Вид для печати
Здравствуйте. Предъявил сервисному центру официального дилера неисправность в гарантийном автомобиле. В результате: проведена диагностика, выписан заказ-наряд на оплату диагностики, в з-н написано, что неисправности не обнаружено. Но неисправность налицо. Претензию с требованием провести независимую экспертизу взять отказались. Какие правильные действия в этом случае должны быть у потребителя. Очень прошу помочь.
Предъявите продавцу в письменной форме (под расписку на втором экз.) требование незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара на основании ст. 18. В случае отказа в получении направьте претензию ценным письмом с описью вложения и заказным уведомлением. Затем, в зависимости от ответа продавца будете принимать решение, проводить Вам за свой счёт независимую экспертизу или нет?Цитата:
Сообщение от artfam
ЧТО написано в заказ наряде по этому поводу ?Цитата:
Сообщение от artfam
Отсканируйте или набейте здесь ручками текст, который воспроизводит описание неисправности в заказ-наряде.
В з-н написано: проверка рулевых тяг и наконечников рулевых тяг на соответсвие техническим характеристикам Ниссан.Цитата:
Сообщение от Yurij
Устно было оговорено, что будут проведены измерения, но оказалось, что в сервисе Кунцево нет даже инструмента. Один наконечник явно бракованный, но они установили его обратно,( вместо снятого хомута поставили пластиковый, гайки использовали повторно, что является нарушением инструкции). После выставили счёт в 6000 руб. Протокол измерений предоставить отказались. Претензию принять отказались, что зафиксировано на З-Н(есть фото). Письмо выслано и вчера получено, т.к. звонил юрист из ТЦ. Сказал, что бы я ехал к другому дилеру.
У Вас на раках какие имеются документы подтверждающие вручение письма тех.центру? Заказное уведомление заполняли? Машина сейчас у Вас? Кроме счёта на 6 тыс. руб. ТЦ выдал Вам какие-либо ещё документы?Цитата:
Сообщение от artfam
Диагностику Вы оплачивать не должны, т.к. недостатки товара в течение гарантийного срока устраняются безвозмездно.
А также:
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
У меня на руках оплаченный заказ-наряд, письмо отправлял с описью и уведомлением(пока не пришло). Больше никаких документов мне не дали, только имеются фото заказ-нарядов, в которых я написал, что претензию с требованием провести независимую экспертизу принять отказались. Машина сейчас у меня, но я решил на ней пока не ездить. Теперь не знаю, что делать дальше. Сервис просто обнаглел!Цитата:
Сообщение от Росинка
Диагностику Вы оплачивать не должны, т.к. недостатки товара в течение гарантийного срока устраняются безвозмездно.
При открытии заказ-наряда в любом Сервисном центре поддерживающем гарантийные обязательства завода-изготовителя, берут подпись Клиента. В случае эксплуатационного дефекта диагностику оплачивает потребитель. Гарантийный случай или нет решает инженер по гарантии.
На детали ходовой части и рулевое управление гарантийные обязательства прописаны в Сервисной книжке. Как правило, гарантия на эти узлы ограничена пробегом.
Вопрос: что написано у Вас в сервисной книжке,год выпуска и пробег а/м? Как определили дефект наконечника?
Потребитель диагностику не заказывал, а предъявлял требование устранения недостатков. Если диагностику желает проводить тех.цент, то это его желание и он может его реализовывать только за свой счёт.Цитата:
Сообщение от kostifanich
При заключении "инженера по гарантии", что недостаток товара носит эксплуатационный дефект, ТЦ должен предоставить об этом соответствующий документ, чтобы потребителю было что оспаривать в суде.
Уже оплаченный? За проведение диагностики? Заказ-наряд берегите и не в коем случае не отдавайте ТЦ. Это единственное подтверждение того, что ТЦ проводил вмешательство в Ваш автомобиль.Цитата:
Сообщение от artfam
Вам надо потребовать от ТЦ возврата суммы за диагностику на основании ст. 16 ЗоЗПП, а требование незамедлительного безвозмездного устранения недостатка предъявить продавцу на основании ст. 18. Также потребуйте от ТЦ выдачи документа на основании п.3 ст. 20 и в случае отказа (молчания), можете написать жалобу в Роспотребнадзор о нарушении ТЦ законных прав потребителей.Цитата:
письмо отправлял с описью и уведомлением(пока не пришло). Больше никаких документов мне не дали, только имеются фото заказ-нарядов, в которых я написал, что претензию с требованием провести независимую экспертизу принять отказались. Машина сейчас у меня, но я решил на ней пока не ездить. Теперь не знаю, что делать дальше. Сервис просто обнаглел!
Читайте статьи 18 и 20 ЗоЗПП http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon2.shtml
artfam, Вы авто купили в Кунцево?
Если нет - обращайтесь к продавцу.
Строго говоря, формулировка проверка рулевых тяг и наконечников рулевых тяг на соответсвие техническим характеристикам Ниссан. МНЕ ЛИЧНО ничего не говорит о наличии в автомобиле недостатков.
ЧТО именно фактически неисправно в автомобиле ?
Стук в рулевом механизме, рыскание (виляние) автомобиля при прямолинейном движении или что-либо ещё ?
Автомобиль покупал не в Кунцево. Имеется рыскание автомобиля и стук в рулевом. По гарантии уже один раз меняли кардан рулевого вала по причине стуков в рулевой рейке.Цитата:
Сообщение от Yurij
Ситуация с Кунцево , как я понимаю, типичная для многих сервисов.
Наконечник я определил как уже неисправный, когда он был снят с автомобиля в техцентре.(тоже сфотографировано) Инженер по гарантии просто смотрит нагло в глаза и говорит, что всё нормально, хотя обязан был провести измерения. (в инструкции Ниссан указаны определённые числовые параметры).
вам уже писали -нужно обратиться к продавцу.Цитата:
Теперь не знаю, что делать дальше. Сервис просто обнаглел!
Либо через жалобу в Ниссан мотор рус продолжать борьбу с сервисом..но перспективы этого худшие, нежели с продавцом.
Ситуация становится интересной, потому что продавец сейчас находится в стадии ликвидации. Салон остался, но юридически там сейчас другая организация. Гарантия кончается через неделю. Ниссан мотор рус написал, что ремонтами не занимается и все проблемы надо решать с сервисным центром. Вот конкретные вопросы: Какие методы воздействия можно применить к сервису, учитывая, что независимая экспертиза подтвердит наличие дефекта. Что изменится после того как истечёт гарантийный срок. Надо ли каким-либо образом фиксировать сейчас, что сервис поставил детали, которые нельзя ставить(пластиковый хомут вместо номерной детали). Имеется ли какая-то ответственность если просто не исполняются гарантийные обязательства.
Вы можете предъявить претензии импортёру, он записан на первой странице ПТС, это ООО "Ниссан мотор Рус".
Закон о ЗПП
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
* [абз. 2]потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
* потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
* потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
* [абз. 5]потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Если я правильно понял, требование незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара можно выставить импортёру, которым является ООО "Ниссан мотор Рус" и если получаю от них ответ, чтобы я обращался в сервисный центр, то имею право выставить требование по пункту 1 ст.18. Но ведь тогда должны быть выполнены условия для технически сложных товаров. Это что, замкнутый круг.
Вот пусть письменно ответят Вам в каком сервисе Вы можете устранить недостатки. Согласно Закона, если товар должен соответствовать качеству в течение гарантийного срока, то изготовитель обязан обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации необходимых запасных частей.Цитата:
Сообщение от artfam
Цитата:
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.
Если Вы обращаетесь к импортёру с требованием о безвозмездном устранении недостатков и он Вам отказывает либо не отвечает, то имеет смысл обращаться в суд к нему уже с требованием о замене неисправного автомобиля на товар этой же марки (модели).
Скажите пожалуйста, могу ли я послать ценное письмо в адрес продавца, а когда письмо вернётся по причине отсутствия последнего (идёт процесс ликвидации, но пока не завершён), обратиться к импортёру. Какой момент будет считаться зафиксированой датой обращения. Гарантия кончается.
Тогда сразу направляйте письмо импортёру. Неполученное продавцом письмо вернётся только через месяц, такой срок ожидания на почте.Цитата:
Сообщение от artfam
Требование направляйте ценным письмом с описью вложения и заказным уведомлением, которое вернут Вам под расписку. В описи подробно изложите название вложенного документа (копия описи останется у Вас на руках).
Дата извещения продавца о поступлении письма в его адрес. Если эту дату почтовый работник отразит в уведомлении. Но на уведомлении будет штамп с датой его поступления (вместе с письмом) в почтовое отделение получателя.Цитата:
Какой момент будет считаться зафиксированой датой обращения.
спасибо! хочется уточнить ещё один вопрос. есть правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (утв. пп рф от 11 апреля 2001 г. N 290). распространяются ли эти правила на офицальных дилеров при гарантийном обслуживании, или только при платном обслуживании. юрист кунцево по телефону сказала, что у них эти правила не действуют. на стенде действительно нет этих правил (правда зозпп тоже нет).
"Правила" распространяются на ПЛАТНЫЙ, то есть негарантийный ремонт.
Спасибо всем! На сегодня ситуация следующая. Сервис получил от меня письмо с требованием устранения дефекта. Производителю направлено письмо с требованием устранения дефекта.
После получения какого-либо ответа разрешите снова потревожить эту тему. Похоже, что придётся выставлять требование импортёру.
А что у Вас - какие документы, остались на руках в подтверждение о своём требовании и надлежащем уведомлении сервиса и изготовителя о некачественном товаре?Цитата:
Сообщение от artfam
Пока только квитанции писем с описью вложения. Жду уведомлений. Судя по отслеживанию прохождения писем на сайте почты России, они не собираются получать как раз эти письма. Но сервису вручено заказное письмо (без описи, но с уведомлением). Посланы были одновременно, в два адреса(на юридический адрес с описью и уведомлением, а на почтовый с уведомлением). Есть также запись в книге жалоб. Есть мои отметки на заказ-нарядах (2 заказ-наряда, в том числе экземпляр бухгалтерии) о том, что отказались принять претензию с требованием проведения независимой экспертизы.
Вы же понимаете, что в случае "глухой обороны" продавца (УО) вы сможете настоять на удовлетворении своих требований только в судебном порядке. Но так как УО не признаёт наличие недостатка, то для обоснования своих исковых требований Вам понадобится заключение эксперта. Вы узнавали сколько стоит проведение независимой экспертизы?Цитата:
Сообщение от artfam
Если будете подавать в суд, то кого хотите заявить ответчиком: продавца или уполномоченную организацию?
Усиленно читаю разные материалы. Понял, что поскольку продавца уже нет, то намереваюсь подавать требование к импортёру о замене или возврате денег.
Чем это подтверждается, какими документами?Цитата:
Сообщение от artfam
Интересно. Я забросала претензиями и продавца и производителя и офиц. представителя (Ниссан Мотор Рус), сообщила, что авто стоит у официального сервиса. Мне ответили, что авто сертифицировано и я могу провести диагностику в другом сервис центре. Смысла этого действия не вижу, т.к. мои претензии связаны с небезопасным размещением топливного бака. Кто посоветует эксперта, который возьмётся за оценку такого факта?
А зачем ему это знать?Цитата:
Сообщение от Победа
С чего вы решили, что оно небезопасное?Цитата:
мои претензии связаны с небезопасным размещением топливного бака.
Вы эксперт? Специалист? Автомобиль имеет недостатки?
Можно воспользоваться услугами специализированной экспертизы в НАМИ, например.Цитата:
Кто посоветует эксперта, который возьмётся за оценку такого факта
Такое небезопасное размещение бензобака только в вашем автомобиле ?Цитата:
Сообщение от Победа
А в остальных автомобилях марки Ниссан и той же модели, продающейся в России и во всём мире, расположение бензобака, безопасно ?
Тогда действительно имеются основания полагать, что в автомобиле, имеющемся в вашем распоряжении, имеется недостаток.
Что касается безопасности имеющегося у Вас автомобиля, начните с изучения сведений, изложенных в Паспорте транспортного средства, графа "Одобрение типа транспортного средства".
Перепечатайте здесь то, что там написано.
Если можно, то попробую продолжить тему. После последнего сообщения от 09/09/2010 произошло следующее. Получен ответ от "Ниссан Мотор РУС" о том, что они хотят получить все материалы, которые имеются у меня на руках. Мне позвонили и спросили, что я хочу. Я ответил, что у меня одно желание: хочу иметь исправный автомобиль. На мой вопрос (собираются ли они ремонтировать?) был ответ, что ремонтом занимаются другие организации. Я сделал независимую экспертизу (на экспертизу вызывал представителей "Ниссан Мотор РУС" телеграммой с уведомлением). Но никто не появился. Теперь материалы переданы в суд. Собеседование будет только 10 марта. Если у кого-нибудь будет интерес, то продолжу информировать о результатах.
На собеседование представители Ниссан не явились. Были подготовлены запросы от имени суда на предоставление документов в различные организации. Самыми проблемными организациями оказались НИССАН МОТОР РУС и Технический центр КУНЦЕВО.На 5 апреля назначено предварительное слушание. Как всё это противно! Если Ниссан считает, что я предъявляю какие-то неправомочные и избыточные требования, то почему тогда они боятся честно предоставить все документы о ремонтах машины? Кто может подсказать- Как заставить диллера выдать все документы, связанные с ремонтом авто?
Приобрел авто Лансер -9 у официального дилера в 2007 году. Через 2 месяца эксплуатации начали возрастать обороты двигателя при повороте руля на месте, при движении накатом обороты зависают от 1500 до 2000, при полной остановке – возвращаются в нормальное состояние. При езде в пробке двигаясь на малой скорости постоянно необходимо держать ногу на тормозе (притормаживать), т.к. полной остановки автомобиля нет, обороты держатся в пределах 1500-2000 – явление «подхвата», создается угроза безопасности движения. Неоднократно обращался в дилерский центр в г. Туле. Ответ- машина исправна , дефектов нет. По истечении гарантии обратился к Генеральному Дистрибьютору Mitsubishi Motors в России, предоставил 6 копий н-з, видеоматериалы. Получил ответ: Технические специалисты Дистрибутора тщательно ознакомились с присланными Вами файлами и на основании предоставленных Вами данных пришли к выводу об отсутствии неисправности в принадлежащем Вам автомобиле Mitsubishi Lancer IX.
Описанное и продемонстрированное Вами в видеофайлах и Заявлении явление зависания оборотов двигателя характеризует его нормальную работу и не свидетельствуют о наличии какой – либо неисправности.
В случае, если Вы сомневаетесь в технической исправности Вашего автомобиля, рекомендуем Вам обратиться в удобный для Вас дилерский центр для получения технического заключения о текущем состоянии автомобиля. В частности, Вы можете обратиться в официальный дилерский центр ООО «АВТОКЛАСС», расположенный в г.Тула к инженеру по гарантии Матвееву Роману, контактный телефон: (4872) 21-31-31.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________
К инженеру по гарантии Матвееву Роману я обращался 3 года.
Всё правильно.
1. Повышение оборотов двигателя на месте при повороте руля свидетельствует о включении в работу гидроусилителя (электроусилителя) руля, для чего требуется дополнительная мощность двигателя.
2. Правильно ли я понял, что у в автомобиле коробка переключения передач - механическая (ручная) ?
При движении автомобиля "накатом", то есть по инерции, при отпущенной педали газа бортовым компьютером обороты двигателя поддерживаются на уровне 1500-2000 об/мин. Этот алгоритм введён в программу управления двигателем для того, чтобы уменьшить нагрузку на трансмиссию при переключении передач "вниз" и не допустить остановку двигателя при включении передачи.
При полной остановке автомобиля обороты двигателя падают до оборотов холостого хода (приблизительно 750 об/мин).
З.Ы. Это всё подробно разъясняется на интернет-сайтах пользователей автомобилей, типа "Лансер-клуб" и т.п.
Хочу сегодня рассказать, какое состояние дел на сегодня.Цитата:
Сообщение от artfam
Сегодня уже 06 июня 2012 года. Суд первой инстанции постановил выплатить мне всю сумму за автомобиль, за доп. оборудование, все судебные издержки, разницу в стоимости авто на момент суда (ноябрь 2012 года). Ниссан подал кассационную жалобу. В это время организация НИССАН МОТОР РУС схлопнулась. Правоприемником явился НИССАН МЭНУФЭКЧУРИНГ РУС. Кассация в конце мая оставила решение по существу в силе, но снизила неустойку. Выше перечисленные выплаты не тронули. Моральный вред 10 тыс. рублей.
У меня появилось своё мнение про нашу судебную систему, если кратко сказать, то присутствует ощущение, что вляпался в дерьмо. Большую часть неустойки, кстати, собирался отдать на лечение нуждающихся детей. Но суд распорядился иначе.
Начинается новый этап. Исковое производство. Тут тоже есть проблемы.