asus

добрый день.
хотела спросить по поводу обмена или возврата денег,помогите.
я приобрела ноутбук 13.11.09 по истечению месяца он начал виснуть мы отвезли в магазин они его приняли сказали что вирусы и почистели его об этом ни каких документов не выдавалось.и так было 3 раза.затем 7 июня 2010г. он вообще внезапно отключился и я не смогла его включить,сдала в магазин на ремонт,сказали что поменяли жесткий диск.забрала его 28 июля 2010г.и на второй день после ремонта он включенный стоял я отошла и он сам начал включать одну и ту же программу я выключу а он снова это делает.сейчас начинает виснуть,сбрасывает с програм в интернете вообще по 5 минут грузит раньше такого не было.скажите пожалуйста что я могу сделать если он снова сломается?могу ли я вернуть деньги или поменять на новый.

Купите и установите антивирусное ПО.

какое?у меня стоит касперский если вы про него.

Alex зачем вы изголяетесь над человеком, если из написанного ясно, что проблема не в вирусных программах?

После каждого визита в ремонт, Вам в обмен на квитанцию выданную вам при приеме в ремонт и представляющую собой акт-приема передачи товара (описывающей состояние товара при передаче и цель его передачи продавцу), выдается квитанция о проведенном ремонте. Форма квитанции отверждена в ЗоПП. Как действовать, написано в ст.18 ЗоПП.

к сожалению мне квитанции о ремонте не выдавали,только продавец саморучно написал на гаратийном талоне что принят на ремонт такого и сдан покупателю такого то числа подпись и печать магазина.

Цитата:

---

Сообщение от MN

Alex зачем вы изголяетесь над человеком, если из написанного ясно, что проблема не в вирусных программах?

---

Продиагностируйте, пожалуйста, в чем проблема, если Вы считаете, что не в "вирусных программах"?
Симптом - автор программу выключает, а она сама включается.
Вы считаете, что это проблема с аппаратным комплексом?

Т.е. у Вас формально, по документам был первый ремонт с жестким диском, до этого все было только на словах или есть такие же записи в гарантийном талоне?
Если есть установочный диск или раздел восстановления - попытайтесь поставить заново или восстановить систему, предварительно сделав бэкап ценных данных. Если это не поможет, к продавцу с претензией, т.к. это уже недостаток явный будет.

Цитата:

---

Сообщение от MN

из написанного ясно, что проблема не в вирусных программах?

---

Да ну?) И в чем же дело, если

Цитата:

---

Сообщение от дашуля

у меня стоит касперский если вы про него.

---

но при этом

Цитата:

---

Сообщение от дашуля

вирусы и почистели его об этом ни каких документов не выдавалось.и так было 3 раза

---

То есть, трижды вирусы чистили и помогало. А потом началось

Цитата:

---

сказали что поменяли жесткий диск

---

Цитата:

---

он сам начал включать одну и ту же программу я выключу а он снова это делает.сейчас начинает виснуть,сбрасывает с програм в интернете вообще по 5 минут грузит раньше такого не было

---

Характерные признаки зараженности системы. А Касперский непонятно какой (легальный или утащенный из Сети ключ), обновляется или нет - не ясно...

касперский у меня с сети,а на счет ремонта первые были только на словах.и программу он включает стандортную которая сразу стояла на рабочем столе у меня про камеру в компе.так что же мне с ним все таки делать?

Цитата:

---

Сообщение от дашуля

касперский у меня с сети

---

Купите и установите легальную копию. Вычистите от вирусов, и все пройдет.

так а какие могут быть вирусы если я ни чего не скачивала?

Достаточно просто подключиться к интернету без нормальной защиты.
Добавьте сюда перетаскивание файлов с флеш-дисков, сохранение файлов из электронной почты -— картина тут же станет понятнее.

Цитата:

---

То есть, трижды вирусы чистили и помогало

---

Это всё со слов продавца. Как было на самом деле, потребитель не знает.

ну хорошо на следующей неделе установлю и посмотрим что будет.а вообще у меня есть возможность забрать деньги за него?или при какой ситуации это возможно?

Цитата:

---

Сообщение от дашуля

на следующей неделе установлю и посмотрим что будет

---

Скачайте для начала CureIT, он бесплатный. Отключитесь от интернета, запустите и просканируйте компьютер. Потом оцените есть вирусы или нет, утилита скажет после лечения.

Цитата:

---

вообще у меня есть возможность забрать деньги за него?или при какой ситуации это возможно?

---

Это возможно, если ноутбук (далее - товар):

- неисправен не по вашей вине, и вы сможете доказать, что товар имеет существенный недостаток. Что такое существенный недостаток, читайте в Преамбуле ЗоЗПП, ссылка в моей подписи;
- неисправен, находился в ремонте более 30 дней в течение каждого года гарантии из-за ремонтов, и вы сможете это доказать;
- нарушен срок ремонта, согласованный в письменной форме.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Как было на самом деле, потребитель не знает.

---

Мы тем более не знаем и оперируем теми данными, что у нас есть. А есть у нас то, что у автора нет ни единого документа о проведенных ремонтах товара, и нет ни единого экземпляра претензий, предъявленных продавцу в разное время.

Поэтому и обсуждать тут пока нечего.

Цитата:

---

А есть у нас то, что у автора нет ни единого документа о проведенных ремонтах товара

---

У автора есть отметка в ГТ:

Цитата:

---

что принят на ремонт такого и сдан покупателю такого то числа подпись и печать магазина

---

А по п. 3 ст. 20 ЗОЗПП можно запросить справку о ремонте.

Цитата:

---

При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.

---

это значит если у него еще раз сломается жеский диск то я смогу его отдать?

А документ, что диск уже меняли по гарантии, у вас есть? Если есть, то сможете. Только в АСЦ или продавцу для ремонта не сдавайте.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

У автора есть отметка в ГТ

---

И что? Там написано что и когда менялось, ремонтировалось, сколько времени?

Цитата:

---

А по п. 3 ст. 20 ЗОЗПП можно запросить справку о ремонте

---

Можно, только

Цитата:

---

При выдаче товара

---

а не сейчас.

и че мне делать со справкой?

а кому сдавать?

нету документа что именно ремонтировали.

Сдавать вместе с письменным требованием - только продавцу.

так справку мне сейчас не выдадут?а это вообще законно что они мне ее не дали и куда жаловаться?

спасибо что подсказали полечить CureIT,у меня четь комп не сдох как давай все мигать ужас я так напугалась.перезагрузить пришлось.

Цитата:

---

справку мне сейчас не выдадут?

---

Скорее всего не дадут, но попробовать можно. И не справку, а информацию об устранении недостатков.

Цитата:

---

вообще законно что они мне ее не дали и куда жаловаться?

---

А "вам ее дали, но вы ее потеряли" — чем не вариант?

ну да можно попробывать.и потом если это повторится с этими справками куда идти че писать и кому?

Цитата:

---

Сообщение от дашуля

куда идти че писать и кому?

---

Идти к продавцу и писать ему претензию со своими требованиями.

Квитанцию по окончании ремонта лицо проводившее ремонт выдать обязано, не выдача такой справки - административное правонарушение. Вам достаточно на это намекнуть и справка будет тут же выдана.

Если лицо проводившее ремонт, заявит, что оно выдавало справку, ему придется это доказать в соответствии со ст.56 гпк.

Цитата:

---

И что? Там написано что и когда менялось, ремонтировалось, сколько времени?

---

И то:

Цитата:

---

что принят на ремонт такого и сдан покупателю такого то числа подпись и печать магазина

---

Время обозначено, а вот конкретные недостатки и использованные запчасти - нет.

Цитата:

---

"А по п. 3 ст. 20 ЗОЗПП можно запросить справку о ремонте"
Можно, только

"При выдаче товара"


а не сейчас.

---

При выдаче товара полной информацией о ремонте в письменном виде потребителя должен был обеспечить продавец - безо всяких требований, напоминаний и понуканий. Продавец в ГТ обозначил лишь время ремонта. Теперь от него можно потребовать исполнения его обязанности в полной мере, а именно: обозначить в ГТ описание недостатков товара и перечисление использованных запасных частей. Уклонение от своевременного исполнения обязанности не освобождает от её исполнения в дальнейшем. В случае отказа, во-первых, будет понятно, что дело явно нечисто и продавец откровенно врет и про замену винча, и про мифические вирусы. Во-вторых, жаловаться в Роспотребнадзор, просить выдать продавцу предписание о прекращении нарушения и передачи потребителю полных сведений о ремонте в письменном виде согласно п. 3 ст. 20 ЗОЗПП.

Цитата:

---

Сообщение от MN

ему придется это доказать в соответствии со ст.56 гпк.

---

а почему бы не "последней инструкции ВЦСПС"?

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Время обозначено, а вот конкретные недостатки и использованные запчасти - нет

---

Должно было? Прям в ГТ?

Цитата:

---

При выдаче товара полной информацией о ремонте в письменном виде потребителя должен был обеспечить продавец

---

Я ж говорю: "все выдано, потреб потерял". Доказывать, что это не так, будет потреб. как раз по 56 ГПК.

Цитата:

---

Уклонение от своевременного исполнения обязанности не освобождает от её исполнения в дальнейшем

---

Прежде докажите, что информация НЕ была предоставлена.

Цитата:

---

В случае отказа, во-первых, будет понятно, что дело явно нечисто

---

Зашибись вывод.

Цитата:

---

продавец откровенно врет и про замену винча, и про мифические вирусы

---

Да ладно?

Цитата:

---

просить выдать продавцу предписание о прекращении нарушения

---

Вы факт нарушения не доказали.

Цитата:

---

передачи потребителю полных сведений о ремонте в письменном виде согласно п. 3 ст. 20 ЗОЗПП

---

"Они были выданы. Потеряли - сами виноваты". Что дальше?
Кстати. А что будет, если "полные сведения о ремонте в письменном виде" не предоставить? В ЗоЗПП есть за это ответственность?

Цитата:

---

Должно было? Прям в ГТ?

---

Ну если продавец пожелал обозначить информацию в ГТ, то и всю остальную информацию он наверняка там бы и разместил. Плюс к тому при выдаче товара из ремонта в квитанции наверняка было указано, что выдается потребителю: товар и ГТ. Вот под этим потребитель и подписался. Других документов выдано не было.

Цитата:

---

Я ж говорю: "все выдано, потреб потерял". Доказывать, что это не так, будет потреб. как раз по 56 ГПК.

---

По ГПК как раз доказывать обстоятельства, на которые сторона "ссылается как на основания своих требований и возражений", должны обе стороны. Кроме того, пока что нет дела и нет суда. Пока что речь идет о добросовестности продавца, в кою вы априрори не верите, но это не значит, что потребитель не имеет право предъявить требование.

Цитата:

---

"В случае отказа, во-первых, будет понятно, что дело явно нечисто"
Зашибись вывод.


"продавец откровенно врет и про замену винча, и про мифические вирусы"


Да ладно?

---

Написание продавцом полноценной справки о ремонте - вещь незатратная, это не деньги за товар отдавать и не проверку от РПН "схлопотать". Посему вполне разумное предположение.

Цитата:

---

"просить выдать продавцу предписание о прекращении нарушения"

Вы факт нарушения не доказали.

---

РПНу? Просто проверку проведет и предпишет. Да и продавец даст РПНу письменные объяснения со всеми необходимыми потребителю данными. А за нарушение предписания в отведенный срок - уже штраф по ст. 19.5 КоАП. К чему эта "прынцыпиальность"?

AlexPilot, я не пойму, что вы пытаетесь доказать? Что все продавцы - пройдохи, которые из-за клочка бумажки с некоей информацией удавятся?

Ну давайте тогда порассуждаем.

1. Продавцу передан товар с недостатком.
1.1 Продавец сам товар чинить не стал, передал третьему лицу, имеющими соответствующие полномочия от изготовителя.
Это самое УО установило, что причиной недостатка стали вирусы. Это гарантия? Не-а. Почему чистили бук бесплатно (для потребителя, но - возможно - не для продавца)?
И так три раза? Если чинили не самостоятельно, а в УО - могли и не получить документ. Глянули - "а, вирусы, почистим так, из доброго отношения".

1.2 Продавец решил товар починить самостоятельно, но сначала его продиагностировал. Диагностика установила, что причиной недостатка стали вирусы. Это гарантия? Не-а. Почему чистили бук бесплатно (для потребителя? И так три раза?

Мое мнение (которое, впрочем, мало кто разделяет), по данному вопросу (п.3 ст.20 ЗоЗПП) таково:

- До исполнения обязанным лицом требований п.3 ст.20 потребитель вправе считать устранение недостатка незавершенным, поскольку исполнение обязательства, следующего из ст.21 ЗоЗПП, не является надлежащим до выполнения обязанным лицом всех возложенных на него ст.21 ЗоЗПП требований.

Если бы автор отказалась принимать товар из ремонта до выдачи информации о проведенных работах и прочем - я бы целиком и полностью поддержал ее в этом.
Но поскольку товар получен и даже используется, ситуация на данный момент выглядит как я говорю - "утеряли бумаги".

Цитата:

---

Написание продавцом полноценной справки о ремонте - вещь незатратная, это не деньги за товар отдавать и не проверку от РПН "схлопотать". Посему вполне разумное предположение.

---

А дело не в затратах, дело в принципе: выпишет сегодня бумагу, а завтра существенный недостаток схлопочет, хотя из-за вирусов в гарантии по своей доброте не отказал, пусть и мог.

Цитата:

---

А дело не в затратах, дело в принципе: выпишет сегодня бумагу, а завтра существенный недостаток схлопочет

---

Да, но он поступит добросовестно и в соответствии с законом. А в чем ваши принципы? Поступить недобросовестно и незаконно, ибо выгодно?

Цитата:

---

Но поскольку товар получен и даже используется, ситуация на данный момент выглядит как я говорю - "утеряли бумаги".

---

Какие "бумаги"? Потребитель о выдаче подобных бумаг расписки в квитанции не писал. Он подписался за выдачу товара и ГТ. Т.е. в соответстствии с п. 2 ст. 408 ГК выдал расписку в получении исполнения в виде отремонтированного товара и переданного ГТ. Об информации там нет ни слова. Почему продавец не включил в расписку получение этой информации потребителем, если последний таковую получил, ему будет объяснить затруднительно. В любом случае объяснения в РПН писать продавцу придется, в том числе о сведениях, которые он якобы сообщил потребителю. Нежелание же выдавать справку повторно, даже если бы она была выдана ранее (подтверждения чему нет), будет свидетельствовать против продавца. Именно о том, что он не хочет "схлопотать" сущ. недостаток и поэтому ведет себя недобросовестно, поскольку составление таковой расписки не требует затрат.

Цитата:

---

До исполнения обязанным лицом требований п.3 ст.20 потребитель вправе считать устранение недостатка незавершенным, поскольку исполнение обязательства, следующего из ст.21 ЗоЗПП, не является надлежащим до выполнения обязанным лицом всех возложенных на него ст.21 ЗоЗПП требований.

---

Интересная теория. Однако отсутствие справки о ремонте не препятствует использованию товара (т.е. основному праву потребителя). Так что мнение мнением, а оснований для него я не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

А в чем ваши принципы?

---

Не делать сверх того, что должен по закону. Но я не продавец. Хотите поговорить об этом?

Цитата:

---

Какие "бумаги"? Потребитель о выдаче подобных бумаг расписки в квитанции не писал

---

а должен был?

Цитата:

---

Он подписался за выдачу товара и ГТ

---

Нет. Он поставил подпись, что получил товар из ремонта исправным, в той же комплектности, в которой его передавал.

Цитата:

---

Почему продавец не включил в расписку получение этой информации потребителем, если последний таковую получил, ему будет объяснить затруднительно

---

Он и не будет этого объяснять.

Цитата:

---

Нежелание же выдавать справку повторно, даже если бы она была выдана ранее (подтверждения чему нет), будет свидетельствовать против продавца.

---

Ни о чем это не будет свидетельствовать, поскольку обязанности выдавать дубликаты документов не предусмотрено ни одним НПА.

Цитата:

---

отсутствие справки о ремонте не препятствует использованию товара (т.е. основному праву потребителя)

---

Требование предъявлено о безвозмездном устранении недостатка. Порядок удовлетворения такого требования и сроки определены ст.21. Предоставление информации при выдаче товара является обязанностью, без исполнения которой потребитель не может убедиться в том, что работы вообще были произведены; а если и были - то именно те, а не какие-то еще.

Таким образом, только в случае предоставления информации в соответствии с п.3 ст.21 исполнение является надлежащим, эта норма не является диспозитивной.
Почему в таком случае потребитель не может отказаться принять ненадлежащее исполнение?

Цитата:

---

Ни о чем это не будет свидетельствовать, поскольку обязанности выдавать дубликаты документов не предусмотрено ни одним НПА.

---

Не всё в нашей жизни НПА регулируется. Есть общие требования "добросовестности, разумности и справедливости". РПНу такого поведения для доказанности неисполнения будет достаточно. Как и суду.

Цитата:

---

Он и не будет этого объяснять.

---

Молчание никогда не было эффективной стратегией защиты.

Цитата:

---

Предоставление информации при выдаче товара является обязанностью, без исполнения которой потребитель не может убедиться в том, что работы вообще были произведены

---

Он может в этом убедиться, проверив качество товара, в том числе наличие либо отсутствие заявленного недостатка. Всякие бумажки от заинтересованного лица его не убедят, будь они даже на золотых дощечках выгравированы.

Цитата:

---

а если и были - то именно те, а не какие-то еще.

---

В этом потребитель тоже убедиться не может. Это не более чем свидетельства заинтересованного лица. Чтобы в этом убедиться, нужно сдавать товар на экспертизу.

Цитата:

---

Таким образом, только в случае предоставления информации в соответствии с п.3 ст.21 исполнение является надлежащим

---

Потребитель принял исполнение в части исправного товара, о чем и расписался в квитанции. Более он ничего не получал.

Противоречите сам себе:

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Всякие бумажки от заинтересованного лица его не убедят, будь они даже на золотых дощечках выгравированы

---

Тогда зачем их требовать?

Цитата:

---

Потребитель принял исполнение в части исправного товара, о чем и расписался в квитанции.

---

Принял - следовательно, и получил. А раз

Цитата:

---

Не всё в нашей жизни НПА регулируется.

---

то не

Цитата:

---

РПНу такого поведения для доказанности неисполнения будет достаточно. Как и суду.

---

а им это будет по барабану. "Недостаток устранен? Устранен. Исполнение предложено? Предложено. Принято? Принято. Претензий не было? Не было. Гуляй, Вася".

Цитата:

---

Сообщение от Vel
"Всякие бумажки от заинтересованного лица его не убедят, будь они даже на золотых дощечках выгравированы"
Тогда зачем их требовать?

---

Требовать, чтобы было, на что опираться при благоприятном развитии событий (когда продавец не будет фальсифицировать документ о ремонте). Качество проверяет всё равно потребитель: именно потребителю нужно пользоваться приобретенным товаром.

Цитата:

---

"Потребитель принял исполнение в части исправного товара, о чем и расписался в квитанции".

Принял - следовательно, и получил

---

"Следовательно" из чего? Что он получил, в том он расписался. Что не получал - в том не расписывался.

Цитата:

---

"Недостаток устранен? Устранен. Исполнение предложено? Предложено. Принято? Принято. Претензий не было? Не было. Гуляй, Вася".

---

Исправный (или неисправный, на месте этого не проверишь) товар получен, изъятый на время ремонта ГТ получен. Расписка в этом есть. Претензии же по неисполненной обязанности можно спокойно выдвинуть в любое время, желательно в течении 3-х лет.

Короче, свой совет автору и аргументы я дал. Вы тоже. Дальнейший спор по кругу считаю бессодержательным.

Цитата:

---

Сообщение от Vel

когда продавец не будет фальсифицировать документ о ремонте

---

Будет или нет - все равно экспертизу делать:

Цитата:

---

Это не более чем свидетельства заинтересованного лица. Чтобы в этом убедиться, нужно сдавать товар на экспертизу.

---

Продолжим:

Цитата:

---

"Следовательно" из чего?

---

Из того же самого - документ о ремонте не передается под отдельную расписку НИКОГДА.

Цитата:

---

Дальнейший спор по кругу считаю бессодержательным.

---

Здравая мысль.

Цитата:

---

Из того же самого - документ о ремонте не передается под отдельную расписку НИКОГДА.

---

Это проблема продавца и его личных "обычаев делового оборота", что "никогда".

Цитата:

---

Здравая мысль.

---

На том и порешим.

Из того же самого - документ о ремонте не передается под отдельную расписку НИКОГДА. Придется получить, т.к. по любым действиям, являющимся прямой обязанностью, принявшего товар лица, есть ответственность за неисполнение. В данном случае, административная.