Цифр. фотоаппарат на гарантийном сроке. возврат

В принципе это похоже больше на "Обсуждение конкретных ситуаций", но есть и общие вопросы, которые было бы полезно знать и в других случаях. Если посчитаете, что лучше в "в конкретных" - перенесите, пожалуйста.

Немного похоже на мыльную оперу, но для полноты картины необходимо написать все. Итак.

Цифровой зеркальный фотоаппарат Canon EOS 300D был куплен в апреле 2005г за 20800р. Продавец дал только свой гарантийный талон, на котором указан срок гарантии 12мес (гарантия Canon фото- и видеотехнику (аналоговые и цифровые фото- и видеокамеры) - 2 года).

26го февраля этого года аппарат был сдан продавцу по гарантии в ремонт с причиной "битые пиксели на матрице". Срок гарантийного ремонта не оговорен ни в договоре ни на гарантийном талоне. Спустя месяц аппарат еще не готов - "ждем деталей". На телефонную просьбу о предоставлении замены на время ремонта сначала отказали, сославшись на отстутствие, потом после упоминания ЗоПП - сказали, что поищут. В течение недели искали, в итоге сказали, что "есть аналогичный аппарат".
По приезду к ним в офис было составлено заявление на выдачу замены на время ремонта, подписано, после чего была показана сама замена - цифромыльница, которая ни по классу, ни по тех. характеристикам даже отдаленно не может быть названной "аналогичной".

Соответственно акт о получении у них замены подписан не был. Сегодня им будет передана претензия на расторжение договора и возврат денег за товар.

И вот теперь вопросы по толкованию закона:

а) Ст18.ч1:

Цитата:

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.

Фотоаппарат попадает под категорию технически сложных и дорогостоящих товаров. Но речь про замену не идет. Только про

Цитата:

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Верно ли, что возврат денег они должны осуществить в любом случае, без экспертиз на "существенные недостатки"?

б) У них на руках будут и заявление на выдачу замены на время ремонта и претензия на расторжение договора.
Могут ли они в таком случае удовлетворить одно из них (в частности первое) и признать как-то второе недействительным или еще что-то в этом роде?

в) Фотоаппарат нужен срочно. Оплачена тур-поездка на майские праздники и фотоаппарат там будет нужен. Очень. Соответственно если они не удовлетворят в 10 дней просьбу о возврате денег - могу ли я купить новый фотоаппарат в другом месте и потом его вписсать в качестве "расходов, понесенных в результате продажи некачественного товара"? Если нет, то тоже самое с арендой - можно взять в аренду аппарат на время поездки. СтОить это будет тоже много.

г) Продавец утверждает, что вернуть деньги смогут только после возвращения аппарата из ремонта. Т.е. нет возможности с моей стороны осуществить передачу полного комплекта продавцу для получения денег. Однако в ремонт отдавали продавцу и есть на руках гарантийная накладная, в которой указано, что 26го февраля аппарат уже отдан.

ps: Я еще вечером подниму дома старые фотографии - может статься, что дефект был с первых дней покупки и его просто не замечали.

покупка другого аппарата врядли может быть отнесена на счёт продавца. Документально подтверждённые затраты на аренду - скорее всего пройдут. При чём, даже, в случае если вам отремонтируют этот аппарат. Кроме возврата денег, если таковой случиться, можно требовать и пени в размере 1% за день просрочки после 10 дней. Наличие двух претензий может очень плохо отразиться на перспективе разбирательства.

Спасибо.

Как-нибудь можно отозвать это заявление о замене? Или оформить отказ от предоставленной замены? Потому что они уже попытались сделать вид, что все замечательно и замену мы вам дали аналогичную - "ведь тоже фотоаппарат и тоже цифровой".

В том-то все и дело, что я не хочу получить обратно этот фотоаппарат даже в том случае, если они его отремонтируют. Я хочу получить за него деньги. И больше не связываться с этой конторой. Столько вранья и помоев уже выслушали, что достаточно.

просто возврат денег - самое не выгодное, что только может представить себе продавец. и врядли он на это пойдёт без суда.
пусть меня поправят, но отказ от подмены стоило бы оформить письменно, что бы потом они не сказали, что предоставляли вам eos20. Думаю, в вашем случае, не сложно обосновать несогласие с подменой, ибо, мыльница - не зеркалка. объектив туда не поставишь.

Как оформить отказ от этой подмены? Отдельное заявление? А не будет это отказом от одной конкретной подмены и не смогут ли они потом сказать, что еще 20 подмен предлагали?

Я понимаю, что это им архи-невыгодно, но они сами первые об этом заикнулись. Вообще-то если бы не их предложение, я б даже не додумался лезть в закон и узнавать про такую возможность. А так - видимо кто-то там это случайно брякнул, а ему тут же руководство мозг вправило и теперь они делают вид, что ничего такого не было и возвращать деньги они не должны.

Сегодня еще выяснил небольшой момент - оказывается в такой же ситуации много народу по Москве, из разных магазинов - всех держат по причине "задержки поставки зап. частей от Canon". Как бы это боком не вылезло потом. Например в виде какой-нибудь "непреодолимой силы" 8))

В-общем сегодня хозяйка повезет им претензию отдавать, а вечером думаем потом съездить сюда. Стоит оно того?

отказ - видимо, актом в двух экземплярах. Указать, что было предоставлено и почему не подошло.

А что за продавец и как выглядел гарантийный талон? Это, похоже, серяк.

pleer.ru
Талон собственный дали, магазина. Судя по отсутствию родного талона от Canon - самый натуральный серый. Так что их положение совсем незавидно.

Цитата:

pleer.ru
Талон собственный дали, магазина. Судя по отсутствию родного талона от Canon - самый натуральный серый.

Ну тогда я Вам сочувствую... Хотели сэкономить наверное... Покупали в самом дешевом месте...

Цитата:

Так что их положение совсем незавидно.

Ваше положение, к сожалению, еще более незавидно :cry:

У Вас, наверное, и никаких документов реальных (в т.ч. платежных и чеков) нету при себе, на кого Вы в суд подавать собрались? На А.Конышева? Через суд Вашу проблему не решишь... Надо действовать по-другому. Либо ждать...

2 Porta:
У Вас, наверное, и никаких документов реальных (в т.ч. платежных и чеков) нету при себе, на кого Вы в суд подавать собрались? На А.Конышева? Через суд Вашу проблему не решишь... Надо действовать по-другому. Либо ждать...

Что за чушь? Что я должен и кому доказывать? Есть юр. лицо от имени которого оформлен договор купли-продажи. Чеки все есть. С какой стати что-то доказывать, если есть аппарат, который они УЖЕ приняли по гарантии и есть их сохранная квитанция?

Цитата:

Сообщение от justmara

2 Porta:
Что за чушь? Что я должен и кому доказывать? Есть юр. лицо от имени которого оформлен договор купли-продажи. Чеки все есть. С какой стати что-то доказывать, если есть аппарат, который они УЖЕ приняли по гарантии и есть их сохранная квитанция?

justmara, я на Вашей стороне. Выиграете Вы суд. Что дальше? Вы уверены, что найдете это юрлицо?

а) Фотоаппарат не входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, следовательно, для замены его на исправный НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие существенного недостатка.
А для возврата денег - тем более.
б)Они обязаны выполнить лишь ОДНО из требований.
в)врядли продавец Вам оплатит новый аппарат и аренду тоже... По истечении 10 дней - пени...
г)для возврата денег Вы должны вернуть товар продавцу.

glasniy, Сомнений нет, что если человек подаст в суд на это юрлицо, то он его выиграет. Юрлицо вряд ли вообще придет на суд. Другое дело, скорее всего, возникнут проблемы с исполнением этого решения.

2 Porta:
Ах, вы в этом смысле.
Пожалуй, такой вариант тоже возможен. Ибо та еще шарашкина контора. Ну что ж поделаешь - будем пробовать. Все равно больше ничего не остается. =)

зы: Выяснил. Вилы уже рядом. Чек и договор купли-продажи от лица "ИП Бреев А.П". На всех дальнейших документах - юр.лицо нынешнее их. И иск на это юр-лицо составляется 8) Мммм...
Короче сегодня будем думать.
Что делать вообще в таком случае?

сочувствую...
забудьте о нынешнем юрлице... Считайте, что никаких документов от продавца у вас нет, кроме чека...

2 Porta
Ой ли? Если они _уже_ приняли его - не значит ли, что они уже признали себя правопреемниками?
Т.е. есть сохранная квитанция, которую получили сдав в сервис аппарат, и на ней новое юр. лицо. Как и на всех остальных документах.

Они просто оказывают Вам бескорыстную помощь. Имеют полное право на добровольных началах. При чем здесь правопреемство?

Они взяли на себя гарантийные обязательства, выдав квитанцию о приеме в сервис. Разве нет?

насколько я знаю, за все время еще ни одному потребителю сервис-центр не возвратил деньги за продавца, т.к. в законодательстве есть проблема с "уполномоченностью" сервис-центра.

Ненене.
Еще раз повторяю - у них _нет_ отдельного сервис-центра.
Отдавался аппарат продавцу, имевшему на тот момент новое юр. лицо.

Что такое гарантийные обязательства, и каким образом они их на себя взяли? Быть может нам что-то не известно?
Пока я вижу только одно:
Товар проданный иным юр.лицом принят у Вас в ремонт.
Хотите отказаться от ремонта? Это безусловно Ваше право в данной ситуации. Они вернут Вам аппарат. И Вы пойдете предъявлять требования продавцу у которого его покупали. Вы даже можете подать иск выяснив предварительно его юр.адрес (если еще жив болезный). И даже получить решение в свою пользу (в суд ответчик не явится 100%). Но вот исполнить решение не удастся точно. Вдобавок Вы еще и расходы на проведение судебной экспертизы можете понести.

Если бы товар был официальным, можно было бы попытаться получить деньги с представительства Кэнон - шансов больше, чем с такого ИП. Вывод: в следующий раз покупайте официальный товар и не ищите самую низкую цену, т.к. по ней товар почти всегда неофициальный. В том же плеере.ру почти все Кэноны, например, продаются в розницу дешевле, чем мы их покупаем оптом (официально, по безналу у дистрибутора), и такая ситуация уже очень давно.

Пока будет спрос на такой товар и сервис, как у плеера.ру, будет и предложение. Спрос на серую технику создаете вы - покупатели.

Эт не я покупал 8(
Про серую технику я-то в курсе. Эхх. Однако аппарт 99,99% серый, хотя бы по причине отстутствия родного гарантийного талона.

Цитата:

хотя бы по причине отстутствия родного гарантийного талона

Ни о чем не говорит. И аппарат скорее всего "серым" не является.

Хорошо. А отсутствие русской инструкции? Вместо нее - болванка в пакетике с надписью "инструкции"...
;)

Кто сказал, что инструкция должна быть напечатана на бумаге?

2 Dao:
Canon сказал. У белых аппаратов она есть, у серых - суют на болванке. Только это все равно никак не относится к топику.

Цитата:

Сообщение от justmara

2 Dao:
Canon сказал.

То есть сам великий КЕНОН пришел и вещал: если аппарат выкрашен в белый цвет, то инструкцию юзеру на бумагу ложим, а ежеле не белаго цвета, то и болванкою 5,25 дюймовой обойдется!
justmara, если в этой самой инструкции сказано, что в коробке должны быть такие-то и такие-то причендалы и бумажная инструкция, то Вы можете легко требовать... доукомплектовать товар. В разумные сроки.
А все серости и белости придуманы производителями для своих собственных маркетинговых целей. Никаким законом эти понятия не регламентируются. Я уже не раз говорил: товар, который производитель называет серым, может быть абсолютно законно ввезен в страну, он может иметь все нужные сертификаты, и мнение производителя это только его мнение и не более того.

vvzont:
Всю эту ахинею не буду комментировать, а лишь еще раз напомню - это не имеет никакого отношения к топику.

Цитата:

То есть сам великий КЕНОН пришел и вещал

:D

Ахинея это когда внутренние правила компании-производителя (деление на "белые" и "серые") пытаются выдать за закон.
DVD-video диски первой зоны, если они продаются в России однозначно серые! Но качество их в большинстве случаев заметно выше, чем у "белых" с пятой зоной.

Porta писал:

Цитата:

насколько я знаю, за все время еще ни одному потребителю сервис-центр не возвратил деньги за продавца, т.к. в законодательстве есть проблема с "уполномоченностью" сервис-центра.

у кого-нибудь есть реальные судебные решения отказывающие потребителю в удовлетворении его требований при обращении в СЦ?

А разве СЦ брал с потребителя деньги?

еще раз:
Кто вообще сказал про СЦ? Откуда вы его выкопали? В роли СЦ - сам продавец. ЕМУ отдали по гарантии, потому что гарантийный талон был ТОЛЬКО МАГАЗИНА самого.

glasniy

теоретически можно требовать от изготовителя возврата денег - вот меня и интересует есть ли реальная судебная практика - где СЦ указывает что не является уполномоченным, при этом бесплатно ремонтируя товар
и какую оценку дают в таком случае суды отношениям возникшим между СЦ и потребителем

В большинстве случаев АСЦ уполномочены лишь проводить ремонт.
Т.е. это уполномоченные на УСТРАНЕНИЕ недостатков организации.
Иногда АСЦ производят ЗАМЕНУ товара.
Если внимательно ЗоЗПП прочесть, можно понять, что требование о возврате денег предъявляется или продавцу (или ЕГО уполномоченному лицу) или ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, а не уполномоченной организации.
Возврата денег можно лишь НЕПОСРЕДСТВЕННО у производителя требовать. Или с продавца и им, продавцом, уполномоченной организации...
Если СЦ работает ОТ ПРОДАВЦА, и ПРОДАВЕЦ дал этому СЦ полномочия возврата денег, толко тогда можно от ТАКОГО СЦ требовать возврата денег.

Цитата:

Если внимательно ЗоЗПП прочесть, можно понять, что требование о возврате денег предъявляется или продавцу (или ЕГО уполномоченному лицу) или ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, а не уполномоченной организации.

если бы :lol:

см п.4 ст.18

Цитата:

а от изготовителя (уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) замены товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) или возврата уплаченной за него денежной суммы.