Возврат при несовместимости аксессуара

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
24 сентября приобрел в магазине гарнитуру для мобильного телефона, когда принес домой и подключил ее, оказалось, что она с данной моделью телефона несовместима("аксессуар не поддерживается"). При покупке продавец про несовместимость с моделью ничего не упомянул, спросил только про марку и диаметр разъема. На коробке белая наклейка, на ней написано - "Совместимость указана на упаковке", но это ложь, ничего там не указано, во всяком случае по-русски. В связи с этим вопрос - могу ли я потребовать замены на аналогичный товар либо деньги или не могу??

Кроме того, хотелось бы уточнить еще пару моментов.
1. Когда дело касается возврата наушников, продавцы часто аппелируют к "Перечню непродовольственных товаров надлежащащего качества, не подлежащих обмену...", под предлогом того, что наушники относятся к предметам личной гигиены, либо к технически сложным товарам бытового назначения. Насколько уместны такие возражения? Кроме того, в моем случае речь идет о несовместимости на программном уровне, а не на физическом(т.е. размер, форма, габариты, комплектация - как в "Перечне..."). Что по этому поводу говорит закон?

2.Упаковка повреждена. Но повредил ее продавец, еще до оформления покупки, когда я попросил его проверить наличие в комплекте переходника с 3.5 на 2.5 мм. Может ли это быть аргументом в споре с магазином?

К МОДЕРАТОРАМ: создал эту тему в соседнем разделе. В правилах форума противоречий не нашел. Просьба не удалять тему, если в ней будут ответы.

1. Наушники, относятся к радиоэлектронике.
Если в инструкции не указано, что данные наушники подходят к Вашей модели телефона и если Вы не спрашивали у продавца наушники, подходящие именно к Вашей модели телефона, права на возврат у Вас нет, к сожалению.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если в инструкции не указано, .

Инструкции нет! На упаковке имеется белая наклейка, на которой по-русски написано:"Инструкцию по использованию и технике безопасности смотрите в руководстве по эксплуатации телефона". В руководстве списка совместимых моделей нет.

Цитата:

Сообщение от glasniy

и если Вы не спрашивали у продавца наушники, подходящие именно к Вашей модели телефона.

Не спрашивал. Я назвал конкретную модель, про которую слышал положительные отзывы от знакомых. Но разве продавец не должен был предупредить о такой проблеме?? Я сам не знал, что помимо носовместимости по разъему и марке телефона, существует еще и несовместимость по моделям.

Metodist, в качестве аргумента используйте ст. 8, ст. 10 и п. 1 ст. 12 ЗОЗПП. Вам не была предоставлена на русском языке в письменом виде (в том числе на упаковке) вся необходимая информация, обеспечивающая возможность правильного выбора товара. Поэтому вы требуете возврата уплаченной за товар денежной суммы. Перечень непродовольственных товаров надлежащащего качества, не подлежащих возврату или обмену применяется только при обмене (возврате) товара на основании того, что "указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации" (п. 1 ст. 25 ЗОЗПП):

Цитата:

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

У вас иное основание: непредоставление полной информации о товаре. Ст. 12 не ограничивает ваше право на возврат денег каким-либо перечнем товаров.

Цитата:

Сообщение от Metodist

Не спрашивал. Я назвал конкретную модель, про которую слышал положительные отзывы от знакомых. Но разве продавец не должен был предупредить о такой проблеме??

Вы не просили проконсультировать и не просили подобрать, Вы указали конкретную модель гарнитуры - я правильно понимаю? В этом случае продавец ни о чем Вас предупреждать не должен. Вы не обращались к нему за предоставлением информации. А вот то, что совместимость не указана на самом товаре - дает Вам возможность воспользоваться статьями 10 и 12 и потребовать возврата уплаченной суммы.

Цитата:

Сообщение от Metodist

Не спрашивал. Я назвал конкретную модель, про которую слышал положительные отзывы от знакомых. Но разве продавец не должен был предупредить о такой проблеме?? Я сам не знал, что помимо носовместимости по разъему и марке телефона, существует еще и несовместимость по моделям.

О какой проблеме? О том, что данная гарнитура подходит не ко всем на свете телефонам?

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Вы не просили проконсультировать и не просили подобрать, Вы указали конкретную модель гарнитуры - я правильно понимаю?

Да, именно так.

[quote=блинда мейс;178442] в этом случае продавец ни о чем вас предупреждать не должен. вы не обращались к нему за предоставлением информации.[quote]

Надо было сразу написать, чтобы не было путаницы - марка наушников и телефона совпадает. Я пришел в магазин, назвал марку и модель наушников, продавец задал уточняющий вопрос про марку и разъем моего мобильного. Про модель не спросил. Вот я и пытаюсь разобраться - должен ли был спросить?

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

А вот то, что совместимость не указана на самом товаре - дает Вам возможность воспользоваться статьями 10 и 12 и потребовать возврата уплаченной суммы.

Понятно, спасибо. Буду читать.

[QUOTE=Metodist;178453][quote=блинда мейс;178442] в этом случае продавец ни о чем вас предупреждать не должен. вы не обращались к нему за предоставлением информации.

Цитата:

Надо было сразу написать, чтобы не было путаницы - марка наушников и телефона совпадает. Я пришел в магазин, назвал марку и модель наушников, продавец задал уточняющий вопрос про марку и разъем моего мобильного. Про модель не спросил. Вот я и пытаюсь разобраться - должен ли был спросить?

Вообще-то не должен...
Вы ведь назвали конкретную модель и марку....

Цитата:

Сообщение от glasniy

О какой проблеме? О том, что данная гарнитура подходит не ко всем на свете телефонам?

К конкретным моделям моей марки. Про марку и разъем продавец спросил. Про модель - нет. То ли решил, что ко всем моделям этого производителя данная гарнитра подходит, то ли подумал, что я итак все знаю??

Цитата:

Сообщение от Metodist

К конкретным моделям моей марки. Про марку и разъем продавец спросил. Про модель - нет. То ли решил, что ко всем моделям этого производителя данная гарнитра подходит, то ли подумал, что я итак все знаю??

Если бы Вы сами назвали модель, тогда продавец обязан был бы найти только то, что подходит именно к Вашему телефону.

Цитата:

Сообщение от Vel

Metodist, в качестве аргумента используйте ст. 8, ст. 10 и п. 1 ст. 12 ЗОЗПП.

Спасибо, буду разбираться.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Если бы Вы сами назвали модель, тогда продавец обязан был бы найти только то, что подходит именно к Вашему телефону.

А какими законами регулирются обязанности продавца в вопросе предоставления информации о товаре потребителю?

Цитата:

Сообщение от Metodist

А какими законами регулирются обязанности продавца в вопросе предоставления информации о товаре потребителю?

Законом о защите прав потребителей.
Статьи Вам подсказали....

Metodist, то, что происходит на словах, сложно доказать (кто и что должен был подобрать, исходя из ваших слов): свидетели, аудио- и видеозапись. Поэтому принимайте во внимание ту информацию, которая предоставлена или не предоставлена в письменном виде (на товаре, потребительской таре, упаковке, ярлыке, этикетке, в технической документации: п. 15 ППОВТ, п. 3 ст. 10 ЗОЗПП).

Цитата:

Сообщение от Metodist

Инструкции нет! На упаковке имеется белая наклейка, на которой по-русски написано:"Инструкцию по использованию и технике безопасности смотрите в руководстве по эксплуатации телефона". В руководстве списка совместимых моделей нет.

Вся необходимая инфа дана.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Вся необходимая инфа дана.

Т.е, информация на коробке\инструкции аксессуара не должна содержать список совместимых устройств? Правильно понимаю? Или такие подробности в законе не прописаны?

Цитата:

Сообщение от Vel

Metodist, в качестве аргумента используйте ст. 8, ст. 10 и п. 1 ст. 12 ЗОЗПП.

Ознакомился. Основной вопрос для меня - что подразумевается под словосочетанием "продавец обязан"? Обязан, я так понимаю, только по требованию покупателя? Ибо весь объем информации о товаре изложить невозможно?
Еще меня 4 пункт 12 статьи заинтересовал - "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)".

Подразумевает ли этот пункт, что продавец должен все-таки сам дать мне полную информацию, безо всяких просьб и вопросов с моей стороны, ввиду отсуттствия у меня специальных познаний о свойствах и характеристике товара?

Цитата:

Сообщение от Metodist

Или такие подробности в законе не прописаны?

А Вы так его и не прочитали?
Устные консультации как таковые законом не регулируются. Способ доведения информации описан в п.3 ст.10.

Цитата:

Ознакомился. Основной вопрос для меня - что подразумевается под словосочетанием "продавец обязан"? Обязан, я так понимаю, только по требованию покупателя? Ибо весь объем информации о товаре изложить невозможно?

Для данного товара существенной информацией, влияющей на возможность его правильного выбора, является критерии совместимости с основным устройством: собственно мобильным телефоном, раз гарнитура предназначена для работы с ним.

Цитата:

Подразумевает ли этот пункт, что продавец должен все-таки сам дать мне полную информацию, безо всяких просьб и вопросов с моей стороны, ввиду отсуттствия у меня специальных познаний о свойствах и характеристике товара?

Да, конечно. И в письменом виде, как указано в п. 3 ст. 10. Metodist, действуйте, а не выдумывайте аргументы против самого себя.

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

А Вы так его и не прочитали?
Устные консультации как таковые законом не регулируются. Способ доведения информации описан в п.3 ст.10.

Прочитал. С устными консультациями вроде бы все понятно. Но вот насчет перечня совместимых устройств - не совсем. Я не юрист и как толкуются те или иный формулировки и термины не всегда понимаю. Прямых указаний на то, что в документации либо на коробке должен быть указан список совместимых устройств я в законе не нашел. Извините.

Цитата:

Сообщение от Vel

Да, конечно. И в письменом виде, как указано в п. 3 ст. 10. Metodist, действуйте, а не выдумывайте аргументы против самого себя.

Спасибо за ответ! Аргументы против самого себя - это те аргументы, которые мне завтра могут привести в магазине. Поэтому я и пытаюсь до конца во всем разобраться. :)

Цитата:

Сообщение от Metodist

Прямых указаний на то, что в документации либо на коробке должен быть указан список совместимых устройств я в законе не нашел.

В законе сказано, что продавец обязан предоставить информацию, обеспечивающую правильный выбор. Информация доводится до сведения потребителя в прилагаемой документации. Таким образом - прямой вывод - информация о совместимости должна быть предоставлена либо в инструкции к телефону, либо в инструкции к гарнитуре.
Но вообще представляется очень сомнительным, что подобная информация нигде не была представлена. Что за телефон и что за гарнитура? Это оригинальный аксессуар?

Цитата:

Аргументы против самого себя - это те аргументы, которые мне завтра могут привести в магазине. Поэтому я и пытаюсь до конца во всем разобраться.

Metodist, советую вам выкинуть из головы идею "до конца разобраться". Даже если вы год на этом форуме просидите, до конца разобраться не получится. Всегда будут разные мнения, учитываемое разными судами, а всё многообразие ситуаций в закон не уместишь. Выдвигайте письменную претензию, ждите письменный ответ, а потом уже ломайте на ним голову (если будет отказ), а не надо всей возможной совокупностью возражений.

Metodist, у Вас практически 100%-ные шансы. Спец.познаний, как Вы уже догадались, нет, и информация о совместимости полная не предоставлена.

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Но вообще представляется очень сомнительным, что подобная информация нигде не была представлена. Что за телефон и что за гарнитура? Это оригинальный аксессуар?

Телефон - Nokia 5300. Гарнитура - Nokia WH-701. На коробке имеется информация о производителе и импортере - "Производитель: "Нокиа Корпорейшн" Финляндия, ФИН-02150, Эспу, Кейлалахденте, 4. произведено в Китае. Импортер: ООО "Нокиа" 125009, г. Москва, ул. Воздвиженка, д.10."

Цитата:

Сообщение от Vel

Metodist, советую вам выкинуть из головы идею "до конца разобраться". .

Понятно, скоро пойду в магазин.

Цитата:

информация на коробке\инструкции аксессуара не должна содержать список совместимых устройств? Правильно понимаю?

Вы не должны были покупать устройство, в описании которого НЕТ поддержки вашего аппарата. Вы бы утюг купили - а потом требовали, чтоб он гладил под управлением телефона.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Да. Вы не должны были покупать устройство, в описании которого НЕТ поддержки вашего аппарата. Вы бы утюг купили - а потом требовали, чтоб он гладил под управлением телефона.

Это не утюг. Это аксессуар для использования с другими устройствами, без которых он вообще функционировать не может.
А про описание я уже писал - на упаковке белая наклейка, на которой имеется надпись "Совместимость указана на упаковке". Но это ложь, про совместимость на упаковке ни слова, во всяком случае - по-русски.

Цитата:

Это не утюг

Где это сказано? Вам что, пообещали, что он БУДЕТ работать с Вашим устройством? Нет, такого Вам не обещали. Так чему НЕ соответствует аксессуар?

Цитата:

про совместимость на упаковке ни слова, во всяком случае - по-русски.

наименования не надо указывать по-русски... А они там наверняка есть, так? Вот только Вашего в перечне нет...
http://www.nokia.ru/products/accesso.../compatibility

Metodist, критично относитесь к суждениям McLeen. Его работа на форуме неоценима. Без него Вы бы не знали, что Вас ждет при появлении у продавца.
Дерзайте!

Цитата:

Его работа на форуме неоценима

С у четом того, что он продавец, оч. "неоценима" :) Metodist, счас он голову начнет парить, пытаясь вас убедить, что это вы продавцу еще должны остались.

Цитата:

В законе сказано, что продавец обязан предоставить информацию, обеспечивающую правильный выбор. Информация доводится до сведения потребителя в прилагаемой документации. Таким образом - прямой вывод - информация о совместимости должна быть предоставлена либо в инструкции к телефону, либо в инструкции к гарнитуре.

А что сказано в инструкции о совместимости? Неужели нет вообще ничего ? Что-то не верится, учитывая ссылку, которую я давал.

Цитата:

Совместимость продуктов может изменяться без уведомлений. За более подробной информацией обратитесь в ближайший магазин Nokia.
*Некоторые клавиши управления могут быть не совместимы с определенными устройствами. Проверьте совместимость с устройствами
Nokia здесь или в магазине.

Цитата:

Сообщение от McLeen

наименования не надо указывать по-русски... А они там наверняка есть, так?
http://www.nokia.ru/products/accesso.../compatibility

Нет, нет их там. Был бы фотоаппарат, подвесил бы фотку, дабы вы убедились.

Цитата:

Сообщение от McLeen

А что сказано в инструкции о совместимости? Неужели нет вообще ничего ? Что-то не верится, учитывая ссылку, которую я давал.

В инструкции есть глава "минигарнитура". В ней сказано: "Минигарнитура из комплекта поставки рекомендована корпорацией Nokia для данного устройства. Слушайте музыку только при умеренном уровне громкости. Рекомендуется уделить особое внимание уровню громкости при подключении другой минигарнитуры к устройству". Про гарнитуры - все.

Во вторник пошел в магазин. Нашел директора, обрисовал ситуацию. Директор предложил обмен на другую гарнитуру, я ознакомился с предложенными вариантами, но среди них были только дешевые, сомнительного качества устройства. Я потребовал возврата денег. Директор попросил дождаться специалиста по возврату и написать заявление на возврат средств. Ждал специалиста минут 5. Сразу скажу что данный гражданин произвел на меня неприятное впечатление уличного кидалы. Минут 6-7 тыкал штекером в моей телефон, в безуспешных попытках доказать, что проблема в гнезде.
Потом стал аппелировать к тому, что надпись белой наклейке - "Список соместимых устройств указан на упаковке" - означает, что этот самый список нужно искать в инструкции к телефону. На мой аргумент, что, вообще-то, аксессуары создаются для определенных устройств, а не наооборот, ответа не дал.
Потом подключил гарнитуру с каким-то другим переходником. И она вроде-бы определилась. Я спросил про переключение композиций. Он:"работает!" и стал нажимать соответствующие кнопки на моем телефоне, а не на джойстике!!! Немая сцена.
Короче, все его попытки убедить меня не писать заявление потерпели неудачу. Он закончил:"Ну если вы считаете, что вас обманули, тогда пишите". И добавила еще что-то типа, "Но денег мы вам все равно не вернем".
Написал заявление, отдал оператору, она сняла копию и расписалась в обоих экземплярах. Мне сказала: "Позвоните, завтра около 3-х, наш юрист вынесет решение". Я звонил и в среду, и в четверг, и в пятницу - и слышал одно и тоже - "ответ пока не готов". В понедельник, похоже, придется самому в магазин идти. Вот так.

Цитата:

Написал заявление

На какой статье ЗоЗПП основывали требование, и какое требование предъявили?
Если обмена товара надлежащего качества по ст.25 - могут и отказать, аксессуаром пользовались.
Если возврата денег по ст.12 ЗоЗПП - 10 дней на возврат денег.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

На какой статье ЗоЗПП основывали требование, и какое требование предъявили?
Если обмена товара надлежащего качества по ст.25 - могут и отказать, аксессуаром пользовались.
Если возврата денег по ст.12 ЗоЗПП - 10 дней на возврат денег.

Статьее 10 и 12!
Похоже, сознательно затягивают. А сколько, по закону, они должны рассматривать заявление?

До 10 дней, это сказано в ст.22 ЗоЗПП.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

До 10 дней, это сказано в ст.22 ЗоЗПП.

Понятно, спасибо! Требование возврата денежных средств.