ст. 12 и ст. 18 Федерального закона «О защите прав потребителей» от 07.02.92 № 2300-1 предоставлено потребителю, которому не была предоставлена информация о товаре либо продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом.
Информация о товарах согласно нормам ст. 8 (п. 2) и ст. 10 (п. 3) Федерального закона «О защите прав потребителей» доводится до сведения потребителей на русском языке в технической документации, прилагаемой к товару, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров, в объеме, предусмотренном п. 2 ст. 10 вышеуказанного Федерального закона.
При приобретении Вами 16.12.05 в магазине ООО «Рога и копыта» материнской платы MB ASUS P5WD2 i955X Socket 775 ATX RTL, информация о данном товаре была предоставлена Вам в порядке и объеме, предусмотренных действующим законодательством РФ и содержится в технической документации, прилагаемой к товару.
В предоставленной Вам при приобретении товара краткой инструкции по эксплуатации содержится вся необходимая для эффективного использования данного товара информация, в объеме, предусмотренном действующим законодательством РФ.
Обращаем Ваше внимание на тот факт, что данный перевод был осуществлен не продавцом, а непосредственно производителем - компанией ASUS. В связи с чем, указание в Вашем заявлении на то, что ООО «Рога и копыта» нарушило авторские права компании ASUSTeK Computer Inc. не соответствует действительности.
В настоящий момент приобретенный Вами товар является товаром надлежащего качества, полностью исправным и функционально пригодным для использования по своему назначению.
На основании вышеизложенного предъявленное Вами требование о предоставлении Вам переведенной автором инструкции по эксплуатации вышеуказанного товара на русском языке является необоснованным.

Генеральный директор
ООО «Рога и копыта» подпись А.А. Васькин

А в чём вопрос ?

Когда я покупал в компьютерном магазине плату той же фирмы "Асус", мне было подсунули подписать бумажку, что мол "инструкцию по эксплуатации на русском языке получил".
А в коробке действительно есть полный "Юзер гайд" на английском языке, плюс на трёх листах "Квик старт" на русском языке.
Когда я обратил внимание на это, мне заявили:
- "Если Вас не устривает товар - деньги вернём сразу. Если хотите -напишите отказ".
Так как я покупал плату ПОТОМУ ЧТО ОНА МНЕ НУЖНА, а не для того, чтобы потом судиться, я её взял и не стал "артачиться".
С "Юзер гайд" я разобрался и вроде бы всё работает (тьфу, тьфу, тьфу), чему свидетельство это сообщение.

Так что ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕЛИ, которую имеет человек, совершая какие-либо поступки.
В том числе, покупая товар.

P.S. Это как раз тот случай, когда РОЗНИЧНЫЙ продавец может и должен обратить на это обстоятельство внимание производителя АСУСТеК.
Благо, вроде бы они сами заинтересованы работать в России - см. сайт
http://asus.ru

если данных переведённых на русский язык недостаточно для обеспечения функционирования платы, то Вы можете принести плату в сборе с компьютером к продавцам, что бы они доказали её работоспособность. В процессе доказательства они приведут компьютер в работоспособное состояние :smile:

Кстати, эта плата P5WD2 i955X Socket775 - довольно-таки КРУТАЯ, стоит от 220 до 250 долл. в разных и-нет магазинах.

"Чайники" такие платы не покупают изначально, а покупают профи и оверклокеры, которым какой- то "Гайд" на английском языке - не вопрос.

Так что ситуация, похоже, "высосана из пальца".

конечно.
человеку явно нечем заняться.
примерно как тому любителю послушать музыку с сотового

Речь идет о праве потребителя на ПОЛНУЮ информацию о товаре.
На различных языках, кроме русского - руководство пользователя в объеме 152 страницы.
На русском - 3 страницы.
Не сильно уважает корпорация ASUSTeK Computer Inc. граждан России, которые наверняка приобретают изделий компании больше, чем граждане Испании, но перевода инструкции на русский язык не удостоились :sad:
А статья 12 ЗоЗПП хоть и называется "Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)", но, по прихоти нашего законодателя, никакой ответственности ИЗГОТОВИТЕЛЯ за непредоставление ПОЛНОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ информации о товаре не содержит.

да обязан.
но если мы посмотрим какую ответственность он несёт за не предоставление этой информации, сразу убедимся, что ответственность ограничивается разрушениями самого товара или убытками связаными с его применением/неприменением в соответствии с той информацией, которая была предоставлена.
Это значит, что продавцы и производители могут ограничиться выпуском одной инструкции на все виды товаров. В ней должно быть указано, что с товаром нельзя производить действия, для которых он не предназначен, нельзя мочить, сгибать, переламывать, ронять и бросать, переохлаждать и перегревать. Собственно, это вся инструкция. Очень похожая на некоторые реальные. И право покупателя купить или не купить товар, с которым ни чего нельзя делать.

Цитата:

Сообщение от Ivanovitsh

Не сильно уважает корпорация ASUSTeK Computer Inc. граждан России, которые наверняка приобретают изделий компании больше, чем граждане Испании, но перевода инструкции на русский язык не удостоились :sad:

Ну, по-испански-то гораздо больше народу разговаривает, чем по-русски. :roll:
Мне непонятно другое: речь о том, что по-русски мало написано или о том, что этой информации недостаточно для работы с этой платой?

Кстати, по поводу ИСПАНСКОГО языка.
В Соединённых штатах Америки - испанский - ФАКТИЧЕСКИ второй государственный язык. Вспомните предвыборные выступления кандидатов в президенты США.
ПОЭТОМУ фирма ASUSTeK (и все фирмы, продающие товар на территории США !) и обеспечивает свои товары инструкцией на английском и на испанском языке.

Ivanovitsh, Вы заблуждаетесь или даже я бы сказал не совсем верно понимаете ЗоЗПП. Я кстате раньше заблуждался примерно в том же направлении :smile:

В законе нигде не сказано, что производитель обязан предоставить
ПОЛНУЮ информацию.
Закон говорит о предоставлении Необходимой информации или другими словами существенной информации.
И правильно Вам ответил магазин - я бы ответил на подобную претензию точно в таком же ключе !

Тем не менее если в инструкции отсутствует существенная информация на русском языке о данной материнской плате я бы действовал так:
В претензии написал бы какая именно необходимая информация отсутствует. Подкрепил бы это приложением, где эксперт, ктн технических наук даёт заключение, что действительно это необходимая информация.
Так же стоит поискать несоответствие инструкции с
ГОСТ'ом Р ИСО/МЭК 37-2002 «Потребительские товары. Инструкция по применению. Общие требование».

Без этих двух мероприятий Ваша претензия необоснована.

На вскидку, какая информация является необходимой?
1. Правила эксплуатации;
2. Правила установки (монтажа);
3. Информация по настройке внутреннего ПО (BIOS);
4. Информация о настройке, установке системного ПО (драйверов);
5. Информация о совметимом оборудовании.

Мне кажется, что каждый из этих пунктов является существенным и без них не возможна нормальная эксплуатация такого товара как материнская плата компьютера.
И между прочим как раз вся толстая англоязычная инструкция расписывает эти пункты. Собственно по этому она и толстая такая. А тоненький Quick Start Guide (Быстрый старт), не способен дать всей необходимой эксплуатационной информации и соответственно в данном случае покупатель не несет ответственности за порчу товара в следствии непредоставления ему необходимой информации по эксплуатации...

Роман, это Ваше ИМХО (которое впрочем я разделяю), но "ИМХО" к делу не подошьёшь - нужная профессиональная экспертиза инструкции, которая ответит на вопрос надлежащего качества она или нет. Не исключаю, что у нас настолько разное законодательство по сравнению с развитыми странами, что для них инструкция надлежащего качества - это 150 страниц, а у нас и 3 странички укладываются в нормативы (гост).

Все мои высказывания на этом форуме являются моим личным мнением (возможно не всегда скромным :smile:) и не претендуют на истину в последней инстанции, по этому не добавляю я этот неологизм "ИМХО". Однако если кому то станет от этого легче, то заявляю: Все ИМХО :smile:.
Теперь по вопросу. Естественно было бы лучше, если бы по каждому спорному случаю существовало бы определение суда или статья закона, но это не реально. Хотя может когда нибудь и у нас как в Америке предусмотрят все и вся, типа закона запрещающего стрелять по крокодилам со второго этажа, но пока этого нет, остается уповать на логику и здравый смысл...
Честно говоря, вот на примере мат. платы, я не представляю, как не специалист не знающий английского языка, сможет ее эксплуатировать в отсутствии одного из вышеперечисленых пунктов...
Хочется акцентировать именно на слове не специалист.
На упаковках некоторых компьютерных комплктующих, например на процессорах фирмы интел и амд, присутствует предупреждение, что процесор должен устанавливаться специалистом. Причем предупреждене присутствует в том числе и на русском языке... Это в принципе снимает некоторые требования к документации.
Но в случаях когда такого предупреждния нет, все последстия порчи товара в следствии нарушения покупателем условий эксплуатации, ложатся на сторону не предоставившую покупателю такие сведения...
Вроде логично, да и ЗоЗПП об этом говорит...

В плане законодательства... Мне кажется, что оно у нас довольно жесткое, но его жесткость в полной мере компенсируется абсолютным пофигизмом в области его исполнения.
Я сам программист и ГОСТами и иными документами, документация регламентируется очень жестко. Ее нужно подробно писать на уровне "для идиотов", чтобы было понятно все и вся. нНо кто ж этим занимается? :smile:
Тоже самое я уверен, существует и в отношении техники и аппаратуры. А западные производители просто не соблюдают наши нормативы.
Они даже представительств полноценных у нас в стране не имеют... Так ширмы, которые не несут ответственности за производителя...

Роман, на нашем ростовском санрайзовском форуме представители компании объясняли ситуацию по компьютерным комплектующим (материнки, видюхи, озу). К сожалению сейчас не могу найти ссылки, но упор делался на то, что это всё запчасти, использовать их как самостоятельное изделие невозможно:

"купили запчасть и хотите чтоб Вас научили как правильно с этой запчастью использовать другие не менее, а то и более сложные запчасти" ...

Мое скромное мнение (не по закону).
Для юзера, который не в состоянии разобраться в простеньком тексте с картинками на английском (описание настроек БИОС) подробное описание не только не нужно но и вредно. Нужен именно квик гайд, чтобы мог все что надо подсоединить и с заводскими настройками работать. Для того чтобы лезть в дебри сотен настроек надо иметь определенную квалификацию и знания, которые автоматически тянут ща собой знание азов технического английского

AlexLee, Вы писали: «В законе нигде не сказано, что производитель обязан предоставить ПОЛНУЮ информацию. Закон говорит о предоставлении Необходимой информации или другими словами существенной информации.».
Не могу с Вами согласиться.
---------
«Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с п. 2 ст. 8 Закона должна в наглядной и доступной форме доводиться до сведения потребителя при заключении договоров о реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания. Учитывая это, предоставление данной информации на иностранном языке, без сообщения перевода В ОБЪЕМЕ, УКАЗАННОМ В П. 2 СТ. 10 ЗАКОНА, следует расценивать как непредоставление необходимой информации с наступлением последствий, перечисленных в п. п. 1, 2, 3 ст. 12 Закона.» (абз. 2 п. 22 Постановления Пленума ВС РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей»).
«Информация о товарах (работах, услугах) В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должна содержать: … ПРАВИЛА И УСЛОВИЯ ЭФФЕКТИВНОГО и безопасного ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОВАРОВ (работ, услуг); …» (из п. 2 ст. 10 ЗоЗПП).
«При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или НЕДОСТАТОЧНО ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О ТОВАРЕ (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).» (п. 4 ст. 12 ЗоЗПП).
Возврат уплаченной за товар, не имеющий правил и условий ЭФФЕКТИВНОГО использования (НЕДОСТАТОЧНО ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ), суммы - это возмещение убытков.
На 3-х станицах «Quick Start Guide» (руководства по быстрой установке) отсутствуют правила и условия ЭФФЕКТИВНОГО использования платы P5WD2. С этим утверждением, надеюсь, никто спорить не будет?

на туалетной бумаге тоже не написаны полные правила её эффективного использования. И продавец вам врядли их предоставит. Надеюсь, на этом основании вы не станете возвращать рулоны и прочее продавцу, а так же требовать возмещения затрат на стирку.
Извините.

Цитата:

Сообщение от yalexey

на туалетной бумаге тоже не написаны полные правила её эффективного использования. И продавец вам врядли их предоставит. Надеюсь, на этом основании вы не станете возвращать рулоны и прочее продавцу, а так же требовать возмещения затрат на стирку.
Извините.

ПРодавец может и не предоставит, а добрый я запросто:

http://www.tarazinfo.kz/priv/fomkin/paper.htm

http://fishki.net/comment.php?id=5727

Если бы жизнь заставила стать торговцем туалетной бумаги - в обязательном порядке снабжал бы потребителей этими ценными инструкциями :grin:

Получился каламбур:
Всё это обсуждение не стоит и клочка использованной туалетной бумаги ...

Дааа... Видно люди слабо понимают, что представляет из себя ПОЛНАЯ информация о материнской плате... Да это один или несколько альбомов, каждый листов по 100-500 формата А3.
Называется "технические устловия". Также есть "техпроцесс" и прочая документация...
Но вся она не нужна пользователю.
И эксплуатировать он будет плату вместе с ПК и под управлением ПО этого ПК. Так что нет никакой инструкции по эксплуатации, т.к. нечего на самой плате эксплуатировать, стоит она в ПК и работает.
Могут быть указания ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, как её устанавливать, BIOS настраивать (он тоже не английском и не для обычного пользователя, а для специалиста. Вот предупреждение о том, что установкой и настройкой должен заниматься квалифицированный специалист, должна быть.
Также должны указываться технические характеристеки платы и назначения гнёзд, что на заднюю стенку ПК выводятся. И всё!

Какая ещё информация, по Вашему мнению, необходима ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ в процессе эксплуатации???

Цитата:

Сообщение от Yurij

Получился каламбур:
Всё это обсуждение не стоит и клочка использованной туалетной бумаги ...

Фтопку такие коломбуры. Обсуждаемая тема - краеугольный камень ЗоЗПП. Без правильного понимания 8 и 10 статьи можно и не в такие джунгли забрести ...

цитата:
"Обсуждаемая тема - краеугольный камень ЗоЗПП. Без правильного понимания 8 и 10 статьи можно и не в такие джунгли забрести ..."

Мне уже кажется, что "обсуждаемая тема" приобрела вид дискуссии трёх граждан Швейцарии, каждый из которых пытается на своём родном языке (немецкий, французский, итальянский) доказать двум другим собеседникам, что он прав.
AlexLee, не сочтите за затыкание рта.
Могу уточнить: "Судебная практика - критерий истины".

Цитата:

Сообщение от Yurij

Могу уточнить: "Судебная практика - критерий истины".

не согласен.
У каждого может быть собственное толкование закона, однако, для решения проблемы, сущесвенно толкование судьи. Здесь люди пытаются убедить друг друга в верности своего толкования. Можно считать это тренировкой перед судом.
Вещь полезная. Естественно, при этом надо учитывать имеющиеся прецеденты. Даже, я бы сказал, считать исход совпадающий с прецедентами наиболее вероятным, но не единственным возможным. Так как, ещё раз повторю, судебная практика НЕ критерий истины, особенно у нас в государстве.

цитата:
"Можно считать это тренировкой перед судом"

Согласен, учитывая, что данная тема - НЕ ОБСУЖДЕНИЕ РЕАЛЬНОЙ ситуации.

А вот в суде разрешается вопрос относительно КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Поэтому некий шаблонный подход тут сформировать затруднительно.

К стати, попутно у меня возник вопрос:
К некоторым товарам (например к цифоровым фотикам)
инструкция по эксплуатациии и т.д. идет не на бумаге а на диске.
Вправе ли мы говорить, что информация предоставлена покупателю в соотвествии с Законом.
Ведь если печатать ту же инструк5цию на средненький фотик- это мин 100 листов.

Цитата:

Сообщение от maxbryansk

К стати, попутно у меня возник вопрос:
К некоторым товарам (например к цифоровым фотикам)
инструкция по эксплуатациии и т.д. идет не на бумаге а на диске.
Вправе ли мы говорить, что информация предоставлена покупателю в соотвествии с Законом.
Ведь если печатать ту же инструк5цию на средненький фотик- это мин 100 листов.

Думаю, что если это НЕ периферия или комплектующее к ПК, которое без него не работает, а самостоятельная техника, типа того же фотоаппарата, которая может приобретаться и эксплуатироваться без ПК, то это НЕНАДЛЕЖАЩИЙ способ предоставления информации.
Нет, например, у потребителя ПК, значит он не может воспользоваться аппаратом....

Цитата:

Сообщение от maxbryansk

К стати, попутно у меня возник вопрос:
К некоторым товарам (например к цифоровым фотикам)
инструкция по эксплуатациии и т.д. идет не на бумаге а на диске.
Вправе ли мы говорить, что информация предоставлена покупателю в соотвествии с Законом.

Нет, не вправе, т. к. воспользоваться такой инструкцией, потребитель не может по нескольким причинам:
1. у потребителя нет компьютера или он не умеет им пользоваться
2. нет инструкции, как пользоваться диском.

Думаю, что тут имеет значение лишь отсутствие ПК, т.к. если у потребителя есть ПК но он им не умеет пользоваться, то это не проблемы продавца ПРОЧЕЙ техники.
А к диску наверняка есть инструкция... Типа "Вставь в дисковод, открой диск, открой такой-то файл" или что-то похожее.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Думаю, что тут имеет значение лишь отсутствие ПК, т.к. если у потребителя есть ПК но он им не умеет пользоваться, то это не проблемы продавца ПРОЧЕЙ техники.

Проблема продавца довести информацию до потребителя, так что пока на свете существуют "динозавры", которых в школе не учили, как пользоваться компьютером, продавец (производитель) не может рассчитывать на то, что переданная на диске информация им будет получена.

обычно в комплекте есть краткая инструкция .
и написано -что более подробную инфу вы можете получить с диска.

Цитата:

Сообщение от Andreybit

Цитата:

Сообщение от glasniy

Думаю, что тут имеет значение лишь отсутствие ПК, т.к. если у потребителя есть ПК но он им не умеет пользоваться, то это не проблемы продавца ПРОЧЕЙ техники.

Проблема продавца довести информацию до потребителя, так что пока на свете существуют "динозавры", которых в школе не учили, как пользоваться компьютером, продавец (производитель) не может рассчитывать на то, что переданная на диске информация им будет получена.

Тем более, если у потребителя есть ПК и он им не умеет пользоваться, то зачем он покупал его?
Однако далеко не у всех есть ПК.

Опять сплошное словоблудие :(
Есть на форуме юристы, а не любители от юриспруденции?

Юристы в курилку заходят редко ...
Берегут здоровье ...

Это кто-то из модераторов мою тему в курилку переместил. Решил, видимо, что ситуация не конкретная.
Хотя куда уж конкретнее! :wink:

Я ещё 19 Мар 2006, Вс, 22:29 предположил, что ситуация ВЫСОСАНА из пальца ...