Просьба к коллегам и юристам СП РФ прокомментировать.

Реальный процесс.
Дело рассматривалось мировым судьёй в Архангельске.
Предмет иска - недостаток системного блока, приобретённого в нашей компании.
Процесс проигран.
Просьба прокомментировать следующую выдержку из решения судьи:

Цитата:

---

"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению, в случае обнаружения в товарах существенных недостатков утвержден постановлением правительства российской федерации от 13 мая 1997 г. N 575, содержит исчерпывающий список товаров, системный блок (процессор) в указанный перечень не включен.
Компьютер с периферийными устройствами относится к технически сложным товарам как комплекс, и оснований считать технически сложными товарами периферийные устройства в отдельности не имеется."

---

Пунктуация оригинала.

Если системный блок был приобретен отдельно как единица товара, то решение обосновано.

Цитата:

---

Сообщение от евгений мясин

если системный блок был приобретен отдельно как единица товара, то решение обосновано.

---

1. Вопрос: а если в комплекте, кроме сис. блока были ещё клавиатура и мышь?
2. Выводы из вашего ответа: по отдельности системный блок, монитор, принтер, сканер, плоттер, внешний накопитель информации на жёстком диске и т.д. - не являются технически сложными товарами.
Если так, то что тогда закон подразумевает под термином периферийное устроийство?
P.s.
Всё-таки хотелось бы услышать ещё и мнение юристов.

Цитата:

---

системный блок (процессор) в указанный перечень не включен.

---

частая проблема, к сожалению. Кассацию будете подавать?
Сертификат на СБ есть?

Давайте только не путать Божий дар с яичницей. ТСТ по жизни намного больше, чем обозначенных в перечне, утвержденном ПП № 575. Поэтому и системный блок. и перечисленные вами части ПК являются ТСТ. Однако вопрос о возможности замены (возврата) этих составляющих частей ПК решается на основании п. 7 указанного перечня (Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами). Однозначного трактования, следует ли рассматривать эту позицию перечня как совокупную единую или как множество отдельных составляющих, нет. Поэтому и суды выносят разные решения. Позиция большинства юристов, защищающих права потребителей, такова: если основные периферийные устройства приобретались отдельно от ПК, то они подлежат возврату замене в случае выявления любого недостатка.
Такая позиция основана на лингвистическом анализе употребления предлога С с творительным падежом, указывающим на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц или предметов, а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-нибудь действия, при каком-нибудь состоянии. (Словарь Ожегова)

Цитата:

---

Позиция большинства юристов, защищающих права потребителей, такова: если основные периферийные устройства приобретались отдельно от ПК, то они подлежат возврату замене в случае выявления любого недостатка.

---

Большинства на этом сайте. По тексту ГОСТа термины и поределения СОИ и ПУ - этого совсем не следует.

Цитата:

---

Такая позиция основана на лингвистическом анализе

---

Не видел ни единого доказательства проведения грамотного анализа с таким результатом. "Иванов с Петровым" у нас ни разу не один человек.
hotline_mvideo, если интересует не спор, а конкретные рекомендации по противодействию - в личку или поиском по моему нику...

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Большинства на этом сайте.

---

Большинство защитников потребителей на любых сайтах. У защитников предпринимателей - естественно другое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

"Иванов с Петровым" у нас ни разу не один человек.

---

Это Ожегов не утверждает. Но если сказано, что продавцы Иванов с Петровым вели себя нетактично по отношению к клиентам и должны быть за это депремированы, то без премии останутся они оба.

Цитата:

---

Большинство защитников потребителей

---

Это всего лишь слова.
И вечное разделение... :(

Цитата:

---

Это Ожегов не утверждает.

---

он не утверждает и обратного. Если Е.Мясин с McLeen'ом обсуждают эту тему - это не означает, что отдельно они не будут обсуждать её. Как и фраза "Мясин с McLeen'ом" в перечне пользователей, участвующих в обсуждении не означает, что я в обсуждении не участвую.

Цитата:

---

если сказано, что продавцы Иванов с Петровым вели себя нетактично по отношению к клиентам и должны быть за это депремированы, то без премии останутся они оба

---

У Вас логика хромает. В Вашем примере нет прямой ПСС, слишком много условий, оставшихся "за кадром".

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Давайте только не путать Божий дар с яичницей. ТСТ по жизни намного больше, чем обозначенных в перечне, утвержденном ПП № 575. Поэтому и системный блок. и перечисленные вами части ПК являются ТСТ. Однако вопрос о возможности замены (возврата) этих составляющих частей ПК решается на основании п. 7 указанного перечня (Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами). Однозначного трактования, следует ли рассматривать эту позицию перечня как совокупную единую или как множество отдельных составляющих, нет. Поэтому и суды выносят разные решения. Позиция большинства юристов, защищающих права потребителей, такова: если основные периферийные устройства приобретались отдельно от ПК, то они подлежат возврату замене в случае выявления любого недостатка.
Такая позиция основана на лингвистическом анализе употребления предлога С с творительным падежом, указывающим на совместность, участие в одном и том же действии или состоянии двух или более лиц или предметов, а также на сопровождение одного лица или предмета другими при совершении какого-нибудь действия, при каком-нибудь состоянии. (Словарь Ожегова)

---

Уважаемый Евгений Борисович, мы благодарим Вас за Ваши рассуждения. К сожалению, мы не получили именно ответов на вопросы из нашего второго сообщения. И ещё позвольте заметить, что исходя из Ваших рассуждений, нам не понятно, как можно приобрести основное периферийное устройство - системный блок отдельно от ПК. Также не понятно, что же тогда является неосновным периферийным устройством? И как отделить одно от другого при рассмотрении претензий покупателей? Благодарим за исчерпывающую консультацию.

Цитата:

---

Сообщение от hotline_mvideo

как можно приобрести основное периферийное устройство - системный блок отдельно от ПК.

---

А у вас разве не продаются системные блоки отдельно, без монитора и клавиатуры с мышкой? много раз встречал в вашей сети

Хм, вообще пример Иванова с Петровым некорректный. Это два человека, а не основное устройство с подключенными к нему периферийными. Вот если рассматривать Иванова-инвалида с протезом или без такового - это уже ближе к аналогии. Впрочем, мне кажется, что McLeen хочет запутать обсуждение, пытаясь свести его к обсуждению аналогий из других сфер жизни.

Цитата:

---

пример Иванова с Петровым некорректный. Это два человека, а не основное устройство с подключенными к нему периферийными.

---

гы. Логика просто изумительная. "Пример не укладывается в то, что я доказываю, потому он некорректный" :)

Цитата:

---

Это два человека

---

ога. Два пункта в перечне. Вы сами доказываете то, что я прав. Это действительно два человека. Как и ПК с ОПУ - это ПК и ОПУ. Тем более, что системник по ГОСТУ - это уже ПК с ОПУ.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

.
У Вас логика хромает..

---

А у Вас спина белая...
С логикой у меня все в порядке. Это Вы подменяете смысл мною сказанного собственными домыслами. Я по Ожегову утверждаю, что "Если Е.Мясин с McLeen'ом обсуждают эту тему", то в данный момент они делают это вместе. то есть оба участвуют в процессе обсуждения. Когда же они будут обсуждать ее отдельно. то это будут не "Мясин с McLeen'ом", а Мясин и/или McLeen.

Цитата:

---

Сообщение от hotline_mvideo

К сожалению, мы не получили именно ответов на вопросы из нашего второго сообщения. И ещё позвольте заметить, что исходя из Ваших рассуждений, нам не понятно, как можно приобрести основное периферийное устройство - системный блок отдельно от ПК. Также не понятно, что же тогда является неосновным периферийным устройством?

---

Я не специалист в технических вопросах. но полагаю. что системный блок не является периферийным устройством, а представляет собой основную составляющую ПК. Периферийными же устройствами являются внешние по отношению к системному блоку ПК устройства. Полагаю, что к основным периферийным устройствам на момент составления перечня относились монитор, динамик, клавиатура. мышь, может быть еще принтер. модем.
Но повторяю, в технике - я абсолютный профан. Поэтому мои рассуждения и выводы основаны на понимании потребительского законодательства, в формировании которого я участвую порядка 20 лет.

Цитата:

---

Я не специалист в технических вопросах.

---

я специалистъ;).

Цитата:

---

полагаю

---

мда. Уровень аргументов. учитывая несгибаемую позицию, высказанную на первой странице - просто поражает.

Цитата:

---

к основным периферийным устройствам на момент составления перечня относились

---

Разве мы обсуждаем дело 199забытого года?
Практика сложилась, поискать - Вы ее найдете. Монитор, принтер, СБ, клавы, мышки - это все товары из перечня.

Цитата:

---

мои рассуждения и выводы основаны на понимании потребительского законодательства, в формировании которого я участвую

---

не пробовали специалистов подключать? А то как посмотришь - (с Ваших же слов) в технике профан, /выводы по данной теме имногим другим/ лингвистика хромает, логика иногда не на высоте :)... Может, все-таки стоит подключать специалистов?
Логика и смысл данного пункта - компьютерная техника, представляющая из себя дорогие и /пожалуй/ самые сложные для понимания и проверки с точки зрения технической товары - не должна "вешаться" на продавца без веских на то оснований. В этом смысле монитор, СБ, принтер ничуть не проще комплекта СБ+монитор, нет перехода качества.
Это как двигатели (номерные агрегаты) для АМ - у меня, например, двигатель не имеет номера, что не делает его товаром не из перечня 575.
*кстати, выкладки на основании ГОСТов, почему СБ, как и комплектующие, относится к перечню - я несколько раз выкладывал на разных форумах.

Цитата:

---

Логика и смысл данного пункта - компьютерная техника, представляющая из себя дорогие и /пожалуй/ самые сложные для понимания и проверки с точки зрения технической товары - не должна "вешаться" на продавца без веских на то оснований.

---

Не дороже телевизоров. А если уж говорить о принтерах, мышах, клавах и наушниках, то уж тут о дороговизне вопить вообще смешно.

Я так понимаю, что надо обязательно обжаловать.
А что такое компьютер????
http://adgjm.ru/wiki/%c3%90%c2%9a%c3...%91%c2%80.html

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Я не специалист в технических вопросах. но полагаю. что системный блок не является периферийным устройством, а представляет собой основную составляющую ПК. Периферийными же устройствами являются внешние по отношению к системному блоку ПК устройства. Полагаю, что к основным периферийным устройствам на момент составления перечня относились монитор, динамик, клавиатура. мышь, может быть еще принтер. модем.

---

Моё мнение такое, что к основным периферийным устройствам относятся те, без которых компьютер не может выполнять свои основные функции. То есть это сам компьютер(системный блок), монитор, клавиатура и мышь. А всё остальное - это уже дополнительные нериферийные устройства.

Цитата:

---

к основным периферийным устройствам относятся те, без которых компьютер не может выполнять свои основные функции. То есть это сам компьютер(системный блок)

---

Если СБ - периферийное устройство, что же является устройством основным (центральным)?

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Если СБ - периферийное устройство, что же является устройством основным (центральным)?

---

вы невнимательно читаете "То есть это сам компьютер( он же системный блок)"

McLeen! Я всегда относился с уважением к Вам,в том числе и на других форумах, поскольку в отличие от некоторых других одиозных представителей продавцов, Вы стараетесь опираться на пусть и свое, но понимание действующего законодательства. Однако Ваши последние пассажи против меня похожи на кухонную перебранку типа: сам дурак. Если я употребляю слово "полагаю", то тем самым подчеркиваю. что это мое личное мнение (на чем оно основано - это уже другая история). В отличие от Вас я не заявляю громко и безапелляционно: я специалист. Вы ссылаетесь на ГОСТы и еще кое-что. Однако необходимо знать одну особенность применения НПА для обоснования своих позиций. НПА служат конкретным целям и их нельзя автоматически использовать для обоснования иных нормативных актов. Поэтому. к примеру, когда речь заходит об отнесении какого-либо товара к группе (для его идентификации применительно к постановлению 55) я пользуюсь не ОКП, а Систематическим товарным словарем.
maxbryansk, я не очень понял. что дает нашей дискуссии Ваша ссылка? Тогда уж я бы предложил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%B2%D0%BE

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Егорович

Моё мнение такое, что к основным периферийным устройствам относятся те, без которых компьютер не может выполнять свои основные функции. То есть это сам компьютер(системный блок), монитор, клавиатура и мышь. А всё остальное - это уже дополнительные нериферийные устройства.

---

Компьютер(системный блок) не может выполнять свои основные функции без РАО ЕЭС, всё остальное вторично.
Переферия - это всё, что подключено к системному блоку через разъёмы/проводки

Цитата:

---

Сообщение от Mikest

Компьютер(системный блок) не может выполнять свои основные функции без РАО ЕЭС,

---

Ещё как может. например от ИБП. Как долго он будет работать - это уже другой вопрос

Цитата:

---

Переферия - это всё, что подключено к системному блоку через разъёмы/проводки

---

А с этим никто и не спорит.

Цитата:

---

Ещё как может. например от ИБП.

---

:) или от солнечных батарей либо ветряков.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

1. А у Вас спина белая...
2. С логикой у меня все в порядке. Это Вы подменяете смысл мною сказанного собственными домыслами. 3. Я по Ожегову утверждаю, что "Если Е.Мясин с McLeen'ом обсуждают эту тему", то в данный момент они делают это вместе. то есть оба участвуют в процессе обсуждения. Когда же они будут обсуждать ее отдельно. то это будут не "Мясин с McLeen'ом", а Мясин и/или McLeen.

---

1. Да, я еще не был в отпуске, и по выходным я тоже работаю.
2. После этого Вы обвиняте меня в том, что я веду спор по принципу "сам дурак"? :)
3. "ЕМ и Мс обсуждают эту тему, ЕМ на форуме СПРФ, Мс на форуме ОЗПП и юрклубе долгие годы. При этом они есть в перечне активных участников данного форума".
К сожалению, ответ лингвистов-преподавателей университета на мой запрос был примерно в таком стиле: "нам неинтересно такое комментировать - к русскому языку "это" не имеет никакого отношения."

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

... В отличие от Вас я не заявляю громко и безапелляционно: я специалист.

---

Образование и опыт работы вполне позволяют мне такое заявлять.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Вы ссылаетесь на ГОСТы и еще кое-что. Однако необходимо знать одну особенность применения НПА для обоснования своих позиций. НПА служат конкретным целям и их нельзя автоматически использовать для обоснования иных нормативных актов. Поэтому. к примеру, когда речь заходит об отнесении какого-либо товара к группе (для его идентификации применительно к постановлению 55) я пользуюсь не ОКП, а Систематическим товарным словарем.

---

А есть основание этого? Почему СТС, а ОКП? Учитывая то, что в свете закона "о Техрегулировании", при сертифицировании и декларировании соответствия применяется именно ОКП? Как и в перечне товаров, подлежащих...

Цитата:

---

Переферия - это всё, что подключено к системному блоку через разъёмы/проводки

---

не совсем так. По ГОСТам "Термины и определения" СОИ и ПУ сам системный блок - уже сумма ПК и периферии.
А то, что эти ГОСТы по закону "о техрегулировании" необходимо применять, пока не будет новых стандартов, - я уж много раз обосновывал.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

...не совсем так. По ГОСТам "Термины и определения" СОИ и ПУ сам системный блок - уже сумма ПК и периферии.

---

Тогда поясните мне, неграмотному в терминах, которые вы приводите. Что всё таки такое "периферийные устройства (периферия)", системный блок и персональный компьютер (ПК) в соответствии с приведённым вами ГОСТом.

Цитата:

---

А то, что эти ГОСТы по закону "о техрегулировании" необходимо применять

---

Обязательно применять обязательные требования стандартов, которые соотвествуют целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;


предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

О целях истолкования законодательства речи в ФЗ "О тех. регулировании" не идет.

Цитата:

---

сам системный блок - уже сумма ПК и периферии

---

Ну так докажите это конкретным анализом, пока одни только ссылки на некий ГОСТ. Мы бы могли верить незаинтересованному специалисту, а вы - продавец. Отсюда доверия к вашим голословным (пока) утверждениям невелико.

Цитата:

---

Сообщение от hotline_mvideo

Просьба прокомментировать следующую выдержку из решения судьи:

Цитата:

---

"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению, в случае обнаружения в товарах существенных недостатков утвержден постановлением правительства российской федерации от 13 мая 1997 г. N 575, содержит исчерпывающий список товаров, системный блок (процессор) в указанный перечень не включен.
Компьютер с периферийными устройствами относится к технически сложным товарам как комплекс, и оснований считать технически сложными товарами периферийные устройства в отдельности не имеется."

---

---

Совершенно справедливо, т.к. в п.7 (Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами) Перечня 575 входит прежде всего ПК, а не отдельные ТСТ используемые вместе с ПК.

ГОСТ 15971-90 «Системы обработки информации. Термины и определения» в п.13, даёт определение, что такое персональный компьютер (ПЭВМ) – «настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности».
В соответствии с ГОСТ 27201-87 «Машины вычислительные электронные персональные. Типы, основные параметры, общие технические требования», пунктами 2.2 и 2.3, ПЭВМ (Personal computer) является комплексом, который состоит из базового комплекта, ПУ и др. технических и программных средств.

Цитата:

---

2.2 ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.
2.3 Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.

---

Следовательно, приобретённый отдельно какой-либо товар - процессор, монитор, клавиатура, принтер и др., никаким образом не является ПЭВМ, то есть единым комплексом, включающим базовый комплект, ПУ и др. и не относится к п.7 "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" 575 Перечня.

НО, по ОКП персональный компьютер имеет код: 40 1350 ЭВМ - специализированные; 40 1370 - ЭВМ прочие.
Как сертифицирован Ваш системный блок? Если по коду 40 1370, то можете побороться.
Например: http://in-si.ru/images/29e562f02fe82...sertificat.jpg

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Если Е.Мясин с McLeen'ом обсуждают эту тему - это не означает, что отдельно они не будут обсуждать её. Как и фраза "Мясин с McLeen'ом" в перечне пользователей, участвующих в обсуждении не означает, что я в обсуждении не участвую.

---

Очередной пример про участников форума.))
Всё гораздо проще: ПК с ОПУ это булка с изюмом. Изюминка (ОПУ) может быть одна или несколько, но отдельно без булки (ПК) это будет совсем иной (другой ТСТ) товар, не входящий в п.7 (ПУ с ОПУ) 575 Перечня.

Цитата:

---

ПК с ОПУ это булка с изюмом.

---

"На полке магазина лежит булка с изюмом, булка стоит двадцать три рубля, изюм - 120 р. за килограмм". Данное предложение совсем не означает, что на полке один товар.
Неудачный для Вас пример.

Цитата:

---

Что всё таки такое "периферийные устройства

---

гост на термины СОИ Вам поможет.

Цитата:

---

В соответствии с ГОСТ 27201-87 «Машины вычислительные электронные персональные. Типы, основные параметры, общие технические требования»

---

одни и те же доводы. Каким образом ГОСТ на ТИПЫ, ПАРАМЕТРЫ, ОТТ для ЭВМ 87-го года Вы привязываете к терминам и определениям? ГОСТы на термины и определения по закону о техрегулировании применять обязательно ,поскольку именно от терминологии идет речь. А вот остальные применяются только в том случае, если они заявлены в сертификатах.

Цитата:

---

по ОКП персональный компьютер имеет код: 40 1350 ЭВМ - специализированные

---

Это Вы откуда узнали столь интересные сведенья?

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

"На полке магазина лежит булка с изюмом, булка стоит двадцать три рубля, изюм - 120 р. за килограмм". Данное предложение совсем не означает, что на полке один товар.

---

Наконец-то Вы это поняли: булка с изюмом (ПК с ОПУ) это один товар, а изюм (ПУ) – другой отдельный товар.

Цитата:

---

Неудачный для Вас пример.

---

Оказался неудачным для Вас.

Цитата:

---

гост на термины СОИ Вам поможет.

---

А также ГОСТ 25868-91 «Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения»

Цитата:

---

Каким образом ГОСТ на ТИПЫ, ПАРАМЕТРЫ, ОТТ для ЭВМ 87-го года Вы привязываете к терминам и определениям?

---

Вы пропустили п. 13 ГОСТ 15971-90 «Системы обработки информации. Термины и определения»

Цитата:

---

Персональная ЭВМ (Personal computer)) – настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности.

---

Цитата:

---

А вот остальные применяются только в том случае, если они заявлены в сертификатах.

---

И тем не менее, даже если ГОСТ не носит обязательного характера и применяется добровольно, он всё равно имеет силу нормативного документа.

Цитата:

---

Это Вы откуда узнали столь интересные сведенья?

---

И другие коды тоже:
40 1300 8 Машины вычислительные электронные цифровые
40 1310 2 ЭВМ общего назначения
40 1350 0 ЭВМ специализированные
40 1370 7 ЭВМ прочие

Приведите свой пример сертификата соответствия персонального компьютера (достаньте из второго правого ящика стола).

Цитата:

---

Наконец-то Вы это поняли: булка с изюмом (ПК с ОПУ) это один товар, а изюм (ПУ) – другой отдельный товар.

---

Ваш способ прочтения сообщений просто поражает. Вам говорят, что "одно с другим" - это не обязательно связанная намертво пара "один+два", а Вы читаете, что одно с другим означает, что ни одного ни второго нет.
Кроме того, Вы как-то странно связали мысли вот в этом месте:

Цитата:

---

Цитата:

---

Каким образом ГОСТ на ТИПЫ, ПАРАМЕТРЫ, ОТТ для ЭВМ 87-го года Вы привязываете к терминам и определениям?

---

Вы пропустили п. 13 ГОСТ 15971-90 «Системы обработки информации. Термины и определения»

---

Цитата:

---

Я не вижу, каким образом определение ПЭВМ мешает чему-то бы ни было.
даже если ГОСТ не носит обязательного характера и применяется добровольно, он всё равно имеет силу нормативного документа.

---

ПДД тоже НПА, но в ЗПП напрямую не применяются;)

Цитата:

---

И другие коды тоже:
40 1300 8 Машины вычислительные электронные цифровые
40 1310 2 ЭВМ общего назначения
40 1350 0 ЭВМ специализированные
40 1370 7 ЭВМ прочие

---

что "тоже" другие коды? Я Вас спросил: почему Вы решили, что для ПЭВМ применим именно этот код ОКП?

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Ваш способ прочтения сообщений просто поражает. Вам говорят, что "одно с другим" - это не обязательно связанная намертво пара "один+два", а Вы читаете, что одно с другим означает, что ни одного ни второго нет.

---

Ещё раз: "ОДНО с ДРУГИМ" означает обязательное наличие ОДНОГО (ПК). Если этого ОДНОГО (ПК) не будет, то ДРУГИЕ (ПУ) могут сколько угодно водить хороводы, но никогда не станут "ОДНО с ДРУГИМ", то есть ПК с ОПУ.

Цитата:

---

Я не вижу, каким образом определение ПЭВМ мешает чему-то бы ни было.

---

Наоборот, именно определение по ГОСТу объясняет, что Персональная ЭВМ (Personal computer) это и есть ПК с ОПУ.

Цитата:

---

Я Вас спросил: почему Вы решили, что для ПЭВМ применим именно этот код ОКП?

---

Зависит от конкретного товара и как, и кем он был сертифицирован. Есть разные примеры сертификатов соответствия персональных компьютеров.
Я Вас просила привести свой пример.

Цитата:

---

Ещё раз: "ОДНО с ДРУГИМ" означает обязательное наличие ОДНОГО (ПК)

---

Это Ваши домыслы... "Маркс с Энгельсом не муж и жена"...

Цитата:

---

Если этого ОДНОГО (ПК) не будет, то ДРУГИЕ (ПУ) могут сколько угодно водить хороводы,

---

После моего ухода с форума Мясин никуда не денется. И изюм после того, как булку съедят - будет лежать на той же полке.

Цитата:

---

именно определение по ГОСТу объясняет, что Персональная ЭВМ (Personal computer) это и есть ПК с ОПУ.

---

да? Серъезно? или Вы просто не прочитали то, что напечатали? :) Перечитайте и попытайтесь выразить свою мысль так, чтобы "бутерброд" и Вас не был "бутербродом с маслом".

Цитата:

---

Зависит от конкретного товара и как, и кем он был сертифицирован.

---

Вы в курсе, что ПК давненько уже не подлежат обязательной сертификации? Это во-первых. Во-вторых - это именно Вы привели один из кодов ОКП и утверждаете, что он означает "ПК". Доказывайте это или призайтесь, что снова ляпнули что-то, плохо подумав.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

"Маркс с Энгельсом не муж и жена"...

---

И когда только Ваши дурацкие примеры закончатся? )))))

Цитата:

---

После моего ухода с форума Мясин никуда не денется.

---

Очень на это надеюсь. Что же касается Вашего ухода с форума, то меня это мало волнует.

Цитата:

---

И изюм после того, как булку съедят - будет лежать на той же полке.

---

Но выдать его за товар "булка с изюмом" уж точно не получится.))))

Цитата:

---

да? Серъезно? или Вы просто не прочитали то, что напечатали? Перечитайте и
попытайтесь выразить свою мысль так, чтобы "бутерброд" и Вас не был "бутербродом с маслом".

---

Перечитайте сами ГОСТ 27201-87:

Цитата:

---

2.2. ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.
2.3. Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.

---

Речь идёт не об отдельных ПУ, а только о тех, из которых состоит ПЭВМ.

Цитата:

---

Вы в курсе, что ПК давненько уже не подлежат обязательной сертификации?

---

Вы в курсе, что согласно "Единому перечню продукции, подлежащей обязательной сертификации" (утв. ПП РФ от от 1 декабря 2009 г. № 982) обязательной сертификации подлежат: " 4013 Машины вычислительные электронные цифровые".

Цитата:

---

это именно Вы привели один из кодов ОКП и утверждаете, что он означает "ПК". Доказывайте это или признавайтесь, что снова ляпнули что-то, плохо подумав.

---

По коду "40 1350 ЭВМ специализированные" сертифицируются карманные персональные компьютеры.
Пример: http://www.estampa.ru/docs/iphone-ro...hone-3g-01.jpg

Цитата:

---

"На полке магазина лежит булка с изюмом, булка стоит двадцать три рубля, изюм - 120 р. за килограмм". Данное предложение совсем не означает, что на полке один товар.

---

Тут скорее подойдет "пылесос без шланга" и "пылесос со шлангом".

Цитата:

---

Ваши дурацкие примеры

---

Гы. В такой же ситуации зам. Мясина меня просто попросил забанить:)

Цитата:

---

Что же касается Вашего ухода с форума, то меня это мало волнует.

---

Идиотские комментарии меня вообще не волнуют.

Цитата:

---

Но выдать его за товар "булка с изюмом"

---

Вы читать не умеете. Булка с изюмом - это не один товар. Булка стоит 20 рублей, изюм - 133 рубля за килограмм. при этом булка может быть как с изюмом, так и без него.

Цитата:

---

Перечитайте сами ГОСТ 27201-87

---

Зачем мне читать гост на типы ЭВМ, существующие в 87-м году. По закону о техрегулировании он не применяется, поскольку не относится к вопросам, перечисленным в 46 статье. Это не ГОСТ на термины и определения. В сертификации этот ГОСТ не применяется уже много лет - можете посмотреть сертификаты.

Цитата:

---

карманные персональные компьютеры.

---

Это не все ПК;)
часть ПК сертифицируется на 40 1370, часть на 40 1300.
СБ, кстати, сертифицируются как ПК. О чем я Вам мнооого раз говорил.

Цитата:

---

Приведите свой пример сертификата соответствия персонального компьютера

---

свой не приведу, приведу другие:
ПК, он же СБ по коду 40 1300: http://www.integra-s.com/images/c/li...010-05-31b.jpg
ПК по коду 1370: http://www.cybertronika.ru/img/253_8...TEEN_noviy.jpg
СБ по коду 1370: http://www.infopro.ru/UserFiles/File/36.jpg
Перефразирую одно из решений суда, известное Вам: "тождественность СБ и ПК никем не оспаривается".
*про "необязательность сертифицирования" ПК я не прав. Там просто поменяли немного. 40 1300 по прежнему сертифицируются в обязательном порядке.

Цитата:

---

скорее подойдет "пылесос без шланга" и "пылесос со шлангом"

---

только очень хотящий что-то доказать человек может предположить, что в магазине продаются пылесосы без шланга;)

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

при этом булка может быть как с изюмом, так и без него.

---

Булка (ПК) даже без изюма – булкой и останется. А отдельный товар – изюм (ПУ) никогда не станет ни "булкой" (ПК), ни "булкой с изюмом" (ПК с ПУ) и поэтому смешно, когда продавцы пытаются утверждать, что отдельный от булки изюм это тоже самое, что и "булка с изюмом".

Цитата:

---

СБ по коду 1370
Перефразирую одно из решений суда, известное Вам: "тождественность СБ и ПК никем не оспаривается".

---

Это ещё раз подтверждает, что внутренние убеждения у разных судей – разные. Я считаю, что сертификация СБ по коду 40 1370 (и даже по коду 40 1300 http://tensor.ru/about/licenses/imag...ificate_01.jpg) не даёт право относить системный блок к п.7 Перечня 575, т.к. системный блок ПЭВМ и ПЭВМ это совершенно разные товары.
К сожалению, Общероссийский классификатор продукции (ОКП) не может включать в себя наименования и коды абсолютно всех выпускаемых товаров, он включает в себя только наименования группировок продукции. В то время как в 575 Перечне чётко перечислены наименования конкретных товаров и без всякой их привязки к ОКП.

Приведённый отрывок из решения суда в данной теме, что СБ не относится к п.7 Перечня 575, считаю верным и справедливым.

Цитата:

---

только очень хотящий что-то доказать человек может предположить, что в магазине продаются пылесосы без шланга

---

Замените слово шланг на насадки и тогда приведённый пример будет Вам более понятен.

Цитата:

---

1. Булка (ПК) даже без изюма – булкой и останется.
2. А отдельный товар – изюм (ПУ) никогда не станет ни "булкой" (ПК), ни "булкой с изюмом" (ПК с ПУ)
3. и поэтому смешно, когда продавцы пытаются утверждать, что
4 отдельный от булки изюм это тоже самое, что и "булка с изюмом".

---

Вы даже сами не понимаете, что своими пространными выкладками доказываете совершенно противоположные своим утверждениям факты:
1. правильно. Пк останется ПК, с ПУ он или без ПУ. Вы это сами прекрасно доказали.
2. Поскольку в связке "булка с изюмом" ("ПК с ПУ") булка (ПК) останется булкой (ПК) в любом случае, с изюмом (ПУ) она или без него, то изюм (ПУ) в данном выражении - это не часть булки (ПК), а отдельный товар.
3. Да, смешно :) Я ж говорю, что с формальной логикой у Вас плоховато. Учите.
4. Отдельный изюм (ПУ) - это отдельный изюм (ПУ), равноправный с булкой (ПК) отдельный товар на полке (перечня).

Цитата:

---

Я считаю, что сертификация СБ по коду 40 1370 (и даже по коду 40 1300) не даёт право относить системный блок к п.7 Перечня 575, т.к. системный блок ПЭВМ и ПЭВМ это совершенно разные товары.

---

меня в данном случае совсем не интересует, что Вы считаете.
Если товар относят и сертифицируют по одному коду ОКП - то этот товар относится к одной группе ОКП. Это суть самого классификатора.

Цитата:

---

считаю верным и справедливым

---

как я Вам уже много раз говорил - Вы много чего считаете без должного обоснования. Причем отметая очевидные вещи.

Цитата:

---

Замените слово шланг на насадки

---

"Если в слове "Хлеб" сделать четыре ошибки...". Ваши доводы иногда просто цитаты из анекдотов.

Цитата:

---

Сообщение от McLeen

Если товар относят и сертифицируют по одному коду ОКП - то этот товар относится к одной группе ОКП. Это суть самого классификатора.

---

Отнесение конкретного товара к группировке продукции товаров по ОКП никаким образом его не обезличивает и не лишает своего наименования.
В 575 Перечне перечислены по пунктам определённые наименования товаров, а не наименования группировки продукции по ОКП. Поэтому "перечень товаров является исчерпывающим и не может быть расширен продавцом по своему усмотрению".
Считаю разговор законченным.

Цитата:

---

В 575 Перечне перечислены по пунктам определённые наименования товаров, а не наименования группировки продукции по ОКП.

---

тем не менее ПК=СБ по ОКП. Т.е. ПК в перечне - это и СБ тоже. Логика простейшая, доступная даже Вам.

Цитата:

---

Считаю разговор законченным.

---

А я не с Вами разговаривал, Вы в тему влезли сами. Автору темы я давно уже сказал - если хочет обсуждения без троллей - пусть стучится в личку или ищет по нику.