В чем я не права?

Здравствуйте! Впервые столкнулась с поломкой товара, посоветуйте пожалуйста, как быть? Ниже-мой первый опыт общения с продавцом (Эльдорадо) по этому поводу. В чем я не права?
Сломался блендер, проработав исправно 3 недели. Остановился без видимых причин. Почитали советы на сайте. Приехав в магазин, объясняем менеджеру по качеству: блендер сломался, от ремонта отказываемся, требуем расторжения договора.
Он отвечает -хорошо, но сначала вам необходимо съездить в СЦ и выписывает направление. Мол, акт СЦ будет для вас доказательством неисправности прибора, и если вы не виновны в неисправности, то никаких проблем.
Я отказалась ехать и сказала о своем намерении написать претензию. Далее диалог:
-"Я никуда ехать не собираюсь, просто оставляю вам претензию, а производить проверку качества и доказывать-это ваша обязанность. В течении 10 дней с момента получения претензии вы обязаны перечислить деньги."
-Это ваше право, но зачем вам это нужно, возврат денег таким способом-это очень долго, никакие не 10 дней. Придите домой и почитайте как следует закон. Сначала мы рассмотрим вашу претензию, потом в течении 10 дней мы вам на нее должны ответить, потом повезем блендер на экспертизу в другой город(хотите присутствовать-придется поехать туда), экспертиза будет длиться не менее 21 дня, а после этого, если не ваша вина, вернем деньги в течении 10 дней.
-Срок возврата денег строго оговорен, и то, каким образом вы в него уложитесь, не мои проблемы. Будете пени уплачивать.
- "Читайте как следует закон. Я предлагаю вариант, более удобный и вам, и нам. И гораздо более быстрый. Просто привезете заключение из СЦ (займет не более 3 дней) и все, мы вам возвращаем деньги. И СЦ наш в 10 минутах езды. Если бы поломка произошла в течении 2 недель, тогда мы бы вам сразу деньги отдали, но увы, прошло уже более 14 дней и поэтому необходимо обращение в СЦ.
Муж убеждает поступить так, как проще, не конфликтовать. Мол сложно тебе без юридического образования в законах разобраться, что-то не поняла.
Кто прав в этой ситуации? Почему продавец так настойчиво убеждает нас поступить именно так? Может ли быть сдесь сговор между магазином и СЦ? Очень заинтересовал пункт в направлении: наличие внешних дефектов(.....,бытовое загрязнение, посторонний запах и т.п.)........являются причиной для отказа в расторжении договора кп. Как доказать, что мы сдаем чистый прибор? Что потребовать от СЦ по этому поводу?
Цена блендера, конечно не очень большая, но для меня важно научиться отстаивать свои права. Подскажите, пожалуйста, кто прав и как нам правильно действовать? Направление получили, но пока ничего еще не предприняли

Не слушайте продавца. Не ездийте сами в СЦ. Если продавцу нужна проверка качества - то пусть ее сам и проводит, где хочет и как хочет. Вас пытаются ввести в заблуждение. На все проверки качества, экспертизы, рассмотрение претензий и выплату суммы - законом отводится 10 дней. Сверх этого срока - неустойка в размере 1% от стоимости за каждый день просрочки. Составляйте претензию по образцам с сайта и вручайте ее продавцу под роспись на Вашем экземпляре.

Спасибо за ответ. Получается, мы подаем претензию и вручаем вместе с ней блендер. Нужно указывать отдельно, что блендер,так сказать, прилагается(чтобы доказать,что мы его отдали) или продавец обязан отметки какие поставить о его приемке? И о том, что он внешне в надлежащем состоянии?

И вот еще мужа очень интересует: что же плохого будет, если он сам все-таки отвезет блендер в СЦ. Говорит вот если по акту из СЦ деньги не вернут, можно тогда и претензию написать?

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Получается, мы подаем претензию и вручаем вместе с ней блендер.

Можете не вручать. В этом случае в претензии (прочтите, наконец, образцы претензий) указываете, что хотите участвовать в проверке качества и присутствовать при экспертизе товара. В связи с чем просите письменно проинформировать вас о точном времени и меcnt их проведения, а товар принесете на эти мероприятия лично.
И вообще, поменьше разговоров с продавцом (если только вам общения не хвататет). Все переговоры - в письменном виде.

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Говорит вот если по акту из СЦ деньги не вернут

Если только СЦ захочет такой акт выписывать. А выписывать его он не обязан. Впрочем законом статус СЦ не определен, так что это ваш риск, что там случится с товаром. Продавец к этому никакого отношения иметь не будет.

Обязательно предъявите магазину письменное требование возврата денег.
Не нужно никуда больше обращаться!
Пка не предъявите требование, у магазина не возникнет никаких обязанностей перед Вами, а значит, не будут течь никакие сроки исполнения обязательств, и магазин может тянуть "кота за хвост" очень долго!
Советую предъявить претензию и указать в ней, что если потребуется проверка качества товара или экспертиза то Вы готовы предоставить товар к дате и месту этой проверки, если Вас оповестят об этом заранее.

Цитата:

Сообщение от vatrushka

//////// -Это ваше право, но зачем вам это нужно, возврат денег таким способом-это очень долго, никакие не 10 дней. Придите домой и почитайте как следует закон. Сначала мы рассмотрим вашу претензию, потом в течении 10 дней мы вам на нее должны ответить, потом повезем блендер на экспертизу в другой город(хотите присутствовать-придется поехать туда), экспертиза будет длиться не менее 21 дня, а после этого, если не ваша вина, вернем деньги в течении 10 дней.
/////////

Несколько слов в защиту Эльдорадо:
Вам действительно предложили кратчайший путь решения проблемы с минимумом затрат.
Если же Вам захотелось пройти экспертизу-будьте готовы к тому, что результат будет не в Вашу пользу.
С экспертизой электротоваров надо быть очень осторожным и внимательным.
Например, мне в Вашем случае почти наверняка не составит труда доказать, что поломка возникла из-за нарушения правил эксплуатации!
Поэтому соотнесите все ЗА и ПРОТИВ и примите разумное решение!
Удачи.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Советую предъявить претензию и указать в ней, что если потребуется проверка качества товара или экспертиза то Вы готовы предоставить товар к дате и месту этой проверки, если Вас оповестят об этом заранее.

Вправе ли продавец в этом случае требовать проведения экспертизы в Нижнем Новгороде (чем нас и пугают, а магазин находится в Иваново). Какую мы понесем ответственность, если не получится явиться к назначенному дню на экспертизу?

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Вправе ли продавец в этом случае требовать проведения экспертизы в Нижнем Новгороде (чем нас и пугают, а магазин находится в Иваново). Какую мы понесем ответственность, если не получится явиться к назначенному дню на экспертизу?

Продавец обязан сам организовать экспертизу, а не требовать её проведения.
Но если Вы не предоставите товар на экспертизу, то это может послужить продавцу оправданием для неисполнения требования.

avtor, не запугивайте потребителя. Если понадобится, экспертиза будет уже в суде, а вы будете там стоять с бледным видом, доказывая, что производственного брака в товарах не существует в принципе :)

Цитата:

Сообщение от Vel

avtor, не запугивайте потребителя. Если понадобится, экспертиза будет уже в суде, а вы будете там стоять с бледным видом, доказывая, что производственного брака в товарах не существует в принципе :)

Не запугиваю-полистайте форумы и найдете немало таких случаев.
Я за разумное отношение к экспертизе: обывателю там делать нечего!
Как он сможет доказать производственный брак - Вы же ему не помощники?!
А с бледным видом перед хунвейбинами с цитатниками не стоял - надеюсь и не придется.

Цитата:

Сообщение от avtor

Я за разумное отношение к экспертизе: обывателю там делать нечего!
Как он сможет доказать производственный брак - Вы же ему не помощники?!

Он и не должен доказывать брак во время экспертизы, проводимой продавцом.
Он лишь присутствует, наблюдает, чтобы во время экспертизы не был специально повреждён товар.

Спасибо! Решила поступить так: писать претензию о возврате денег. Блендер не отдаю и в претензии указываю, что если потребуется, готова предоставить к дате и месту. Но...получается, продавец вправе организовать проведение экспертизы где угодно в тьму-таракани?(как он грозит). Если я не смогу предоставить товар на назначенную экспертизу, никакой ответственности за это не несу (? ну там неустойку за сорванную экспертизу и т.п.).
А вот если отдам товар продавцу и он назначит экспертизу, то я буду еще и оплачивать ее, если "вдруг" окажусь не права. Здесь есть риск понести дополнительные затраты, а в первом случае риска нет, правильно?

Правильно!

Указываю в претензии банковский счет. Ну а в случае их согласия вернуть деньги товар в какой момент возвращать? После выплаты? Какой порядок существует?

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Указываю в претензии банковский счет. Ну а в случае их согласия вернуть деньги товар в какой момент возвращать? После выплаты? Какой порядок существует?

Как потребуют! На счёт не перечислят, если наличными платили.

Цитата:

Сообщение от avtor

Я за разумное отношение к экспертизе: обывателю там делать нечего!
Как он сможет доказать производственный брак - Вы же ему не помощники?!

Вы прекрасно знаете, что произойдет в СЦ. Товар заберут в ремонт "на 45 дней", а потом вернут со справкой, что "дефект не обнаружен". В лучшем случае. В худшем "обнаружат" "негарантйиный случай". Я уже на форуме ок. 2 лет. Всё это прекрасно знаю. Не будет СЦ выписывать заключения, не платят ему за это деньги. Автору, впрочем, надо просто позвонить в СЦ и уточнить, есть ли возможность провести проверку с участием потребителя.

vatrushka, вы в СЦ звонили? Спрашивали, проводят ли они проверку и на каких условиях?

Цитата:

Ну а в случае их согласия вернуть деньги товар в какой момент возвращать? После выплаты?

Да, возвращаете товар в его собственность, когда продавец признает свою ответственность за недостаток путем исполнения вашего требования. До этого момента вы вправе удерживать товар как обеспечение исполнения продавцом вашего требования.

Цитата:

Если я не смогу предоставить товар на назначенную экспертизу, никакой ответственности за это не несу

Не несете. Но продавец в этом случае, по решению суда, может не заплатить неустойку в вашу пользу (п. 1 ст. 23 ЗОЗПП), моральный вред (ст. 15) и штраф в местный бюджет (п. 6 ст. 13): если суд признает, что ваш отказ предоставить товар на экспертизу был неразумным и тем самым являлся уклонением от неё. Чтобы, в случае предложения продавцом эксперизы "в тьму-таракани", не было впечатления, что вы уклоняетесь от самой экспертизы как досудебного разрешения спора о причинах недостатка, вы вправе предложить продавцу произвести экспертизу в соответствующем учреждении вашего города либо оплатить ваши расходы на проезд и пребывание в городе, где он предлагает проводить экспертизу, для обеспечения вашего права на ней присутствовать.

Спасибо за ценные советы! в СЦ не звонила, я ж ни капли пока не юрист, чтоб знать... Из магазина сразу на сайт за советом.

Vel: "Вы прекрасно знаете, что произойдет в СЦ........"
Всему своё время-зачем гадать?
glasniy:"Он лишь присутствует, наблюдает......."
И что он там увидит?

Блендер - специфический товар, режим работы которого - S3 и очень малое время непрерывной работы.
Во многих случаях легко доказать, что потребитель это не соблюдал.
Повторю: Я за разумное отношение к экспертизе: обывателю там делать нечего - нужен весьма опытный инженер.
Остается самая малость - найти такого в Иваново!

Цитата:

Сообщение от avtor

glasniy:"Он лишь присутствует, наблюдает......."
И что он там увидит?

Увидит, что во время экспертизы товару не причиняют повреждений, чтоб потом сослаться на нарушение правил эксплуатации.

Цитата:

Сообщение от glasniy

увидит, что во время экспертизы товару не причиняют повреждений, чтоб потом сослаться на нарушение правил эксплуатации.

сослаться на нарушение правил эксплуатации можно и не причиняя повреждений!
повторю: блендер - специфический товар, режим работы которого - s3 и очень малое время непрерывной работы.
во многих случаях легко доказать, что потребитель это не соблюдал.
Продавец идет на эскпертизу во всеоружии, а потребитель налегке и вооружен он чаще всего эмоциями..

Цитата:

Сообщение от avtor

сослаться на нарушение правил эксплуатации можно и не причиняя повреждений!
повторю: блендер - специфический товар, режим работы которого - s3 и очень малое время непрерывной работы.
во многих случаях легко доказать, что потребитель это не соблюдал.
Продавец идет на эскпертизу во всеоружии, а потребитель налегке и вооружен он чаще всего эмоциями..

Ну, в таком случае потребитель может увидеть, не гоняют ли его блендер часами, чтоб мотор сжечь.....

Цитата:

Сообщение от avtor

Продавец идет на эскпертизу во всеоружии

Думаю, что продавцов вы как раз переоцениваете. Проверка качества будет проводиться в СЦ и уж точно не продавцом, чем бы он ни был там "вооружен".

Цитата:

Сообщение от avtor

сослаться на нарушение правил эксплуатации можно и не причиняя повреждений!

Сослаться на нарушение и доказать причинно-следственную связь нарушения и заявленного недостатка - это две большие разницы.

Цитата:

Сообщение от vatrushka

в СЦ не звонила

vatrushka, звоните в СЦ (или идете в СЦ: как вам удобно разговаривать). Спрашиваете, действительно ли они проводят проверку качества без ремонта по заявкам потребителей в течение 3 дней, как вам напел продавец в магазине. И возможно ли ваше участие в проверке по ЗОЗПП. Если всё так, то ваша задача получения денег упрощается.

Цитата:

Сообщение от Vel

Если всё так

то я иду в СЦ по направлению продавца, выписанному мне, и на 3 дня товар остается там. Проверка для меня бесплатна, но в ней не участвую, прихожу когда позвонят за актом.
Или? Обращаюсь в СЦ без предъявления направления с просьбой назначить конкретное время проверки, приезжаю с товаром, присутствую при проверке лично, плачу за услугу, получаю заключение.
Простите.... Никак мне не понять порядок действий.

Вот еще и гарантийный талон у нас пустой, не заполнен. Я так понимаю это наше упущение и при покупке нужно было требовать его заполнения, проставления печати. Сколько себя помню, продавцы его нам никогда не заполняли, вкладывали просто в коробку и все.

vatrushka, не бегите впереди паровоза. Сначала узнайте

Цитата:

действительно ли они проводят проверку качества без ремонта по заявкам потребителей в течение 3 дней, как вам напел продавец в магазине. И возможно ли ваше участие в проверке по ЗОЗПП.

Узнаете условия проверки в СЦ - напишите здесь.

Цитата:

Я так понимаю это наше упущение и при покупке нужно было требовать его заполнения, проставления печати.

Да, надо было требовать. Незаполнение гарантийного талона продавцом - это нарушение ст. 14.15 КоАП (рассматривает Роспотребнадзор). Но это сейчас не суть важно. Другой вопрос, что это может быть важно для СЦ. Спросите заодно, будет ли СЦ проводить проверку при незаполненном ГТ и без печати продавца.

Вот на это:

Цитата:

Очень заинтересовал пункт в направлении: наличие внешних дефектов(.....,бытовое загрязнение, посторонний запах и т.п

не обращайте внимания. Прочтите абз. 2 п. 5 ст. 503 ГК.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Ну, в таком случае потребитель может увидеть, не гоняют ли его блендер часами, чтоб мотор сжечь.....

Блендер я могу сжечь за пять минут - да так, что никто из хунвейбинов с цитатниками и не заметит, даже если очень будут страться.
Вопрос в другом: есть же разумный вариант решения, но почему по нему не хотят идти?!

Цитата:

Сообщение от avtor

Блендер я могу сжечь за пять минут - да так, что никто из хунвейбинов с цитатниками и не заметит, даже если очень будут страться.
Вопрос в другом: есть же разумный вариант решения, но почему по нему не хотят идти?!

А какой вариант Вы считаете разумным?

Цитата:

Сообщение от avtor

есть же разумный вариант решения, но почему по нему не хотят идти?!

Если продавец намеренно вводит меня в забуждение относительно сроков (что мне разъяснили в самом начале обсуждения), то я естественно не склонна верить его последующим словам про самый быстрый путь и т.д.
Скорее всего снова ввод в заблуждение с целью склонить к принятию определенного решения. Зачем ему это? Значит, именно это мое решение поможет ему проще всего достичь своей цели. А цель его-не платить.
Поэтому и считаю этот" разумный "путь самым неудачным.

Цитата:

Вопрос в другом: есть же разумный вариант решения, но почему по нему не хотят идти?!

avtor, если у СЦ задача - повредить товар (правда, непонятно, зачем), то он его повредит что при самостоятельном обращении потребителя, что при ПК через продавца, потому что продавец сам проверять товар всё равно не будет, а отошлет его в СЦ. Так что логики у вас не вижу никакой.

vatrushka, звоните покамест в СЦ и спрашивайте. А спорить со "стращателями" - терять время.

Сегодня к сожалению СЦ отдыхает, до завтра сижу без дела.

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Сегодня к сожалению СЦ отдыхает, до завтра сижу без дела.

Теперь понятно почему Вы так рьяно ввязались в потасовку.

avtor, "ввязались в потасовку" с автором темы вы. Вы здесь гость, а не она.

Цитата:

Сообщение от Vel

действительно ли они проводят проверку качества без ремонта по заявкам потребителей в течение 3 дней

Позвонила. На вопрос сразу ответить не смогли. Попросили подождать. Потом спросили какой срок гарантии и кто продавец. Какое-то время совещались(было слышно).
ответ такой: "Возможно, но только по направлению от продавца. Записываетесь, вам позвонят." Личное присутствие тоже возможно.
СЦ все время использовал слово "экспертиза",я уточнила, что спрашиваю именно о проверке качества. Их ответ:"да, это проверка качества.Мы проверим, действительно ли блендер не работает, а так же есть ли заводской брак. Если в поломке виноваты вы, то вам нужно будет оплатить наши услуги в размере 600р." Так же попросили обратиться к продавцу для заполнения талона.
Так же я уточнила, что блендер им не оставлю, а привезу на проверку сама. Ответили, что после проведения экспертизы( почему же используется слово экспертиза, разве это одно и то же?) товар все равно останется у них, пока они не составят акт. Акт составляется в срок" где-то в течении 3 дней".

vatrushka, о незаполненности талона сказали?
Далее. Насчет 600 руб. можете рискнуть. Хотя это ваше дело (соразмерьте со стоимостью товара). Проверка качества не оплачивается потребителем при любом её исходе. Иное дело, имеет ли по ЗОЗПП этот СЦ статус уполномоченной изготовителем организации, т.е. есть у СЦ договор с изготовителем о "принятии и удовлетворении требований пoтpeбитeлeй в отношении товара ненадлежащего качества" (см. преамбулу). Такого договора может и не быть. Так что "СЦ" - это еще те жуки, ухо надо держать востро.
Надо тщательно смотреть, какие документы вам предложат подписать. Дополнять их и вычеркивать из них то, что вам не нравится (особенно относительно отсутствия внешних поверждений и присутствия определенных недостатков, подтвержденных на проверке). Там должен быть четкий срок составления акта, а не "где-то 3 дня".

Цитата:

почему же используется слово экспертиза, разве это одно и то же?

Потому что не любят они работать по закону. Поэтому к заполнению документов надо относиться тщательно. Потому на этом форуме и направляют всех к продавцу: его фигура в ЗОЗПП четко обозначена. А вот таких субъектов, как "СЦ", там нет.

Vel, спасибо Вам за разъяснения. Талон попросили заполнить у продавца. Насчет риска: не могу быть уверена даже на 90%, что не моя вина. Будем думать. В будущем буду очень осторожно обращаться с такими приборами, чтобы быть уверенной в своей правоте. В любом случае теперь я вооружена знаниями и знаю как действовать в таких ситуациях. За что Вам еще раз отдельное спасибо.

vatrushka, в принципе я за работу только с продавцом, но выбирать вам.

Цитата:

Сообщение от vatrushka

Впервые столкнулась с поломкой товара, посоветуйте пожалуйста, как быть? Ниже-мой первый опыт общения с продавцом (Эльдорадо) по этому поводу. В чем я не права?
Сломался блендер, проработав исправно 3 недели. Остановился без видимых причин. Почитали советы на сайте. Приехав в магазин, объясняем менеджеру по качеству: блендер сломался, от ремонта отказываемся, требуем расторжения договора.

vatrushka , Пишите претензию Продавцу - 2экз. в ней указываете:
1. наименование и производителя товара, дату покупки, цену, гарантийный срок ( прилагаете копии кассового, товарного чека, гар. талона);
2. указываете, что блендер при включении в сеть не работает. Учитывая, что недостаток проявился в течение гаран. срока я отказываюсь от исполнения договора купли -продажи и требую вернуть мне уплаченную сумму за товар п.1 ст.18 ЗоЗПП.
3. Мои требования Вы должны удовлетворить в течение 10дн. ст. 22 ЗоЗПП;
4. При нарушении сроков удовлетворения моих требований Вы мне уплатите неустойку в размере
1% от стоимости товара за каждый деньпророчки. (п.1 ст.23 ЗЗПП);
5. При проведении проверки качества (п.5 ст.18 ЗЗПП) прошу меня известить о дате и месте проведения (этот пункт по Вашему желанию);
К сведению: Продавец вправе провести проверку качества товара (п.5 ст.18 ЗЗПП) проверка
качества может быть проведена специалистом (товароведом) Продавца либо привлекаются стотронние спецалисты ( чаще всего эту функцию выполняют по договору с Продавцом представители С/Ц). Вот поэтому Продавец и посылает Потребителя к ним.
Надо чётко запомнить Потребителю, что он имеет дело только с Продавцом и товар всегда передаётся Продавцу, если даже Потребитель выбирает ремонт, исключение составляет когда Продавец находится в др. городе и Потребитель сам сдаёт товар на ремонт АСЦ по месту жительства.
Потребитель вместе с претензией передаёт товар Продавцу по заявлению ( у них есть специальные бланки) ,в котором обязательно указывается, что товар имеет недостаток - при включении в эл. сеть не работал, т.е фиксируется факт, важно также указать дополнительно, что товар передан без царапин, вмятин и др. мех. повреждений. Заявление подписывается сторонами и в этом случае уже никто Вам не скажет забирайте обратно Ваш товар ( как это часто бывает с телефонами) он в исправном состоянии.
Если Вы не будите согласны с заключением проверки качества (в случае спора о причинах возникшего недостотка), Вы праве от Продавца потребовать проведения экспертизы и также вправе учавствовать при ней. п.5 ст.18 ЗЗПП.
В этом случае, товар у Продавца не забираете, а выдвигаете ему доп. требования о проведении
экспертизы п.5 ст.18 ЗЗПП, которая проводится в срок 10 дн. ст. 22 ЗЗПП. (Это новое требование и новый срок его исполнения)
Претензию 1экз. вручаете Продавцу под расписку вместе с товаром (по заявлению).
Если откажутся брать претензию, отправить по почте с уведомлением ( сроки те же 10дн.)
Я, привела типовой пример решения вопроса Потребителя с Продавцом.

Цитата:

Сообщение от Nika-1

Вы праве от Продавца потребовать проведения экспертизы и также вправе учавствовать при ней. п.5 ст.18 ЗЗПП.

У потребителя нет права участия в экспертизе - только присутствия. Право участия у него есть в проверке качества.