Вид для печати
Магазин М-видео, расположенный в городе Тамбове отказывается принимать обратно товар, а именно электрическую плиту Electrolux, хотя нам заведомо было продано некачественный товар. Плиту невозможно подключить из-за отсутствия комплектующих. КАК быть в такой ситуации?
Вам и не надо отдавать свой товар продавцу, Вам надо предъявить продавцу письменное требование на основании ст. 18 ЗоЗПП. При отказе продавца расписаться на копии, дополнительно направьте претензию письмом с объявленной ценностью, описью вложения и заказным уведомлением.Цитата:
Сообщение от Афродита
Гарантийный срок на товар установлен, истёк или нет?
Прочтите в моей подписи, что Вы должны делать, если "Куплен товар ненадлежащего качества".
Необходимые комплектующие входят в комплект товара? Как это отражено в документации на товар?Цитата:
Плиту невозможно подключить из-за отсутствия комплектующих.
Каких именно комплектующих? Почему вы решили, что они должны входить в комплект, и с чего вы взяли, что товар некачественный?Цитата:
Сообщение от Афродита
Комлектующие не входят в комплект, они входят в комплектность товара.
Угу. Если это кабель с вилкой, то их и не должно было быть.
Ну если товар продается в такой комплектности, что им невозможно воспользоваться по назначению, то такой "недокомплект" вполне может быть признан недостаком товара.
*безграмотный совершенно комментарий.Цитата:
если товар продается в такой комплектности, что им невозможно воспользоваться по назначению, то такой "недокомплект" вполне может быть признан недостаком товара.
Нет, не может. Мало того, подавлюящее большинство товаров продается в комплектации, которая не позволяет без дополнительных трат использовать их по назначению.
Так, для того, чтобы съесть макароны, надо купить или уже иметь кастрюлю, плиту, соль, масло, тушенку, вилЬку, тарелЬку и много чего еще. Хотя Вы, может быть, едите макароны в сухом виде - тогда вам это все не нужно.
*не пишите больше такой ерунды.
Вы неправы.Цитата:
Сообщение от McLeen
Товар вполне может быть признан некачественным на основании ст.4
Цитата:
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
И как всегда очередной дурацкий пример.Цитата:
для того, чтобы съесть макароны
Самокритика похвальна.Цитата:
*не пишите больше такой ерунды.
Умейте читать - автор жалуется на то,чт ов комплектации товара нет кабеля. Его и не должно быть. И это не недостаток.Цитата:
Товар вполне может быть признан некачественным на основании ст.4
как всегда сообщение ни о чем. Вы с Велом - прекрасный пример того, как "когда-то профессиональный" ресурс превращается в пыльную кучу безграмотных советов, в которой теряются редкие полезные комментарии. Если бы Вы давали советы только в тех темах, где что-то понимаете, как ранее (в курилке ОЗПП) - цены бы Вам не было.Цитата:
как всегда очередной дурацкий пример.
Прежде чем делать подобный вывод следует заглянуть в руководство к товару. В случае подтверждения Ваших слов потребитель может воспользоваться не только нормой ст. 4 (п.3), а также нормами статей 10 и 12, чтобы потребовать возврата уплаченной суммы в связи с непредоставлением продавцом необходимой и достоверной информации о товаре обеспечивающей возможность правильного выбора.Цитата:
Сообщение от McLeen
Где выход знаете.Цитата:
"когда-то профессиональный" ресурс превращается в пыльную кучу безграмотных советов
Гм. Предположите, что в руководстве сказано "Кабель и вилка в комплект не входят, приобретаются отдельно".
Где в этом случае основания для??Цитата:
воспользоваться не только нормой ст. 4 (п.3), а также нормами статей 10 и 12, чтобы потребовать возврата уплаченной суммы в связи с непредоставлением продавцом необходимой и достоверной информации о товаре обеспечивающей возможность правильного выбора
Сравните с "батарейки в комплект не входят" в отношении многих других товаров...
Воздержитесь от подобных заявлений впредь.Цитата:
Где выход знаете.
Об этом продавец также должен был проинформировать покупателя, чтобы покупатель смог сделать правильный выбор товара (п.1 ст. 10) в соответствии с целями для которых товар будет использоваться (п.3 ст. 4).Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Хорошо, постараюсь выражаться иначе и другими словами, но прощать хамство не собираюсь.Цитата:
Воздержитесь от подобных заявлений впредь.
...а в п.3 ст.10 как раз и сказано о способе предоставления такой информации: в данном случае это документация, прилагаемая к товару.Цитата:
Сообщение от Росинка
Где же тут нарушение права потребителя?
Не передёргивайте. В пункте 3 ст. 10 говорится о том, что в технической документации и др. предоставляется информация предусмотренная п.2 ст. 10. Предоставить же информацию обеспечивающую правильный выбор продавец обязан в соответствии с нормой п.1 ст. 10 и эта информация может быть предоставлена в любой форме - законом не оговаривается.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Что с вами сегодня?Цитата:
Сообщение от Росинка
П.1 ст.10 устанавливает обязанность продавца предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора, п.2 конкретизирует содержание этой инфрмации, п.3 - способ доведения этой информации до потребителя.
Акклиматизация.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Пункт 2 статьи 10 содержит перечень информации, которая должна быть предоставлена покупателю в обязательном порядке и согласно п.3 - в письменном виде.Цитата:
п.2 конкретизирует содержание этой информации
Статья 10 ЗоЗПП называется "Информация о товарах (работах, услугах)". Она не различает информацию о товарах на "до" и "после".
"До" и "после" чего? Информация о товаре должна быть предоставлена покупателю своевременно (п.1 ст. 10).Цитата:
Сообщение от AlexPilot
До заключения и после заключения ДКП.
Поэтому она предоставляется так, как я и сказал в посте 15: "обязанность-содержание-способ доведения"
Ваше утверждение относится лишь к п. 2 ст.10, в котором даётся перечисление обязательной информации о товаре. Но для правильного выбора покупателю её может быть недостаточно.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Вам ведь тоже нравятся комментарии Дворецкого:
Цитата:
Комментарий к статье 10
1. Закон не содержит критериев необходимости в отношении объема информации, подлежащей предоставлению потребителю. В отношении отдельных категорий товаров существуют определенные требования.
...
Однако даже тогда, когда перечень предоставляемой информации определен в соответствии с Законом, такой перечень не является закрытым, сообщив информацию, указанную в перечне, продавец не может считать себя выполнившим установленную комментируемой нормой обязанность, если для правильного выбора необходимо предоставление дополнительной информации. В разных ситуациях одна и та же информация может оказаться необходимой или несущественной.
Очень часто вопросы предоставления информации, необходимой для выбора товара или
работы, пересекаются с вопросами соответствия этих товаров или работ требованиям качества.
Дело в том, что бывает так, что потребитель, приобретая тот или иной товар, либо заказывая его изготовление, рассчитывает на то, что данный товар будет выполнять определенные функции, либо работать в определенном режиме, либо будет совместим с другими товарами, но после приобретения этого товара выясняется, что ожидания потребителя не оправдались. При этом вовсе не обязательно, чтобы приобретенный товар был товаром ненадлежащего качества, обычно в таких случаях речь идет именно о непредставлении потребителю информации, необходимой для правильного выбора товара.
В качестве примера можно привести ситуацию, связанную с приобретением телевизора:
многие модели предполагают наличие функции "картинка в картинке", т.е. передачу на экран
одновременно двух программ, при этом одна из программ выводится в виде небольшого
изображения в углу экрана. Обычно для поддержания данной функции в корпус телевизора
встраивается второй телевизионный тюнер, который и принимает с внешней антенны сигнал
второй программы. Однако некоторые производители в целях экономии не устанавливают второй
тюнер, но при этом заявляют о поддержании их телевизорами функции "картинка в картинке". В
таких случаях требуемый эффект достигается только при наличии дополнительного источника
сигнала: отдельного тюнера, проигрывателя компакт-дисков или компьютера. Для многих
потребителей такая разница не является существенной, но для существенного количества других -
это фактор, влияющий на принятие решения о приобретении конкретной модели телевизора.
Поэтому в подобных случаях можно говорить не о недостатке товара, а о непредставлении
необходимой информации. Соответственно, и отношения, возникающие между потребителем и
продавцом (исполнителем), будут регулироваться не статьями 18 - 20 Закона, а статьей 12 Закона.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской
Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении
соответствия товара обозначение.
Мне они нравятся, разумеется - это вам нет (когда невыгодно).Цитата:
продавец не может считать себя выполнившим установленную комментируемой нормой обязанность, если для правильного выбора необходимо предоставление дополнительной информации
В комментарии речь о том случае, когда информация, которая может быть для потребителя важна, в документации не содержится, или она предоставлена, но вывод о пригодности товара целям, с которыми потребитель собирается его использовать, на ее основании сделать невозможно.
Здесь не тот случай: с импортными электроплитами (встройкой и отдельно стоящими) кабеля и вилки в комплекте не бывает потому, что в разных квартирах могут быть разные сети и разные розетки, а плита может находиться от розетки на разном расстоянии.
Именно потому потребитель не платит за то, что ему не нужно. И информация об отсутствии кабеля и вилки в руководстве имеется наверняка.
Но если покупатель сообщил продавцу о целях приобретения товара, то продавец обязан предоставить покупателю ВСЮ необходимую информацию для правильного выбора на основании п.1 ст. 10 ЗоЗПП. В ином случае выбор товара может оказаться неверным, что и произошло у Автора.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Это должен уточнить Автор.Цитата:
информация об отсутствии кабеля и вилки в руководстве имеется наверняка.
Если бы потребитель ее потребовал.Цитата:
Но если такая информация необходима покупателю, то продавец обязан её предоставить на основании п.1 ст. 10 ЗоЗПП.
А он не потребовал даже когда принимал товар. Следовательно, она не была для него определяющим фактором.
Ну откуда Вам известны такие подробности?!Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Из заглавного сообщения темы.
ДКП заключен, товар потребителем принят - его устроило условие договора о комплектности.
Что входит в комплектацию товара согласно тех. документации Автор пока не сообщил.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Подождем...
"Должно быть в комплекте, но отсутствует" и "Не должно быть в комплекте, но я хочу" вещи разные.
Возможно, ему и нужно, только, тоже возможно, изготовитель не считает нужным выпускать кабель и вилку от этой плиты в продажу. В этом случае такой товар уж точно с недостатком.Цитата:
Именно потому потребитель не платит за то, что ему не нужно.
Не существует в природе кабеля и вилки "от этой" плиты.
Респект вам, McLeen, за хорошее, по моему мнению, сравнение и за блестящее чувство юмора в данном конкретном случае! :)Цитата:
Сообщение от McLeen
В остальном - насчет "запыленности" ресурса - и согласиться не могу, и звучит написанное вами, McLeen, как-то грубовато.
Что касается электроплиты, то если это стационарный вариант для кухни (и скорее всего это так), то установка производится специалистами, о чем должно говориться в руководстве по эксплуатации. Вплоть до того, что плиту нельзя включать в выносную розетку, а можно только подключить к щитку, ну или как это называют специалисты.
Комплектность должна быть оговорена в инструкции к плите.
Электроплиты, как встраиваемые, так и соло не комплектуются вилками, так же как и большинство проточных водонагревателей по причине указанной Алексом (у всех разное расстояние до розетки, а через удлинитель такие агрегаты не подключишь.
То что отсутствие вилки не оправдало ожидания покупателя - проблема исключительно покупателя. Во-первых - отсутствие вилки видно при визуальном осмотре демонстрационного товара на витрине. Во-вторых - комплектация указывается в инструкции по эксплуатации. В-третьих - если покупателя волновала проблема установки и подключения, то он мог задать напрямую вопрос об этом продавцу. Несоответствие ожидания недостатком не является.
читайте законы и попробуйте хотя бы иногда обумывать то, что собираетесь написать.Цитата:
изготовитель не считает нужным выпускать кабель и вилку от этой плиты в продажу. В этом случае такой товар уж точно с недостатком.
Закрываю тему. Автор, если появится новая информация - пишете в личку, открою.