Где лучше проводить экспертизу сотового?

Написал претензию в магазин, хочу вернуть деньги. Они позвонили и предложили следующее: мы Вам дадим направление в сервис-центр, они сделают заключение, на основании которго и будет принято решение.
Есть некие сомнения: так ли уж независим будет этот сервис-центр? Напишут что он работает нормально, и точка. Дело в том, что характер неисправности это сделать позволяет: телефон иногда самопроизвольно отключается. Скажут, например, что при нас ни разу не отключился :wink:
Могу ли я пойти в другой сервис? И там ведь могут просто не принять его, разве что на ремонт.

Ну раз вы хотите, чтобы все было правильно... :?
Закон "О защите прав потребителей", статья 18, п. 5. Читайте. Текст есть на сайте.

Поищите на форуме, что такое "ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА" и чем она отличается от экспертизы.
Также - как вести себя при сдаче аппарата.
Если поймёте и проявите настойчивость - обойдётесь без экспертизы и без похода в СЦ.

Докладываю о развитии событий. сегодня меня пригласили в магазин и выдали направление на экспертизу, мотивируя, что изделие относится к технически сложным.
Направляюсь туда. Как и предполагалось, у меня с готовностью согласились взять телефон, но зафиксировать при мне отсутствие механических повреждений и влаги внутри корпуса оказались. Спрашиваю: почему нарушаете мои права присутствовать при проверке качества? Отвечают: тогда должан быть и представитель от магазина. Телефон я разумеется не отдал.
Звоню в магазин. После короткого времени перезванивают и говорят, что готовы провести совместную экспертизу и предшествующую ей проверку качества в моем присутствии, предложили согласовать время. При этом сервис-центр - тот же. Чувствую спинным мозгом, что опять могут что-то намутить. Они и не скрывают, что находятся в договорных отношениях с сервисом. Подчеркиваю, что сам характер неисправности своеобразен: телефон периодически самопроизвольно отключается. Это может произойти несколько раз в сутки, а может и через три дня. Ну придем, посидим час, они скажут - неисправность не выявлена. И что?
Может проще самому пойти в другой сервис с их же направлением и получить заключение?

Сменить батарею в телефоне и не париться.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Сменить батарею в телефоне и не париться.

---

Да ну? Я тут на досуге прошелся по форумам мобильников Сименса. Так вот глючность похоже им присуща хронически. Кто-то к этому привыкает, а мне так почему-то не хочется. Мобильник нужен по работе, на него мне звонят клиенты, очень не хочется пропустить хороший заказ.
Кроме того, нашел еще тесты мобильников, провел вчера и обнаружил, что ИК-порт тест не прошел. Не видит его телефон. Так шта.... батарея здесь не причем, коллега. :wink:

Если будете всем налево и направо трещать, что "используете телефон для предпринимательской деятельности", то Закон ОЗПП на Ваши с магазином отношения распростаняться не будет, тем самым Вы себе усложните процедуру возврата или замены телефона.

Изучите Закон ОЗПП:

"Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору; "

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

Если будете всем налево и направо трещать, что "используете телефон для предпринимательской деятельности", то Закон ОЗПП на Ваши с магазином отношения распростаняться не будет, тем самым Вы себе усложните процедуру возврата или замены телефона.

Изучите Закон ОЗПП:

"Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору; "

---

Это что же получается? Все потребители, которым могут позвонить по работе, теряют право на гарантию и защиту своих прав в рамках данного закона?

ЧИТАЙТЕ ЗАКОН ВНИМАТЕЛЬНО

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

ЧИТАЙТЕ ЗАКОН ВНИМАТЕЛЬНО

---

Да прочитал, чай грамотный :lol: Уверен, что никто на практике эту норму против потребителей не применит, если сам не скажет в суде. Потому как в техпаспорте должен быть указан ресурс работы технического изделия. Если нет - значит в пределах срока годности.
А вот сейчас столкнулся с тем, что в указанных на данном сайте центрах потребительской экспертизы не владеют информацией, где можно провести независимую проверку качества мобильного. По крайней мере в Санкт-Петербурге: тел. (812) 274-10-36, (812) 327-80-32. Уж не происки ли это мобильного лобби? :twisted:

Кстати, нашел, где проводят независимую экспертизу мобильных в Санкт-Петербурге. Это общество потребителей: тел. (812) 576-6546. Адрес: Смольный, 6-й подъезд, 3-й этаж, 360 каб. (вход от Смольного Собора). Но стоит это удовольствие 1 200 руб., срок - около 10 дней.

Цитата:

---

Уверен, что никто на практике эту норму против потребителей не применит

---

Элементарно, Ватсон. Добывается распечатка звонков, определяются номера. Есть хоть одно юр. лицо - :wink:

Цитата:

---

нашел, где проводят независимую экспертизу мобильных в Санкт-Петербурге.

---

Не... Меня прикалывает... Какая же она "независимая", если вы за нее платите?

По форумам прошелся... :) Ну еще на тему Моторолы или Нокиа пройдитесь. Впечатление будет такое, что ни одного нормального телефона нет в мире.
Ишшо разз: закон "О защите прав потребителей", ст. 18, п. 5.

цитата:
"Элементарно, Ватсон. Добывается распечатка звонков, определяются номера."

Это про Вас, Дао ?

"Сознательность и активность проявили сотрудники компании "ВымпелКом" (торговая марка "Билайн"). Служащие оператора самостоятельно отыскали в Интернете сайт www.sherlok.ru, предлагавший частные детективные услуги (слежка, сбор информации, видеонаблюдение, подтверждение алиби и т. п.). Все выглядело вполне законно, но в сбор информации о "заказанной" персоне входило предоставление сведений о входящих и исходящих вызовах (речь идет о мобильной связи). Однако эти данные были приватными, и получить законным путем без соответствующего запроса провайдеру телекоммуникационных услуг частное агентство не могло. Стоит добавить, что сыщики добывали соответствующую информацию вне зависимости от того, услугами какого оператора сотовой связи пользовался объект ("Мегафон", МТС или "Билайн"). Таким образом, появилась версия о преступной группе, в которую входила сеть инсайдеров из основных мобильных компаний. Эта версия подтвердилась после того, как все улики были переданы в управление "К" МВД. Через 5 месяцев правоохранительные органы арестовали шесть человек, трое из которых оказались сотрудниками компании "ВымпелКом"."

http://www.citcity.ru/11987/

Итак, для получения таких данных законным путем достаточно запроса провайдеру. Черт с ним - частное лицо, но как вы думаете: суд сможет такой запрос послать и ответ получить?
Наверное сможет... :(
Но этот вопрос весьма далек от темы форума. Для начала следует подтвердить наличие недостатка. Из того, что я в теме вижу, следует, что продавец придерживается требований закона, а потреб изо всех сил хочет вернуть свой телефон (купленный, вероятно, полгода назад). И проверку качества у него проводить нет никакого желания.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Итак, для получения таких данных законным путем достаточно запроса провайдеру. Черт с ним - частное лицо, но как вы думаете: суд сможет такой запрос послать и ответ получить?
Наверное сможет... :(
Но этот вопрос весьма далек от темы форума. Для начала следует подтвердить наличие недостатка. Из того, что я в теме вижу, следует, что продавец придерживается требований закона, а потреб изо всех сил хочет вернуть свой телефон (купленный, вероятно, полгода назад). И проверку качества у него проводить нет никакого желания.

---

1. Я полагал, что этот форум создан для защиты прав потребителей :wink: Еще раз объясняю: прдавец отнюдь не пытается придерживаться требований закона. Иначе не отправил бы меня в свой сервис, где ОТКАЗАЛИСЬ при мне зафиксировать отсутствие механических повреждений и наличия влаги в аппарате. Хотя закон знает, и ответил на претензию письменно.
2. Если телефон куплен полгода назад, это не означает, что он не может быть заменен.
3. Смысл предложенной темы в том и заключается: как доказать наличие ненадлежащего качества, если неисправность проявляется не по заказу, а когда придется. Поверьте, подобных глюков у Сименсов полно. Если будем это молча проглатывать, нам начнут продавать еще более дерьмовые аппараты. Вам этого надо, Dao?
4. Платность экспертизы меня как раз не смущает, потому как любая работа должна оплачиваться. А независимость в данном случае означает неангажированность со стороны продавца. Или у Вас есть сомнения, на чьей стороне предложенный им сервис-центр?

цитата:
" Я полагал, что этот форум создан для защиты прав потребителей"

- вот только некоторые советчики, тусующиеся на форуме, отстаивают интересы отнюдь не потребителей ...

Цитата:

---

прдавец отнюдь не пытается придерживаться требований закона

---

Тогда как понимать ваши слова:

Цитата:

---

выдали направление на экспертизу

---

Цитата:

---

готовы провести совместную экспертизу и предшествующую ей проверку качества в моем присутствии, предложили согласовать время

---

:?

Цитата:

---

Если телефон куплен полгода назад, это не означает, что он не может быть заменен

---

Наверное, и поболе, чем полгода? Подешевел малость... :wink:

Цитата:

---

как доказать наличие ненадлежащего качества

---

Проверка качества и экспертиза. Других законных путей нет.

Цитата:

---

независимость в данном случае означает неангажированность со стороны продавца

---

"Независимость" означает "независимость". Если за нее платят деньги, то где она? Но это дело ваше. Хотите платить - платите. Продавец проведенную вами экспертизу доказательством, вполне свободно, может не посчитать.
Вы закон читали? Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя. Потребитель, по требованию продавца, обязан вернуть товар ненадлежащего качества. Сначала обязанности, потом уже права. Вы хотите, чтобы у продавца они были, а у вас не было?

Уважаемый Dao, не хотелось бы скатываться во флейм. Попробую Вам еще раз объяснить свою позицию.

1. Готовность продавца в проведении экспертизы в моем присутствии появилась лишь только после того, как я не повелся на предложение его сервис-центра оставить у него телефон. Что бывает в этих случаях здесь написано достаточно и я это добросовестно прочитал.
2. Вы очевидно исходите из презумпции виновности покупателя, говоря, что телефон подешевел. Смею заверить, что подавляющее большинство покупателей не будет тратить время на то, чем я сейчас занимаюсь с Вами, если аппарат работает исправно. Например, мой старый Нокиа 3310 отпахал 4 года и сейчас его пользую, поскольку новый Сименс оказался глючным.
3. Продавец почему-то тоже сначала (странно даже, отчего бы?) вспомнил о своих правах на экспертизу, а обязанности ПРИНЯТЬ товар нендлежащего качества оставил на потом. Что поделать? Интересы покупателя и продавца совпадают далеко не всегда :wink: Между прочим, когда я ездил в этот самый сервис, передо мной один парень получал свой телефон с эскпертизы. В чем там было дело я не в курсе, но слышал, что причину неисправности навесили на владельца и вежливо так: извините. экспертиза показала, что эксплуатация была неправильная :wink:

Ну да ладно. Когда пройду следующий этап - расскажу. А Вы можете поделиться с продавцами чего еще удумали злобные покупатели :D

По моей классификации: категория 2 ("Имею право"), подвид 1 ("Лучше знаю").

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

Уверен, что никто на практике эту норму против потребителей не применит

---

Элементарно, Ватсон. Добывается распечатка звонков, определяются номера. Есть хоть одно юр. лицо - :wink:

---

Что Вы, простите, чушь-то городите?

Мама с работы (тел юр лица) позвонила сыну (физ лицо) узнать где он
Сын (физ лицо) позвонил маме на работу (тел юр лица) сказать что он пошел домой с уроков
Вася (физ лицо) позвонил начальнику на работу (тел юр лица) сказать что он заболел
Я (физ лицо) позвонил в Роспотребнадзор (тел юр лица) уточнить часы работы

Вы имеете сказать, что факт участия в разговоре номера юр лица означает, что сии разговоры велись с целью "предпринимательской деятельности"??? Вы думайте иногда что говорите.

Тут нефиг думать. Сын - несовершеннолетний. Вася в фирме работает и предпринимательская деятельность тут не при чем. С Роспотребнадзором - ХЗ, возможно, что вас туда вызывают штраф оформить.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Тут нефиг думать. Сын - несовершеннолетний. Вася в фирме работает и предпринимательская деятельность тут не при чем. С Роспотребнадзором - ХЗ, возможно, что вас туда вызывают штраф оформить.

---

вот именно потому что "нефиг думать" у Вас все так просто и получается

Еще один... :(
Категория 3 ("Хохлы")
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...?p=27905#27905

наличие договорных отношений с проджавцом - вызывает обоснованные сомнения. Хотя может это и не договор.

К нам , например, предприниматели (продавцы) посылают потребителей, но мы с потребителей деньги тоже берем. Выдаем квитанции, потом им возмещают предприниматели. В отличии от других организаций -наша устраивает сроками, небольшой стоимостью и то, что от подавцов их поставщики принимаютнаши экспертизы .

Кроме того, мы выполняем оценку и экспертизу для Му "Служба заказчика" - по муниципальному заказу. Цены тоже от 600 до 1000 (до 20 предметов), техническая от 690 до 1200 (до 5 предметов). И поверьте, наличие договора наш Центр не смущает, пишут как есть.

У нас максимальная стоимость экспертизы товаров (за исключением авто, мото и т.п.) 600 рублей. Комплексные исследования не превышал 890 руб. Минимальная : осмотр еиницы 50 руб., с устной консультацией, справка на заявлении-требовании потребителя (краткая) 75-100, справка на нашем бланке 150-180, эксертное заключение 360-380 руб.

Согласитесь при сомнениях продавца заплатить 50 руб за консультацию- это копейки.

[quote="Евгений Садовский"]наличие договорных отношений с проджавцом - вызывает обоснованные сомнения. Хотя может это и не договор.
quote]

Про Ваш случай я не стану говорить. Просто не в курсе. Но в моем случае у меня как раз нет сомнений в сговоре сервис-центра и продавца. Чем иначе объяснить отказ сервиса освидетельствовать телефон в моем присутствии на наличие механических повреждений и влаги? Так и сказали: у нас нет возможности проводить проверку качества в Вашем присутствии. Класс! Без меня такая возможность есть, а со мной- ну никак нельзя :-)

Ну не верит человек никому - тут только посочуствовать можно. Пусть сам проводит экспертизу, где хочет - будут ли для продавца результаты такой "независимой" что-то значить - большой вопрос. Или может в суд сразу податься. Вполне возможно, что судья в том же СЦ экспертизу и назначит. :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Ну не верит человек никому - тут только посочуствовать можно. Пусть сам проводит экспертизу, где хочет - будут ли для продавца результаты такой "независимой" что-то значить - большой вопрос. Или может в суд сразу податься. Вполне возможно, что судья в том же СЦ экспертизу и назначит. :wink:

---

А не будет уже никакой экспертизы. 10 дней по претензии прошло. Продавец уклоняется от провеки качества в моем присутствии. Даже не удосужился убедиться в наличии неисправности, очевидно и сам понимает, что дерьмо продает. Экспертиза - это вопрос вторичный.
Так что - в суд, а потом еще и пени.

[quote="Alexandr2727"]

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

наличие договорных отношений с проджавцом - вызывает обоснованные сомнения. Хотя может это и не договор.
quote]

Про Ваш случай я не стану говорить. Просто не в курсе. Но в моем случае у меня как раз нет сомнений в сговоре сервис-центра и продавца. Чем иначе объяснить отказ сервиса освидетельствовать телефон в моем присутствии на наличие механических повреждений и влаги? Так и сказали: у нас нет возможности проводить проверку качества в Вашем присутствии. Класс! Без меня такая возможность есть, а со мной- ну никак нельзя :-)

---

- специалисты говорят -что это действительно так. При работе с открытым устройством необходима специальное помещение и одежда. Потребителю представить такой одежды они не могут, а прозрачного стекла и предоставления места для наблюдения -нет. Что-то типа операционной. Что то связанное со статическим электричеством и т.д.
Именно с мобильными телефонами. Уточните у других специалистов.

цитата:
"Что-то типа операционной"

- Ага, попал в точку.

Тут показывали по телеку, как студенты медвуза в аудитории на мониторах смотрят операцию, которую делают в больнице.

А Президент на днях одобрил внедрение в судах системы видеоконференцсвязи.

Советую взять на вооружение эти способы.
Чай, в 21-м веке живём.

[quote="Евгений Садовский"]

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr2727

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

наличие договорных отношений с проджавцом - вызывает обоснованные сомнения. Хотя может это и не договор.
quote]

Про Ваш случай я не стану говорить. Просто не в курсе. Но в моем случае у меня как раз нет сомнений в сговоре сервис-центра и продавца. Чем иначе объяснить отказ сервиса освидетельствовать телефон в моем присутствии на наличие механических повреждений и влаги? Так и сказали: у нас нет возможности проводить проверку качества в Вашем присутствии. Класс! Без меня такая возможность есть, а со мной- ну никак нельзя :-)

---

- специалисты говорят -что это действительно так. При работе с открытым устройством необходима специальное помещение и одежда. Потребителю представить такой одежды они не могут, а прозрачного стекла и предоставления места для наблюдения -нет. Что-то типа операционной. Что то связанное со статическим электричеством и т.д.
Именно с мобильными телефонами. Уточните у других специалистов.

---

Может и так конечно. Но мне кажется, что мы рассматриваем здесь нормативную базу и правовую базу, а не технические вопросы. Написано в Законе: покупатель имеет право присутствовать при проверке качества. Значит будьте любезны обеспечьте мне это право. Да я ведь не претендую на освидетельствование каждого микрочипа в телефоне. Хочу просто, чтобы при мне его осмотрели и подтвердили: механических повреждений и следов влаги внутри корпуса нет. Почему они так настойчиво уползают, на этом форуме написано более чем достаточно. Скажем так, вопросы стерильности здесь не на первом месте :lol:
Кстати, если Вы просто сдаете телефон в гаратийный ремонт, там совершенно спокойно и ПРИ ВАС его вскрывают и осматривают. А потом уже оформляют квитанцию.

Цитата:

---

мы рассматриваем здесь нормативную базу и правовую базу, а не технические вопросы. Написано в Законе: покупатель имеет право присутствовать при проверке качества. Значит будьте любезны обеспечьте мне это право. Да я ведь не претендую на освидетельствование каждого микрочипа в телефоне. Хочу просто, чтобы при мне его осмотрели и подтвердили: механических повреждений и следов влаги внутри корпуса нет.

---

Проверка качества товара и экспертиза товара это разные вещи и проводятся при различных обстоятельствах. Проводить проверку качества товара ни продавец ни СЦ не обязаны вовсе если не видят такой необходимости (читайте ст.18..).
При этом проверка качества - это проверка нормального функционирования товара. При Вас его пытались включить? Проверить работу тех функций которые по Вашему мнению работают не надлежащим образом?
Так это и есть - проверка качества. И проводится она именно в Вашем присутствии.
А вот насчет Вашего присутствия при проведении экспертизы в ЗоЗПП нет ни слова.
При этом Вы уклоняетесь от исполнения своей ОБЯЗАННОСТИ передать товар ненадлежащего качества продавцу:

Цитата:

---

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества



1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

соразмерного уменьшения покупной цены;

замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

---

Так что пока товар не передан продавцу - никаких неустоек. А решение о расторжении договора суд примет на основании результатов экспертизы которую сам и назначит.
Продавцу незачем дергаться - Вы сами своими действиями и патологическим упрямством загоняете себя в ловушку.

[quote="Pessimist"]Проверка качества товара и экспертиза товара это разные вещи и проводятся при различных обстоятельствах. Проводить проверку качества товара ни продавец ни СЦ не обязаны вовсе если не видят такой необходимости (читайте ст.18..).
При этом проверка качества - это проверка нормального функционирования товара. При Вас его пытались включить? Проверить работу тех функций которые по Вашему мнению работают не надлежащим образом?
Так это и есть - проверка качества. И проводится она именно в Вашем присутствии.
А вот насчет Вашего присутствия при проведении экспертизы в ЗоЗПП нет ни слова.
quote]

В том-то и дело, что при мне никто и не пытался включить аппарат и проверить есть ли в нем неисправность. Я как раз не против этой проверки. Но они сразу хотят отправить на экспертизу. В их ответе так и написано:"...Факт наличия недостатка и причины его возникновения будут установлены, если Вы СДАДИТЕ принадлежащий Вам аппарат НА ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА в Сервисный Центр, расположенный..."
Ради Бога, пусть тестируют его хоть в условиях невесомости, НО ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА В МОЕМ ПРИСУТСТВИИ. В чем Вы видите мое упрямство? Я как раз действую по Закону.

Alexandr2727, вы совершенно правы в том, что настаиваете на проведении проверки качества телефона. Но, заметьте, не в вашем ПРИСУТСТВИИ, а с вашим УЧАСТИЕМ! (так в законе). Организовать проведение проверки качества – ОБЯЗАННОСТЬ ПРОДАВЦА. Я бы посоветовал вам после того, как в СЦ отказали вам в проведении проверки качества телефона с вашим участием, написать об этом письмо продавцу и потребовать от продавца организовать проведение проверки качества телефона с вашим участием. Долбите продавца. Время работает на вас. С исковым в суд не торопитесь.
----------
Что есть проверка качества товара?
Систематическое толкование абзацев 2 и 3 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. Вот они:
«Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.».
Полагаю, что целью проверки качества является установление «причины (причин) возникновения недостатков товара». Это следует из толкования абзаца 3 в системной связи с абзацем 2.
Возможные варианты действий:
1. Проверка качества – формулировка причин возникновения недостатка(ов) – согласие потребители и обязанного лица (продавца) с формулировками причин – удовлетворение требования потребителя.
2. Проверка качества – формулировка причин возникновения недостатка(ов) – несогласие потребители с формулировками причин – экспертиза товара за счет обязанного лица.
3. Проверка качества – формулировка причин возникновения недостатка(ов) – несогласие обязанного лица (продавца) с формулировками причин – экспертиза товара за счет обязанного лица.
Поскольку в соответствии с абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.», предметом проверки качества является установление причинно-следственной связи между возникновением недостатка и нарушением потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, либо действиями третьих лиц, либо непреодолимой силы.
То есть простой констатации того факта, что, к примеру, в телефон попала влага (что видно из состояния «индикатора влажности» внутри корпуса телефона) и указания в акте о том, что «в телефоне обнаружены следы влаги, телефон снят с гарантийного обслуживания» для отказа в удовлетворении требования потребителя недостаточно. Обязанному лицу необходимо доказать причинно-следственную связь между возникновением конкретного недостатка и нарушением потребителем правил использования товара (чем на практике обязанные лица себя обычно не утруждают.).
Как говорили древние, после этого не означает по причине этого. :wink:

Спасибо Ivanovitsh за моральную поддержку.

Честно говоря, я не совсем представляю, как можно УЧАСТВОВАТЬ в проверке, НЕ ПРИСУТСТВУЯ. А продавца конечно я "долбанул", причем письменно, довел до сведения под роспись. Однако он занял позицию уползания. Значит - суд. Через недельку он состоится, доведу результаты. Честно говоря, меня не столько волнуют 5 тыщ рублей, отсуженных у прдавца, а опыт борьбы с подобной публикой. Нам всем это очень пригодится. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Цитата:

---

Уверен, что никто на практике эту норму против потребителей не применит

---

Элементарно, Ватсон. Добывается распечатка звонков, определяются номера. Есть хоть одно юр. лицо - :wink:

---

А разве такой распечатки будет достаточно для того, чтобы доказать использование телефона для предпринимательской деятельности? Я к тому, что действительно определить, изпользовался товар "для личных, семейных, домашних и иных нужд" или "нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности", можно только зная содержание разговоров...
P.S. только не надо меня сразу же в какую-нибудь из ваших категорий заносить. Лучше ответьте по существу :)

Цитата:

---

Полагаю, что целью проверки качества является установление «причины (причин) возникновения недостатков товара». Это следует из толкования абзаца 3 в системной связи с абзацем 2.

---

Прекрасный опус Ivanovitsh!
Только мудрствовать не нужно. Целью проверки качества товара, является проверка его КАЧЕСТВА. :lol: :lol:
А что есть в сфере гражданских правоотношений "качество товара"?
Правильно! Ст.469 ГК РФ:

Цитата:

---

Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.

По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

---

Отсюда однозначный вывод - целью проверки качества товара является проверка его соответствия требованиям ст.496 ГК РФ.
Все. И не нужно никаких фантазий и "системных связей" :?

Ув. Пессимист !

Я заметил вашу склонность к "буквоедству", поэтому удивился, как это так Вы прошли мимо СПЕЦИАЛЬНОЙ статьи ГК, которая так и называется:

Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

С учётом Вашей апологии экспертизы как "проверки качества товара", обращаю Ваше внимание на п. 4 и жду комментариев.

Надеюсь, Вы справитесь.

Где это у меня Вы усмотрели "апологию экспертизы как проверки качества товара"? Напомните пожалуйста?
Что касается п.4 ст.474 то не следует думать, что все гражданское законодательство предназначено исключительно для обслуживания взаимоотношений потребителя и продавца. Есть еще например взаимоотношения поставщика и покупателя.
Договор поставки товара может предполагать обязательную проверку качества товара как продавцом при отгрузке, так и покупателем при приемке товара. Порядок и методы проверки могут быть урегулированы договором, законом, ГОСТ. Поставляется сырье, оборудование, материалы, вопрос непростой, часто требуется глубокое исследование образцов. При этом согласно п.4 ст.474 предполагается, что порядок и методика проверки качества товара при отгрузке продавцом и при получении его покупателем должны быть единообразны. Применительно к розничной продаже эта норма как правило не может быть применена поскольку передача товара покупателю производится обычно непосредственно представителями продавца и проверка качества товара продавцом одновременно является и его проверкой покупателем. Хотя возможны и исключения, особенно при продаже товара по образцам.
А в целом данная статья не забыта мной. Я даже приводил ее в ситуации когда опоненты пытались доказать, что проверка качества должна включать в себя вскрытие товара и поэлементную проверку в присутствии потребителя с составлением некоего акта с указанием квалификации персронала и прочие фантазии. При этом из статьи 474 вытекает, что такая проверка качества по своей процедуре должна быть аналогична проверке качества проводимой при заключении договора купли-продажи. И требовать при этом его разборки и т.д. - неправомерно, коль скоро при продаже товара это не делается.

На этот раз мне нравится ход ваших мыслей !

"При этом согласно п.4 ст.474 предполагается, что порядок и методика проверки качества товара при отгрузке продавцом и при получении его покупателем должны быть единообразны. Применительно к розничной продаже эта норма как правило не может быть применена ..."

У Вас изменилось мнение о применении ГК к правоотношениям, вытекающим из сделки розничной купли-продажи ?

Правильно ли я Вас понял, что относительно "любимой" Вами ст. 475 можно с уверенностью сказать, что "Применительно к розничной продаже эта норма как правило не может быть применена" ?

Ст.475 ГК РФ устанавливает ОБЩИЕ требования к последствиям передачи товара ненадлежащего качества при купле-продаже.
В то время как ст.503 конкретизирует такие последствия для сделки розничной купли-продажи.
А ст.518 для договора поставки.
При этом и ст.503 и ст.518 основаны и содержат ссылки на ст.475.
Это позволяет сделать вывод о том, что данные статьи должны толковаться именно в системной взаимосвязи.
При этом, догадываясь о причине Вашего вороса, хочу обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство:
Конституция РФ (статьи 125,126) устанавливает, что ВС РФ вправе давать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ НИЖЕСТОЯЩИХ СУДОВ разъяснения относительно правоприменения и судебной практики.
К таким разъяснениям относятся в частности поквартальные обзоры судебной практики ВС и Постановления Пленумов ВС РФ.
Напомню на всякий случай что ВС РФ нередко дает спорные разъяснения, что тем не менее не препятствует их применению в судебной практике.

Кстати я вовсе не утверждал, что ст.474 не может быть вовсе применена при розничной сделке. Я лишь указал, что раздельная проверка качества товара продавцом и потребителем как правило противоречит условиям сделки. Т.е. условия и погрядок проверки качества идентичны поскольку покупатель и продавец проводят ее совместно.
"Как правило" - не означает "никогда".
Очевидно теперь, ход моих мыслей Вам вновь разонравился? :roll: