Вид для печати
Я правильно понимаю, что мне нужно заключение сервис-центра о неисправности технически сложного товара только если я хочу его обменять, если же я хочу его веруть в магазин ( в течение соотв. срока) , то такое заключение мне не нужно, т.к. в п.1 ст.18 ЗоЗПП говорится о технически сложных товарах в отношении их обмена а не возврата.
Подскажите, это так :?:
Причём тут СЦ и заключение?
Это забота той организации, в которую Вы с претензией на НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ товар обратились. И от требования это не зависит, кроме случаев обмена товаров, входящих в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. Но определение сущ. недостатка есть в ЗоЗПП. И заключение СЦ тут тоже мало помогает.
В случае , если я обнаруживаю неисправность в технически сложном товаре ( входящем в перечень) , и я хочу его вернуть в магазин, я всегда сталкиваюсь с тем, что магазин предлагает прогулятся в сервис центр за заключением, и только потом возвращать. например у меня это написано в гарантии к сетевому адаптеру для ноутбука, и в ОБИ такое обьявление висит при входе. Я как раз об этом спрашиваю, это законно? или я имею право вернуть (не обменять) некачественный товар ( тех. сложный-из перечня) прямо в магазин без учпстия СЦ?
Такая практика сложилась, во-первых, в период действия предыдущей редакции Закона, а во-вторых, в силу наличия в п. 35 гл. II Правил продажи товаров по образцам формулировки "Требования покупателя, связанные с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, передаются продавцу в письменной форме с приложением необходимых документов, обосновывающих эти требования (документ, удостоверяющий факт покупки в отношении товаров, на которые установлены гарантийные сроки или сроки годности (службы), технический паспорт или иной заменяющий его документ, гарантийный талон, а также документы, подтверждающие недостатки товара и убытки, причинённые покупателю в связи с ненадлежащим качеством товара)."
Документ старый, формулировка корявая, но тем не менее - норма императивна и обязательна к применению.
Таким образом, при выдвижении любого требования (если конечно, данная сделка совершена в рамках продажи по образцам), вытекающего из ст. 18 Закона, продавец вправе потребовать от потребителя некий документ, подтверждающий недостаток товара. Что это за документ, каковы требования к нему и может ли потребитель составить его самостоятельно или необходимо составление его именно компетентным в данном вопросе лицом (например, АСЦ) - неясно.
Как ни смешно, таким "документом, подтверждающие недостатки товара", может быть акт в произвольной форме, составленный потребителем и двумя свидетелями, и озаглавленный "Акт проверки качества товара".
Достаточно будет, если в этом акте будет отражена НЕВОЗМОЖНОСТЬ выполнения товаром тех функций, которые описаны в "Инструкции по эксплуатации", при выполнении с ним ИМЕННО ТЕХ манипуляций и действий, которые в этой инструкции описаны.
Продавцу придётся сильно напрячься, чтобы его ОПРОВЕРГНУТЬ.
ага только ЗоЗПП противоречит - покупатель независимо от вида продажи по образцам или чему там еще может предъявлять требования ничего не доказывая и не предъявляя в период гарантийного срокаЦитата:
Документ старый, формулировка корявая, но тем не менее - норма императивна и обязательна к применению.
конечно можете - никуда ходить за актами вы не должныЦитата:
Я как раз об этом спрашиваю, это законно? или я имею право вернуть (не обменять) некачественный товар ( тех. сложный-из перечня) прямо в магазин без учпстия СЦ?
Согласен с Вами.
А связана такая практика с тем, что большинство СЦ, авторизованных по зарубежным производителям, не уполномочены проводить экспертизу и вообще никаких письменных документов не выдают. Получается заколдованный круг, в результате чего потребитель остаётся вынужден сдать товар в гарантийный ремонт. Показательно то, что это практикуется в основном в крупных розничных сетях.
Бедняжка.... :cry:Цитата:
в результате чего потребитель остаётся вынужден сдать товар в гарантийный ремонт.
Я так думаю, продавец обычно ссылается на то, что в п. 5 ст. 18 говорится, что продавец (производитель) может, в случае необходимости провести проверку качества товара. И обычно речь идет о том не сломал ли злобный покупатель товар. Вот он и отправляет в СЦ (хотя получается, что продавец сам должен это делать), что-бы СЦ это подтвердил или опроверг.
Так как-же заставить магазин принять товар обратно без СЦ :twisted: :?:
Вы перечитайте 18-ю статью!
Продавец обязан принять товар с недостатками. А как подтвердить наличие недостатка, если не было проверки качества??? Никак. А кто проводит проверку качества? Как правило СЦ, которому магазин доверяет. Наличие заключения какой-либо экспертизы или вышепредложенного "акта" (такой акт опровергнуть, кстати, труда не составит) для продавца доказательством может и не являться.
1) Обратиться в суд.Цитата:
Так как-же заставить магазин принять товар обратно без СЦ
2) Привезти неисправный товар и претензию продавцу. Однако, если у того не будет условий для проведения проверки качества, то товар все равно поедет в СЦ.
Спасибо, Дмитрий, не знал, будем теперь требовать :wink:Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк
у особо несговорчевых экстремистов :twisted:
А какие условия для проверки качества нужны? Вакуум что ли? Закон это не оговаривает. Зато оговаривает право покупателя присутсвовать при этом. Но вот с последним часто бывают проблемы :lol: Ну никак е хотят сервисы подтверждать при покупателе, что там влаги нет.Цитата:
Сообщение от Dao
Как же бедные продавцы коверкают закон, им теперь нужно подтверждение наличия недостатка и причем обязательно проверкой качества (интересно, где это написано?). Только бедные продавцы забывают, что проверка качества проводится ими, а не потребителем.Цитата:
Сообщение от Dao
Ясный пень - нужно. Претензия потребителя должна быть обоснованной. А продавцу надо доказывать не наличие недостатка, а нарушение потребителем правил эксплуатации или хранения. В этом-то и смысл проверки качества в СЦ и экспертизы. Не докажет - de facto товар ненадлежащего качества. А до тех пор утверждать, что это так - преждевременно.
А она обоснованна: "товар не соответствует целям, для которых он обычно используется".Цитата:
Сообщение от Dao
Если фотоаппарат не фотографирует, стиральная машинка не стирает и т.д., что вы сможете возразить? Чем отмажитесь?
То, что фотоаппарат не фотографирует, всем абсолютно фиолетово. Вопрос не в том, выполняет или нет товар свое историческое предназначение, а в том, почему он этого не делает. До тех пор, пока этот вопрос не выяснен, "отмазки" не требуются. После они тоже нужны не будут: либо товар ненадлежащего качества и тут все ясно, либо налицо нарушение условий эксплуатации и тут тоже все ясно.
ЗЫ: А кстати, о чем спор-то идет? Кажись о том, обязан ли потреб проводить проверку качества самостоятельно? Так он не обязан. А эта норма:
ЗОЗПП противоречит. Нормам ГК, кстати, тоже. Никогда на эти правила не ссылался и не буду.Цитата:
с приложением необходимых документов, обосновывающих эти требования
Чему именно в ЗоЗПП и ГК "правила" противоречат? Потрудитесь пояснить.
мне тоже интересно
Все немножко не так. Если фотоаппарат не фотографирует, то он не соответствует целям, для которых он обычно используется, а согласно преамбуле закона это является недостатком товара. Дальше уже проблемы продавца и ему становится совсем не фиолетово, ведь ему нужно доказать, нарушение правил эксплуатации ....Цитата:
Сообщение от Dao
Все верно Andreybit. Но вот сам факт неработоспособности фотоаппарата для продавца не самоочевиден. И это обстоятельство от которого напрямую зависит наличие у потребителя права предъявлять требования подлежит доказыванию. А ЗоЗПП прошу заметить не устанавливает ни обязанности ни порядка установления этого обстоятельства продавцом.
Ст.18 сразу исходит из наличия в товаре недостатка.
Вместе с тем ЗоЗПП не возлагает эту обязанность и на потребителя.
В то-же время сроки исполнения требований потребителя исчисляются "с момента предъявления требования", способ и порядок предъявления которого также не установлен.
Это создает обширные возможности для злоуптреблений потребителей своим правом. Что и имеет место.
Но то обстоятельство, что законом эти вопросы не регламентированы не лишает продавца возможности урегулировать их самостоятельно путем включения таких условий в заключаемый договор. То обстоятельство, что письменная форма при розничных сделках как правило не применяется - проблема продавца. Никто не воспрещал заключать письменный договор, который при грамотном его составлении может стать эффективным инструментом для защиты продавца от части распространенных злоупотреблений со стороны потребителей. В частности упорядочить предъявление требований установив письменную форму и напрямую увязав их с предоставлением товара для проверки.
Если говорить о "Правилах продажи товаров по образцам", то здесь правительство сделало это за продавца. Установив такой порядок своим постановлением.
Не нужно путать предоставленные потребителю законом права (которые действительно не вправе ограничить даже правительство своим постановлением). С тем обстоятельством, что законом не установлены те или иные обязанности потребителя (это вовсе не мешает их установить договором или НПА. Не затрагивая при этом ПРАВ предоставленных потребителю).
В частности правилами установлена ОБЯЗАННОСТЬ потребителя предоставить ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение наличия в товаре недостатка. И предъявлять претензию В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ.
Упал под стол... :lol: :lol: :lol:Цитата:
Но вот сам факт неработоспособности фотоаппарата для продавца не самоочевиден.
Фотоаппарат не фотографирует, но факт неработоспособности не очевиден... Ну дорогие мои... Это уже по моему клиника...
Подкину еще одну темку для извращенцев, любящих выворачивать закон наизнанку.
В законе нигде не сказано, что такое товар ненадлежащего качества. Ну расписаны недостатки, существенные и не существенные, но нигде не говориться, что товар с недостатком, это товар ненадлежащего качества. Вот оно как! Развивайте мысль дальше...
Жарко - это бывает. Обратитесь к врачу - может быть сотрясение мозга.Цитата:
Упал под стол... Laughing Laughing Laughing
Фотоаппарат не фотографирует, но факт неработоспособности не очевиден... Ну дорогие мои... Это уже по моему клиника...
Подкину еще одну темку для извращенцев, любящих выворачивать закон наизнанку.
В законе нигде не сказано, что такое товар ненадлежащего качества. Ну расписаны недостатки, существенные и не существенные, но нигде не говориться, что товар с недостатком, это товар ненадлежащего качества. Вот оно как! Развивайте мысль дальше...
Роман - фотоаппарат может не работать из-за того, что потребитель неправильно нажимает на кнопки, не снял крышку с объектива, неработоспособны элементы питания, не вставлена пленка или флеш-карта, включена блокировка записи на карту или блокировка доступа к аппарату и т.д.
Стиральная машина может не стирать из-за того, что не подается вода из водопровода, недостаточно давление в водопроводе, пониженное напряжение в сети питания, оборвано заземление, неправильно нажимаются кнопки, заложен порошек с повышенным
пенообразованием, включена блокировка доступа и т.д.
Все это может иметь место при полном отсутствии недостатков в товаре. При этом у продавца отсутствует обязанность даже смотреть на этот товар, не то чтобы его проверять и выяснять работоспособность элементов питания, давление в водопроводе, и т.д.
Насчет отсутствия определения "товара ненадлежащего качества" мысль не нова. Этот вопрос поднимается регулярно. И на самом деле отсутствие возможности однозначной трактовки закона сохраняющееся много лет - полное безобразие.
Так что вылезайте из-под стола обмотайте голову мокрым полотенцем и отдохните.
Вы что Pessimist? Сейчас: закинул бумажку продавцу (изготовителю), где есть слово претензия, а есть недостаток или его нет не имеет никакого значения. Значение имеет дата подачи бумажки. Если то, о чем Вы правильно говорите,найдет регламентацию в законодательстве, то подорвутся финансовые устои сердобольных обществ защитничков. Штрафы то в их пользу взыскивается только при условии несоблюдения добровольного порядка удовлетворения требований. А тут, факт ненадлежащего качество товара установлен – соответствующие требования в претензии удовлетворены, если нет спора о причинах недостатка (как в законе). Потребитель доволен, а вот защитнички в пролете.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Вот вам простейшая ситуация, как у меня получилось. Сотовый телефон Сименс самопроизвольно отключается. Иногда это может быть несколько раз в день, иногда за день может и не отключиться. Как показать наглядно, что товар ненадлежащего качества? Ждать в магазине и тупо смотреть на телефон вместе с продавцом в ожидании самоотключения?
ЗЫ. Кстати, для нынешних Сименсов это штатная ситуация. Можете почитать форумы по мобильникам.
Не говорите ерунды. Под неработающим фотоаппаратом подразумевается фотоаппарат, который не работает несмотря на выполнение указанных в инструкции действий.Цитата:
фотоаппарат может не работать из-за того, что потребитель неправильно нажимает на кнопки, не снял крышку с объектива, неработоспособны элементы питания, не вставлена пленка или флеш-карта, включена блокировка записи на карту или блокировка доступа к аппарату и т.д.
Если продавец не может отличить неработоспособный товар от неправильно эксплуатируемого... Если для этого нужно заключение СЦ и других актов шмактов... Ну может ему тогда помидорами торговать пойти, а не техникой? Или ко врачу сходить, может со зрением, слухом плохо... А ли головой ударился... :wink:
Вообще если рассматриваемые с Вашей точки зрения покупатели, это полные имбицилы, то продавцы, это наверно слепоглухие инвалиды с потерей конечностей, которым для того чтоб узнать о недостатке, нужна сторонняя помощь.
Вы просто с таким не сталкивались, наверное.Цитата:
Если продавец не может отличить неработоспособный товар от неправильно эксплуатируемого... Если для этого нужно заключение СЦ и других актов шмактов... Ну может ему тогда помидорами торговать пойти, а не техникой? Или ко врачу сходить, может со зрением, слухом плохо... А ли головой ударился...
Вообще если рассматриваемые с Вашей точки зрения покупатели, это полные имбицилы, то продавцы, это наверно слепоглухие инвалиды с потерей конечностей, которым для того чтоб узнать о недостатке, нужна сторонняя помощь.
Я сталкиваюсь каждый день.
Покупают- назад приносят (привозят, или мы привозим)- а оно исправно.
Случаев масса:
Читать инструкции никто не хочет.
Сразу начинают орать, сслыться на разные вышестоящие организации, требовать директора и т.п.
А когда им показываешь, что вещь работает- говорят - у меня дома не работает- меняйте.
Приходится или посылать людей нафиг (в сервис), или оставлять на проверку качества (и потом с актом аргументированно посылать нафиг.)
одна дама 8 раз за 10 дней после покупки привозила видеокамеру (живет в 70км) с криками - не работает та, или иная функция (каждый раз разная). Ей каждый раз показывали, как эту функцию включить и она радостная, что работает уезжала.
Её запомнили все. Скандальная -жуть. И в итоге, сразу после окончания гарантии (1 год) она принесла камеру- опять все неработает- открыли- а там все песком забито.
А она -опять в крик - я когда покупала, мне сказали что на море с ней ездить можно, я из за вашей камеры весь отпуск себе испортила, верните мне деньги за камеру, отпуск (в Тайланде) и моральный вред.
И никакие аргументы принимать нехочет (открывали, к стати сразуже при ней).
Куда она только не жаловалась.
А вы говорите - имбицилы.
В законе все ясно прописано: принимаете товар у покупателя. Проводите проводите проверку качества, которая:
а) показывает, что товар действительно не работает;
б) что покупатель не читал инструкции.
В первом случае идет дальнейший разбор полетов, во втором, покупателю отказывается.
Чего еще нужно? Просто не хочется делать свою работу?
Да люди разные бывают... И покричать любят... Но правда то, девушка не крикливая... Если товар дейтвительно не исправен, так выполните свои законные обязанности, а если исправен, то чего Вам бояться то? Ну пусть покричат, в суд подадут... Чего они там найдут то, если товар исправен?
Роман - Ваши аргументы от непонимания ситуации.
Если-бы все было так просто! Очень часто даже экспертная организация не может однозначно сказать исправен товар или нет.
По одному фотоаппарату стоимостью 1100 руб мы судились с клиентом более года. Были проведены три судебных экспертизы в разных городах, при этом с разными результатами. В итоге мы выиграли дело. Но стоимость экспертиз превысила 15 000 рублей.
Как мы взыскивали эти деньги - отдельная история.
При эксплуатации технически-сложного товара возникает масса ньюансов которые сложно однозначно оценить продавцу. Продавец не обязан быть экспертом по любому товару.
расскажите)Цитата:
Как мы взыскивали эти деньги - отдельная история
протаким можно и собственное заявление потребителя посчитать - например: фотоаппарат не работает - видели я жена и сосед - подписи всех стоят.)Цитата:
с приложением необходимых документов, обосновывающих эти требования
можно конечно послать с такими "документами" но что-то я сомневаюсь что в суде отказ такой прокатит .
он будет применять 18 с логикой: - не веришь что не работает - проводи проверку качестваю.
Люди! Когда-ж я вам объясню? Не важно, есть ли у товара недостатки. Пофигу, что СМА не стирает, а фотик перестал снимать. Все это продавца не волнует. Для него важно, несет ли он за эти недостатки ответственность.
:shock: Роман, вы хоть раз на рынке помидорами торговали? Так вы попробуйте. Это немного труднее, чем законы комментировать.Цитата:
Если для этого нужно заключение СЦ и других актов шмактов... Ну может ему тогда помидорами торговать пойти, а не техникой?
Про бытовую электронику и компы я вообще молчу.
Что там дальше у нас?
ГК РФ, ст. 476, п. 2.Цитата:
Чему именно в ЗоЗПП и ГК "правила" противоречат?
ЗОЗПП, ст. 18, п. 6.
Комментировать статьи надо или сами сможете? :wink:
У... Куда приехали... Это уже должен покупатель продавцу объяснять? Все с ного на голову...Цитата:
Для него важно, несет ли он за эти недостатки ответственность.
А как же строчки все той же 18 статьи:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Это продавец должен доказывать, что он не несет ответственность, а не покупатель продавцу, что тот несет.
Dao - прокоментируйте пожалуйста! А то ведь я и так читаю и этак, а все получается, что продавец отвечает за недостатки товара.
И никак не нахожу, где указано, что продавец обязан устанавливать наличие недостатка. А если нет такой обязанности у продавца, ничто не мешает возложить ее на потребителя.
Dao - товар является товаром надлежащего качества до тех пор пока не доказано обратное. А вовсе не наоборот. А товар надлежащего качества продавец ни принимать ни провеорять не обязан. А вот доказывать наличие обстоятельств на которые ссылается (в данном случае наличие недостатка) по общему правилу обязана сторона на такое обстоятельство ссылающаяся.
И нет здесь никакого противоречия если НПА утвержденным постановлением правительства закреплена такая обязанность.
Я ща помру... :D Задолбался уже объяснять, что устанавливается не факт недостатка, а его причина. Недостатков без причины не бывает. И бремя доказывания этой причины лежит на продавце.
Роман, вы мой пост внимательно читали? Я вроде о том речь и веду. :wink:Цитата:
Это продавец должен доказывать, что он не несет ответственность, а не покупатель продавцу, что тот несет.
Сначала нужно доказать, что недостаток вообще есть. Или Вы предполагаете, что необходимо доказать причину отсутствия недостатка :lol: :lol:
Чуть повремените с этим Dao! Вы еще не все сделали на этом свете!Цитата:
Я ща помру..
Вы обещали указать на противоречия с ГК и ЗОЗПП - где противоречия?? Правила не требуют от потребителя устанавливать причину возникновения недостатка. Предлагается просто подтвердить его наличие.
Вот кому доказательства нужны, пусть тот их и ищет. В большинстве случаев у потребителя есть доказательство - это неисправный товар. Хочу заметить, что я говорю про товар, в котором недостаток виден сразу и недостаток этот может обнаружить продавец. И в этом случае перенаправление покупателя в СЦ, это можно рассматривать как отказ от досудебного урегулирования проблемы.Цитата:
Сообщение от Pessimist
ПОМИЛОВАТЬ НЕЛЬЗЯ ПОВЕСИТЬ.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Возникает вопрос, с этим ДАО надо повременить или Дао надо повременить с ЭТИМ?
Они нужны потребителю. Ведь только наличие недостатка в товаре предоставляет ему право предъявить требование продавцу.Цитата:
Вот кому доказательства нужны, пусть тот их и ищет.
И еще раз напоминаю - имеется императивная норма возлагающая на потребителя такую обязанность.
Норму в студию.Цитата:
Сообщение от Pessimist
лягко
ГПК:
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.