Вид для печати
В октябре 2009 купила кпк samsung sgh i900 witu, недавно выяснилось,что интернет не работает и,следовательно,не работает icq.Отдала кпк на экспертизу,дефектов не нашли, настроили интернет, но icq по прежнему не работает. могу ли я потребовать возврат денег в этом случае?
Вы пытались ее настроить?Цитата:
Сообщение от Lanka800
В магазине сами продавцы настраивали,все равно не работает
КПК можно вернуть только при наличии существенного недостатка или нарушении сроков ремонта. Поэтому пока придется заявлять требование продавцу о гарантийном ремонте (потребуйте, чтобы был указан конкретный срок ремонта). Одновременно письменно заявите о предоставлении подмены на время ремонта. Все это возможно побудит продавца решить вопрос оперативно.
Ремонт делать мне не хочется,потому что вещь то новая. Хотелось бы вернуть деньги.кстати,на кпк есть стандартное приложение типа аськи,но оно так же не работает.
По Закону в отношении ТСТ из 575 Перечня к ст. 18 по истечении 15 дней после покупки, возможен только ремонт. Требования о возврате уплаченной суммы или замены товара, возможно предъявить продавцу лишь при наличии условия:Цитата:
Сообщение от Lanka800
Цитата:
* обнаружение существенного недостатка товара;
* нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
* невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Я с этим не согласен, потому-что КПК не отвечает санитарным требованиям работы с ПЭВМ (САНПИН 2.2.2/2.4.1340-03), не имеет основных периферийных устройств, например, клавиатуры. Работать на КПК, как на ПЭВМ будет невозможно, так что ПЭВМ и КПК - это не равнозначные понятия, что подтверждается на практике. Поэтому, КПК можно рассматривать в качестве телефона.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Автор, для возврата требуется недостаток, который можно было бы подтвердить. Недостаток - это несоответствие товара предъявлямым к нему требованиям по договору купли-продажи, а также стандартным и обычно применямым требованиям.
Гаудитолог, все это пережевано много раз и подтверждено практикой в судах, а Ваши фантазии всего лишь фантазии.
Я тоже не согласна. :grin: Но, к сожалению, КПК сертифицируют по коду ОКП 401370 (ЭВМ прочие), поэтому он и входит в п.7 Перечня 575. :(Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
Пережёвано коммерсантами, которые трактуют закон в переносном значении. Заведомо ложные мнения мне не интересны. Если хотите запустите все обычные программы вместо ПЭВМ на КПК и поработайте на нём в течении 8 часов хотя бы. Я не удивлюсь, если вы назовете ТСТ575 какой-нибудь микроконтроллер, т.к. он назван продавцом как ПЭВМ. Вы никогда не задумывались, что два одинковых устройства называют КПК и телефоном? Это происходит потому-что КПК и телефон - это одно и тоже. Если вы пожажете хоть один ПЭВМ, названный телефоном, то я очень удивлюсь.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Каталог ОКП нельзя применять для подтверждения качества устройств, т.к. каталогизация для этих целей не служит. В ОКП часто одно и тоже устройство называется раличными кодами. К тому же "ЭВМ прочие" ни в один перечень буквально не входят.Цитата:
Сообщение от Росинка
Достаточно и того, что это программы, написанные для этих КПК.Цитата:
запустите все обычные программы вместо ПЭВМ на КПК и поработайте на них в течении 8 часов хотя бы
Нет, не задумывался. Гаудитолог, Вы когда-либо владели коммуникатором, или до сих пор пользуетесь дисковым телефоном VEF? Если я запускаю на своем коммуникаторе Outlook, Word и Exel, Internet Explorer, Adobe Reader; ICQ и могу модерировать этот форум - это тоже телефон? У Вас в логике есть неустранимая системная ошибка.Цитата:
Вы никогда не задумывались, что два одинковых устройства называют КПК и телефоном?
Судьи у нас тоже коммерсанты, которые понимают закон в переносном значении, озвучивают заведомо ложные мнения, которые Вам не интересны? Уймитесь.Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
Речь не о выиграных кем-либо делах, а о КПК и ПЭВМ. Факт того, что КПК равнозначен телефону показывает, что КПК аналогичен телефону. В Яндекс-картинках полно сертификатов, где КПК называется телефоном. Большинство телефонов не называются КПК, хотя технически одинаковы КПК. Мода называть телефоны КПК привита производителями компьютеров. Если исходить из обычаев делового оборота, то ни для кого не секрет, что люди в офисах обычно работают на компьютерах, а не на телефонах. Карманный, наргудный, нано, супер и др. виды компьютеров, кроме ПЭВМ ни в один перечень не входят. Понимаете, называть нанокомпьютер или компьютер для секвенирования ДНК, персональным компьютером будет неправильно, т.к. цели у этих предметов совершенно различные.
Угу, проблема лишь в том, что это факт - исключительно для Вас. Другие люди почему-то понимают разницу.Цитата:
Факт того, что КПК равнозначен телефону показывает, что КПК аналогичен телефону
вы в пунктах сбора макулатуры еще не были?Цитата:
В Яндекс-картинках полно сертификатов
Мода называть счеты механическими калькуляторами привита изготовителями машинок для стрижки овец. Шутка сказать, после дождя - жди хороший отел...Цитата:
Мода называть телефоны КПК привита производителями компьютеров
А вне офиса - на портативных. Ноутбук не товар из П575? Нет? Или отнесение товара к Перечню определятеся местом его использования?Цитата:
ни для кого не секрет, что люди в офисах обычно работают на компьютерах, а не на телефонах
Говорю же - у Вас ошибка системной логики.
Ребят,а мне то как быть с кпк?)
Ответы 4 и 6 читайте внимательно.
ремонт мне не нужен
Мало ли что Вам не нужно...Не хотите - пользуйтесь неисправным аппаратом. пока гарантия не истекла.
возврат значит не прокатит?
У Вас нет такого права по закону, а у продавца в связи с тем же самым нет обязанности возвращать Вам деньги.
Увы, но входят - в п.7 Перечня 575 - "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами". А это по ГОСТ 15971-90 (п.13) именно Персональная ЭВМ (ПК), которая имеет код ОКП - 40 1370 (ЭВМ прочие).Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
Предприниматели, как можно убедиться, умеют читать закон в переносном значении. Полагаю, что вы не исключение.Цитата:
другие люди почему-то понимают разницу.
Ноутбук - это компьютер, которвый отвечает всем целям пэвм. кстати, во многих офисах работают на ноутбуках. Хотя, наверняка, продавцы будут называть компьютерами органайзеры, игровые приставки, книги, микрокопроцессорные устройства и др. подобные компьютерам устройства. Если взять pic-микроконтроллер старшего поколения, то у него есть все компоненты компьютера, но он не называется пэвм, т.к. это всего-лишь микросхема.Цитата:
ноутбук не товар из п575? нет?
Вы признаете, что одни и те же кпк называется телефонами в различных сертификатах? при желании это можно подтвердить. К тому же в пп575 речь идет о пэвм с основными компьютерными устройствами, а не пэвм любой комплектации.Цитата:
вы в пунктах сбора макулатуры еще не были?
Эта мысль мне нравится. :) Если говорить о ПЭВМ и посмотреть пункт 2.2 ГОСТ 27201-87, то ПЭВМ должна состоять из базового комплекта (см. п.2.3), периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
И тогда получается, что КПК это никак не ПЭВМ из 575 Перечня! :grin:
Угу, и ноутбук не исключение. И сервер. И много что еще. Но это опять в видении токмо Крокодила Гены - он опять растянул свой баян:Цитата:
Сообщение от Росинка
Это Вы, Гена, не исключение :)Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
Alex, но если следовать строго "букве", то ведь так и получается. :roll:Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Получается, что либо надо строго следовать тому, что написано в п.7 Перечня (т.е. только ПЭМВ в соответствии с ГОСТом) и не распространять его на другие товары, либо изменять (дополнять) Перечень и переутверждать.
Нет, так - не получается. Периферийные устройства включают в себя широкий спектр оборудования. И совсем не обязательно его физическое отдаление от корпуса: оно может быть установлено и внутри него. Все ЭВМ - в Перечне; все, что подпадает под определение ЭВМ - тоже. Включая любимый программатор Гены.Цитата:
если следовать строго "букве", то ведь так и получается.
ЭВМ - это вся совокупность технических средств, в том числе процессор и его периферийные устройства. В ПП575 речь идет о ПЭВМ с основными периферийными устройствами, т.е. о персональном компьютере с монитором, клавиатурой, ОЗУ, ПЗУ, др. необходимыми устройствами. Возможно, периферийные устройства компьютера следует рассматривать как отдельные устройства, а не устройства, заключенные в одной микросхеме.Цитата:
Сообщение от Росинка
Улыбнуло:)Цитата:
опять растянул свой баян
Совершенно верно, поэтому, если написано "персональный компьютер", то это персональный компьютер, а не любая компьютерная микросхема. Требования организации работы на ПЭВМ содержатся в правилах СанПин, что отражает спицифику таких компьютеров. Если я не ошибаюсь, то размер текста строго регламентирован, экран должен располагаться так, чтобы голова была расположена вертикально(ГОСТ Р 52324-2005), расстояние до монитора должно быть не менее 500 мм (СанПин). Т.е. размер экрана у компьютера должен быть больше, чем у телефона. Размеры экранов типичных компьютеров приводятся в ГОСТ.Цитата:
следовать строго "букве",
Если рассматривать ПЭВМ с точки зрения обычно применяемых требований и целей использования (ст. 4 ЗоЗПП), то в качестве ПЭВМ применяются офисные компьютеры, служащие для удобной и безопасной обработки текста и графики. Ни на одном предприятии офисные служащие не работают на КПК в целях ПЭВМ.
СанПин-то тут при чем? :) :) :) Умора..
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 обязателен к применению.
Ну и на здоровье, применяйте - при использовании ПЭВМ. При чем тут ст.18 ЗоЗПП и П575?!
Это входит по ГОСТу 27201-87 в п. 2.3 (базовый комплект)Цитата:
Сообщение от Крокодил Гена
Цитата:
2.3 Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллёры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.
Хорошая цитата. Гена, чего из вышеперечисленного нет в коммуникаторе?
1. основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры - имеются в наличии;
2. оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) - есть;
3. постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости. Есть;
4. клавиатура - есть;
5. устройство отображения информации - есть;
6. средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллёры) - есть, и не одно;
7. базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения) - есть;
8. средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью - есть;
9. средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ - есть;
10. источник питания - тоже есть.
СанПин - это дополнительный источник требований, который конкретизирует понятие персональных компьютеров. Попробуйте работать на КПК, смотря прямо и не наклоняя голову, так чтобы расстояние до текста было 500 мм. Может быть вы ещё телефон телевизором назовете, т.к. есть возможность смотреть фильмы, или молотком, т.к. есть возможность забивать гвозди?:)
Не выдумывайте, это уже сделали за Вас:Цитата:
СанПин - это дополнительный источник требований
1.4. Настоящие Санитарные правила определяют санитарно-эпидемиологические требования к:
- проектированию, изготовлению и эксплуатации отечественных ПЭВМ, используемых на производстве, в обучении, в быту, в игровых автоматах на базе ПЭВМ;
- эксплуатации импортных ПЭВМ, используемых на производстве, в обучении, в быту и в игровых комплексах (автоматах) на базе ПЭВМ;
- проектированию, строительству и реконструкции помещений, предназначенных для эксплуатации всех типов ПЭВМ, производственного оборудования и игровых комплексов (автоматов) на базе ПЭВМ;
- организации рабочих мест с ПЭВМ, производственным оборудованием и игровыми комплексами (автоматами) на базе ПЭВМ.
1.5. Требования Санитарных правил распространяются:
- на условия и организацию работы с ПЭВМ;
- на вычислительные электронные цифровые машины персональные, портативные; периферийные устройства вычислительных комплексов (принтеры, сканеры, клавиатура, модемы внешние, электрические компьютерные сетевые устройства, устройства хранения информации, блоки бесперебойного питания и пр.), устройства отображения информации (видеодисплейные терминалы (ВДТ) всех типов) и игровые комплексы на базе ПЭВМ.
1.6. Требования Санитарных правил не распространяются на проектирование, изготовление и эксплуатацию:
- бытовых телевизоров и телевизионных игровых приставок;
- средств визуального отображения информации микроконтроллеров, встроенных в технологическое оборудование;
- ПЭВМ транспортных средств;
- ПЭВМ, перемещающихся в процессе работы.
Базовый комплект тоже состоит из периферийных устройств. Периферийные устройства - это устройства, обеспечивающие вычислительные функции процессора. Применение этого ГОСТ является добровольным, но основные требования обязательны в любом случае (в целях технических регламентов закона "О техническом регулировании"). Статус ГОСТа - действующий, т.е. по этому стандарту можно добровольно сертифицировать компьютеры.Цитата:
Сообщение от Росинка
В последней редакции такого требования нет.Цитата:
устройство отображения информации
В этом ГОСТ есть таблица типовых компьютеров, где задается размер экрана. КПК для этого не подходят.Цитата:
Гена, чего из вышеперечисленного нет в коммуникаторе?
"Типовых компьютеров" в природе не существует. Это просто справочные данные, ни к чему не обязывающие.
Клавиатура по ГОСТ 29124-91 и ГОСТ 14289-88 - отсутствует.Цитата:
клавиатура - есть;
Согласно ГОСТ 15971-90, ПЭВМ - это "настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности". Признак настольности противоречит названию КПК. Текстообработка и работа с графикой не предусматривает перемещение ПЭВМ в процессе работы. Обработка текста и графики отличают ПЭВМ в основном от других устройств, таких как фотоаппараты, телевизоры, игровые приставки, считыватели штрих-кодов, стиральных машин, микросхем и т.д. Поэтому, работать на карманном ПК, как на полноценном ПЭВМ не получится. Минимально возможный компьютер - это ноутбук. КПК не имеет нормального дисплея и стандартной клавиатуры. Не имеет возможности доступа к проводным сетям Езернет, но именно эти сети обычно используются в каждом доме.Цитата:
ПЭВМ, перемещающихся в процессе работы.
Это стандарт, по которому могут сертифицироваться ПЭВМ. Хотите убедиться, что устройство является ПЭВМ - сертифицируйте по этому ГОСТ. В зависимости от решаемых задач компьютеры делятся на типы. Компьютеры, для индивидуального применения в бытовых условиях, должны иметь размер дисплея не менее 640 х 200 точек. Факт идентичности КПК и телефона доказывается равнозначностью сертификатов на телефоны и КПК, чего не происходит с другими устройствами. Не называют персональными компьютерами калькуляторы и другие микропроцессорные устройства, лишь по признаку наличия процессора.Цитата:
"Типовых компьютеров" в природе не существует. Это просто справочные данные, ни к чему не обязывающие.
Люди, вы пошто прикалываетесь? :) Четыре страницы флуда...
Выход в сеть есть, а аська не работает? Асю надо настроить и ничего больше. Продавцы в зале - попросту ламеры.
У вас настойки неверные. :) Сделайте по 40 сообщений на страницу и страниц будет только одна. :grin:Цитата:
Сообщение от dao