Ноут Lenovo Y450, хочу вернуть

Всем привет!
Не уверен, правильно ли я выбрал раздел форума. Собственно хочу попросить помочь советом по моей ситуации:

11.11.2009 купил у дилера игровой ноут Lenovo Y450-4K
24.11.2009 понимаю, что ком начинает жутко виснуть (греется), но физически имею возможность приехать в магазин не раньше 27ого. Продавец (знакомый моего знакомого) не официально делает мне замену на другой такой же ноут (но гарантийный талон и все бумаги официльно остаются от 11.11.09).
01.12.2009 понимаю, что у нового Леново моргает дисплей (когда забирал не уделил проверке должного внимания)
29.12.09 сдаю (сделать не официальную замену еще раз уже нет возможности) в АСЦ (подсказали в горячей линии Леново) в ремонт с формулировкой "ДЕРГАЕТСЯ, МОРГАЕТ ЭКРАН, НЕ РАБОТАЕТ WI-FI, САМОПРОИЗВОЛЬНО УХОДИТ В STAND BY"
21.01.2010 забираю\подписываю акт приема
03.02.2010 понимаю, что комп начал греться и виснуть так же как первый. Начал паниковать, что все Y450 такие, что продукт "сырой". Во бщем возникло желание купить другой ноут, благо были еще две альтернативы.

Собственно мои вопросы:

правильно ли я понимаю, что сейчас выдвигать требования по статье 18 п.1 нельзя? Как вообще можно трактовать фразу "*невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков"? Что такое неоднократный в данном контексте?

что мне сейчас можно сделать в моей ситуации? Сдать комп в ремонт и "копить" неоднократные ремонты ?

зацените акт http://s006.radikal.ru/i214/1002/e1/a25fce94def0.jpg Ничего подозрительного в нем нет? Друг сказал: "странно, что в нем нет перечня деталей и работ"

в АСЦ сказили, что Новогодние праздники не учитываются и вообще они могут делать столько, чколько считают нужным. Это так или врут?

Спасибо заранее за Ваши ответы и за то, что дочитали до конца!Прошу прощения за баянистый вопрос, просто уже пухнет голова и я окончательно запутался (((

Батончик Финт,

Цитата:

Продавец (знакомый моего знакомого) не официально делает мне замену на другой такой же ноут (но гарантийный талон и все бумаги официльно остаются от 11.11.09).

Цитата:

21.01.2010 забираю\подписываю акт приема
03.02.2010 понимаю, что комп начал греться и виснуть так же как первый. Начал паниковать, что все Y450 такие, что продукт "сырой". Во бщем возникло желание купить другой ноут, благо были еще две альтернативы.

Если у вас в первом гар. талоне указан № первого ноутбука, а второй у вас с другим №, то у вас в любой момент могут возниеекнуть проблемы из за несовпадениея серийных номеров в г. талоне и у аппарата.

После первой покупки номер не заполнялся. То есть с док-ми все впорядке.

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

что мне сейчас можно сделать в моей ситуации? Сдать комп в ремонт и "копить" неоднократные ремонты ?

По закону, требование продавцу по ст. 18 Вы сможете предъявить при наличии одного из условий (ст. 18 п.1.)
обнаружение существенного недостатка товара;
или
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара (45 дней);
или
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Цитата:

зацените акт http://s006.radikal.ru/i214/1002/e1/a25fce94def0.jpg Ничего подозрительного в нем нет? Друг сказал: "странно, что в нем нет перечня деталей и работ"

Ремонт ещё не окончен. При выдаче товара потребуете от СЦ документ в соответствии со ст. 20 п. 3 ЗоЗПП.

Цитата:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

Цитата:

в АСЦ сказили, что Новогодние праздники не учитываются и вообще они могут делать столько, чколько считают нужным. Это так или врут?

По закону ремонт не может превышать 45 дней (ст. 20 п.1) Дни считаются календарные, в т.ч. выходные и праздничные. Срок окончания ремонта 12.02.2010. Если Ваш комп. не будет отремонтирован, то тогда Вы сможете предъявить продавцу любое требование по ст. 18, в соответствии с нарушением срока устранения недостатка товара (ст. 23 п.2).

Словосочетание "игровой ноутбук" всегда вызывало у меня улыбку. Сейчас тоже вызывает. Из игр на этой модели нормально пойдет разве что Travian, либо старый Хальф-лайф, который требует от машины очень малого.
То, что он греется - тоже не удивительно. Графический процессор, который там стоит, не может не греться. Клавиатура обязательно будет ощутимо теплой.
Не работает WiFi - проблема с вероятностью 80% в неумении настроить сеть.
Уход в спящий и ждущий режимы возможны как в целях энергосбережения, так и при случайном нажатии комбинаци клавишь.

Тем не менее, прежде чем что-то советовать: что говорят в СЦ по поводу наличия/отсутствия недостатка?

Игровой ноутбук - это ноутбук с мощной, полноценной видеокартой. Что до сабжа - на нем идёт (тот же Modern Warfare2 летает - в нем собсвенно и диагностирую) любая современная игра на "полном фарше".

Начет того что греется - если честно, то мне совершенно безразличсно, холодный он или горячий, если это не влияет на корректную работу.

Вы не правльно поняли мою ситуацию:
комп УЖЕ чинился 21 день - исправляли моргание экрана. Сейчас экран не моргает, но выплыл новый артифакт - зависание компа в играх и винде.

Вопрос: могу ли я расторгнуть ДКП или мне нужно во второй (чтобы было "неоднократно") раз сдать комп в ремонт (т.е. накопить 30 дней в ремонте) ?

Предъявить иное требование можно лишь при просрочке предъявленного...
Максимальный срок ремонта - 45 дней.
Или же действительно нужны условия, типа, невозможность использования боле 30 дней вследствие неоднократного ремонта.

Батончик Финт писал

Цитата:

комп УЖЕ чинился 21 день - исправляли моргание экрана. Сейчас экран не моргает, но выплыл новый артифакт - зависание компа в играх и винде.

Цитата:

могу ли я расторгнуть ДКП или мне нужно во второй (чтобы было "неоднократно") раз сдать комп в ремонт (т.е. накопить 30 дней в ремонте) ?

Сдавайте комп. в ремонт и через десять дней, если отремонтировать не успеют, можете требовать расторжения ДКП.

спасибо!
завтра в очередной раз повезу компик в ремонт

Цитата:

комп начал греться и виснуть так же как первый

Цитата:

(тот же Modern Warfare2 летает - в нем собсвенно и диагностирую) любая современная игра на "полном фарше"

Вообще-то второе заявление исключает первое. Как же она летает, если виснет?
MW2 как тест... :roll: Не стал бы считать показателем. Она и на GF6600 пойдет. Насчет нормальной видеокарты на этом ноуте, тоже сомневаюсь. Лень лезть смотреть, но если модель стоит 25-27 тысяч, то о какой-то серьезной производительности говорить не приходится.

Цитата:

зависание компа в играх и винде

Аналогия с автомобилем. Машина останавливается на улице. Водитель (женщина) вызывает эвакуатор. Машину доставляют в сервис дилера, где выясняется, что бензобак сухой.
В Вашем случае тоже нужно недостаток не констатировать, а определять его причину. Комп может зависать в т.ч. и из-за перегрева (у меня сильное подозрение, что какая-то трабла с драйверами). В сервисе его прогонят мемтестом, или заводской утиллитой и с большой вероятностью скажут, что железо исправно.
Причина нужна, короче.

Может быть я и тупой ламер - не буду с Вами спорить. Только это не первый мой компьютер, и я знаете ли привык, что PC работает (по крайней мере первые полгода) часами, если не сутками напролет. Я не хочу сейчас продолжать забивать себе голову почему виснит (временами даже не успев полностью прогрузить автозагрузку) комп.

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

Может быть я и тупой ламер - не буду с Вами спорить. Только это не первый мой компьютер, и я знаете ли привык, что PC работает (по крайней мере первые полгода) часами, если не сутками напролет. Я не хочу сейчас продолжать забивать себе голову почему виснит (временами даже не успев полностью прогрузить автозагрузку) комп.

Ну видешь ли если у тебя проблема с Виндой или что у тебя там стоит с програмным обеспечением то тут тебе тоже никто не поможет. Это не причина для замены. А если тебе нужен комп так камп и нужно покупать

Цитата:

комп работает

нет, уже не можете.

Батончик Финт,

Цитата:

Через 8 дней комп опять стал вглючить как и раньше (думаю опять сгорела мать). Опять отвез - третий раз. Сегодня еду забирать (всего скорее опять материнская плата под замену). На руках будут акты примерно на 33 дня.

Советую сначала вручить претензию продавцу на основании 30 дней, и только потом забирать с актом и копию акта приложить к претензии продавцу

Цитата:

Сообщение от Алексей Егорович

Советую сначала вручить претензию продавцу на основании 30 дней, и только потом забирать с актом и копию акта приложить к претензии продавцу

Не получится. Без принятия выполненной работы Автору не предоставят документ со сроком ремонта.

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

нужно снова ждать пока ноут снова сломается?

Забирайте ноут из СЦ, проверьте чтобы СЦ предоставил документ в соответствии со ст. 20 п.3, и ждите нового недостатка для предъявления требования возврата денег - продавцу.

на руках пока только два акта, в сумме 27 дней :sad:

2 Росинка: спасибо

Цитата:

Продолжение истории. Второй раз отвез в СЦ ноут, там заменили материнскую плату (дали акт). В сумме получилось 27 дней ремонта.

Через 8 дней комп опять стал вглючить как и раньше (думаю опять сгорела мать). Опять отвез - третий раз. Сегодня еду забирать (всего скорее опять материнская плата под замену). На руках будут акты примерно на 33 дня.

Вот на 31-ый день общего времени ремонта надо было отказываться от ремонта, забирать аппарат и предъявлять претензию продавцу о возврате денег. Сейчас же оснований для возврата уже нет, т.к. качество товара восстановлено. В следующий раз сдамвайте аппарат для ремонта не в "АСЦ" (что это за животное, закон не знает), а продавцу, как бы последний ни упирался.

Цитата:

Сообщение от Vel

Вот на 31-ый день общего времени ремонта надо было отказываться от ремонта

На каком основании потребитель мог отказаться от ремонта досрочно, если срок ремонта был определён договором?

Цитата:

на 31-ый день общего времени ремонта надо было отказываться от ремонта

не выйдет. "Отмена" требования возможна толко на основании, предусмотренном законом, а это только 23-я статья.

Требование не "отменяется". Предъявляется иное требование. Обязанное же лицо после этого может ремонтировать товар хоть до второго пришествия. Основание: п. 1 ст. 18:

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Цитата:

На каком основании потребитель мог отказаться от ремонта досрочно, если срок ремонта был определён договором?

На основании закона.

Цитата:

Сообщение от Vel

Требование не "отменяется". Предъявляется иное требование.

А "иное" требование предыдущее не отменяет?! И все обязательства потребителя и продавца по нему сохраняются? ;-) И теперь продавец будет исполнять новое требование и одновременно неустойка будет начисляться за неисполнение старого, так? ;-)
Сильно!
Именно предъявление "иного" требования по ст. 23 п.2, прекращает обязательства продавца и потребителя в отношении ранее заявленного требования.

Цитата:

На основании закона.

Редко в какой квитанции СЦ не прописан срок ремонта - 45 дней. Подобное условие договора о 45-дневном сроке ремонта Закону не противоречит.

На 31-й день наступает условие, прописанное в ст. 18. Поэтому потребитель вправе предъявить требование по этой статье.
Было бы честнее с его стороны указать уполномоченному на ремонт лицу в подававшейся претензии об оставшемся сроке ремонта. Ну что ж - забыл. :smile:

Цитата:

Сообщение от Валера-38

На 31-й день наступает условие, прописанное в ст. 18. Поэтому потребитель вправе предъявить требование по этой статье.
Было бы честнее с его стороны указать уполномоченному на ремонт лицу в подававшейся претензии об оставшемся сроке ремонта. Ну что ж - забыл. :smile:

Срок устранения недостатков определяется в письменной форме соглашением сторон (ст. 20 п.1). У топикастера до 30 дней не хватало 3 дней. И поставив в известность СЦ, что срок ремонта не может превышать 3 дней (или даже 7 дн.), он не получил бы согласие СЦ на ремонт с таком сроком. :grin:

Цитата:

На 31-й день наступает условие

и что? Требование уже предъявлено, никакое "условие", не записанное в ст. 23-й - не отменяет того факта, что требование уже выдвинуто.
*Вы еще скажите, что кончился срок 10 дней по ст. 22-й, и именно на этом основании Вы хотите денег...

В этом вопросе правы McLeen и Росинка.

составил и подал сегодня претензию (приняли вежливо, зарегали с печатью):

претензия (требование)
11 ноября 2009 г. я приобрел в вашем магазине ноутбук марки lenovo y450-4k (далее ноутбук) стоимостью 29 400 рублей, что подтверждаю кассовым чеком и расходной накладной (см. приложение 1). на ноутбук был установлен гарантийный срок продолжительностью 24 месяца (см. приложение 1 и 2).
после месяца эксплуатации в ноутбуке были обнаружены существенные недостатки: компьютер зависал, произвольно выключался, моргал дисплей, включался через раз, вследствие чего я не мог пользоваться товаром. ноутбук был сдан в гарантийный ремонт в официальный сервисный центр lenovo (далее осц), где за 23 дня был произведен ремонт (см. приложение 3).
дальнейшая эксплуатация показала, что существенные недостатки не исчезли: компьютер снова стал зависать, произвольно выключаться, включался через раз, вследствие чего я снова не мог пользоваться товаром. ноутбук был снова сдан в гарантийный ремонт в осц, где за 6 дней был произведен ремонт (см. приложение 4).
после очередного ремонта эксплуатация снова показала, что существенные недостатки не исчезли: компьютер снова стал зависать, произвольно выключаться, включался через раз, вследствие чего я снова не мог пользоваться товаром. ноутбук был в третий раз сдан в гарантийный ремонт в осц, где за 7 дней был произведен ремонт (см. приложение 5).
после третьего ремонта эксплуатация снова показала, что неисправность не исчезла: компьютер снова стал зависать, произвольно выключаться, включался через раз, вследствие чего я опять не могу пользоваться товаром.
на данном этапе у меня нет ни времени (суммарный ремонт уже занял 36 дней) заниматься ремонтом ноутбука, ни желания пользоваться товаром ненадлежащего качества. в соответствии со ст. 18 закона рф "о защите прав потребителей" (далее закон) я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую полностью вернуть уплаченную мною за товар денежную сумму. деньги прошу выдать мне наличными. от любых ремонтно-восстановительных работ отказываюсь.
в соответствии со ст.18 закона, потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. в соответствии со ст.18 закона, потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. поэтому в случае, если вашей организацией будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно (не менее 48 часов) письменно проинформировать меня о месте (прошу предоставить точный адрес) и времени ее проведения с тем, чтобы я мог лично присутствовать на проверке качества или экспертизе. обязуюсь лично доставить товар.
в соответствии со ст. 22 закона, срок удовлетворения отдельных требований потребителя, в том числе возврата денег, составляет 10 дней с момента получения требования. за просрочку ст. 23 закона рф «о защите прав потребителей» предусмотрена неустойка в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки удовлетворения требования, причем размер неустойки не ограничивается.
в случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением в защиту своих прав в судебные инстанции с требованиями, указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда; суд, в соответствии со ст. 13 закона о защите прав потребителя, налагает на продавца штраф за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке. также с вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

приложение:
1. кассовый чек + расходная накладная
2. гарантийный талон
3. акт осц
4. акт осц
5. акт осц

ждем-с

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

составил и подал сегодня претензию (приняли вежливо, зарегали с печатью)

Зачёт!!! :grin:

Цитата:

ждем-с

13 апреля явитесь к продавцу за удовлетворением своего требования.))

Цитата:

В этом вопросе правы McLeen и Росинка

Хоть вы и админ, а требуется обоснование, а не голые утверждения.

Цитата:

А "иное" требование предыдущее не отменяет?! И все обязательства потребителя и продавца по нему сохраняются? И теперь продавец будет исполнять новое требование и одновременно неустойка будет начисляться за неисполнение старого, так?
Сильно!
Именно предъявление "иного" требования по ст. 23 п.2, прекращает обязательства продавца и потребителя в отношении ранее заявленного требования.

"Иное" требование отменяет предыдущее, но лишь потому что требования эти имеют одну природу: восстановление права потребителя на качественный товар. А не потому что сам потребитель "отменяет" предудыщее требование.

Цитата:

Редко в какой квитанции СЦ не прописан срок ремонта - 45 дней. Подобное условие договора о 45-дневном сроке ремонта Закону не противоречит.

Да пусть не противоречит. Хотя одностороннее установление срока в приемной квитанции - довольно сомнительный прием заключения соглашения о сроке с точки зрения свободы договора. Просто при наступлении 31-го дня невозможности использования товара в течение очередного года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков вступает в действие условие из п. 1 ст. 18 и потребитель вправе предъявить иное требование. И как и в случае с п. 2 ст. 23 при предъявлении иного требования предыдущее обязательство будет прекращено по вышеуказанному основанию и появится новое обязательство.

Цитата:

И поставив в известность СЦ, что срок ремонта не может превышать 3 дней (или даже 7 дн.), он не получил бы согласие СЦ на ремонт с таком сроком.

А какое потребителю дело до "согласия" СЦ? Вообще надо обращаться к продавцу. А тот уже обязан незамедлительно устранить недостаток безо всяких соглашений о сроке.

Цитата:

Сообщение от Vel

не потому что сам потребитель "отменяет" предудыщее требование.

Потребитель не "сам" меняет требование на "иное", а ровно в той мере, как это предписывает законодательство (п.2 с. 23 ЗоЗПП).

Цитата:

одностороннее установление срока в приемной квитанции - довольно сомнительный прием заключения соглашения о сроке с точки зрения свободы договора.

Двустороннее, так как квитанция подписывается потребителем.

Цитата:

Просто при наступлении 31-го дня невозможности использования товара в течение очередного года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков вступает в действие условие из п. 1 ст. 18 и потребитель вправе предъявить иное требование. И как и в случае с п. 2 ст. 23 при предъявлении иного требования предыдущее обязательство будет прекращено по вышеуказанному основанию и появится новое обязательство.

Vel, идея замечательная, так и хочется её воспользоваться, но это невозможно. Невозможно изменить требование по причине того, что происходит событие - наступление "31-го дня невозможности использования товара". Нет у потребителя законного ПРАВА на этом основании изменять уже заявленное требование. Законные основания предусмотрены только в пункте 2 статьи 23 ЗоЗПП: "В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона".

Подал требование (см. выше) от 2 апреля. До сих пор никто не пишет писем, не звонит.
Звонил на прошлой неделе в контору челу, который принял у меня претензию. Сказал, что "навреное вам уже ответили в письменном виде - ждите". Я сходу ступорнул - не ожидал такого ответа и повесил трубку.

Какие мои дальнейшие действия?
Спасибо

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

Какие мои дальнейшие действия?

Всё просто: явитесь к продавцу с заранее написанной претензией о уплате неустойки (начиная с 13 апреля) за просрочку выполнения требования потребителя в размере 1 % от цены товара за каждый день просрочки по ст. 23.
Не забывайте оставлять себе копии претензий с распиской продавца.

Ипопея закончилась. И самое приятное - в мою пользу.
Сразу хочу извиниться, за то , что не отписал сразу. Деньги вернули, опаздав примерно на 10 дней.

Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и ответил на мои вопросы, а так же просто поддержал в трудную минуту. Без вас и этого форума мне было бы сложно. Еще раз всем спасибо!

Цитата:

Сообщение от Батончик Финт

Сразу хочу извиниться, за то , что не отписал сразу.

Лучше поздно, чем никогда. :) Спасибо, что сообщили о результате. ))

Цитата:

Деньги вернули, опаздав примерно на 10 дней.

Претензию по уплате неустойки по ст. 23 вручить продавцу не хотите? ;)