срок ремонта: 20+10 дней? как вернуть товар?

отдал в гарантийный ремонт быт.технику.
отдавал напрямую в гарант.серв.центр.

в квитанции написано:
срок ремонта:
20 дней при наличии запчастей,
а при отсутствии 10 дней после поступления их на склад СЦ.

После истечения какого срока я могу требовать прекратить ремонт и вернуть товар магазину?

То есть мне хочется найти законный метод вернуть товар, т.к. ему уже 2 года и я активно эксплуатировал его, и после окончания гарантии, я уверен, будут новые поломки.

Сейчас СЦ говорит, что камера находится в другом городе в офиц. СЦ производителя. меня это долно воновать? это же их проблемы.

я могу прийти в СЦ и требовать заключение о невозможности ремонта? даже если они уверяют (на словах) что товар уже "едет" обратно?


Кстати, договора между магазином и СЦ нет!
Зато этот СЦ авторизован произодителем.
Это хорошо? С кого деньги требовать? с завода, СЦ или магазина?

Для требования денег я должен сдать товар, а он же в СЦ и они мне не выдают, говорят, он в другом городе!
Может мне взять с них письмо какое-нибудь?

Помогите, дело в том, что эта техника подешевела за 2 года на треть, я могу купить более лучшую технику!

Цитата:

---

То есть мне хочется найти законный метод вернуть товар, т.к. ему уже 2 года и я активно эксплуатировал его, и после окончания гарантии, я уверен, будут новые поломки.

---

Цитата:

---

Помогите, дело в том, что эта техника подешевела за 2 года на треть, я могу купить более лучшую технику!

---

!!!!
Г-да защитнички отребителей посочувствуйте коллеге которому ничего не светит. Поучите его как следует действовать в следующий раз.
После чего вместе пропоете гимн самому передовому в мире закону.

ну так и раскажите!
я же не предлагаю обмануть фирму!
я хочу законно забрать товар из ремонта и вернуть законные деньги.

СЦ авторизован производителем, но у нег нет договора с магазином. вроде не страшно.

Что рассказывать? Продавцу Вы можете возвратить товар ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ НА МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ ЕГО ПРОДАВЦУ И ПРОВЕДЕНИЯ ПОСЛЕДНИМ ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА В ТОВАРЕ ИМЕЕТСЯ НЕДОСТАТОК.
Из Вашего сообщения следует, что Вы передали товар с требованием ремонта и передали при этом не продавцу. Товар собственно уже отремонтирован и осталось только дождаться возврата. ТО ЕСТЬ НЕДОСТАТКА ТОВАР НА СЕГОДНЯ НЕ ИМЕЕТ!
Таким образом на сегодняшний день отсутствуют основания для предъявления каких-либо требований продавцу.

А еще посоветовал-бы Вам поставить себя на место продавца которому Вы хотите вернуть ушатанную ВАМИ за два года интенсивной эксплуатации камеру подешевевшую на треть. И получить сумму уплаченную за новую камеру новой на тот момент модели два года назад.
После чего продавец будет продавать ее как Б/У на чем потеряет еще процентов 50 от ее СЕГОДНЯШНЕЙ стоимости.

Ваши права, по Закону ОЗПП:

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
* безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
* соразмерного уменьшения покупной цены;
* замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
* замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

По вашему сообщению, Вы ВЫБРАЛИ требование "о безвозмездном устранении недостатков" - то есть гарантийный ремонт.

Получите исправный аппарат оснований для предъявления каких-либо претензий нет.

Если далее в период гарантии произойдёт очередная поломка, подумайте, какое требование предъявлять.

как в случае соседней ветки с Эпсон, меня могут просто кормить "завтраками".

как СЦ может доказать, что товар отремонтирован?
я приду к ним и потребую дать заключение о ремонте. они пишут: "атремантираван, все акей". и что мне делать?

При получении ПРОВЕРЬТЕ аппарат !

при получении? когда оно произойдет? :?
это они на словах говорят, что вс еготово, а на деле? вот я и решил, н етянуть время, а сразу начинать эпопею возврата денег (и товара из СЦ, как выяснилось).

Товар СЦ до окончания ремонта не вернет. Вы еще этого не поняли?

конечно, я это понял, поэтому и не виду с ними мирных бесед, а хочу сразу документально подвести их к законному требованию выдачи неотремонтированного товара (в установленный срок, есть квитанция со сроками).

есть законный способ стребовать товар или пени?

У Стругацких в "Понедельнике" описан подобный тип потребителя. По моему первое применение такого понятия, как "гений-потребитель" в русской литературе. :wink:

Dao, а почему мы должны идти на поводу у продавца?
За рубежом (не везде) продавцы хотят, чтобы к ним покупатели пришли еще раз, для этого добровольно меняют товар, возвращают деньги.
А у нас такая ситуация, что все продавцы однаково жестко ведут себя с покупателями, и нам не приходиться выбирать.
Например, как много случаев, когда через 1-3 дня выявляются проблемы с техникой, а магазин предлагает стандартную процедуру экспертиз и отказов? Почему потребитель не может легко отдать товар, котрым он даже и не пользовался толком? Почему мы должны читать закон только для того, чтобы нас не обманули в разговоре с продавом?
Еще негатив: мне дали во временное пользование (тоже не по устному разговору, через притензию) технику. я ею конечно попользуюсь, но куда она потом пойдет? правильно, на витрину. ну скинуть 5% за потертости, однако не напишут, что она БУ, а ведь я ею пользоваться буду гораздо дольше, чем 10 дней, а первичному покупателю отказываются вернуть деньги за товар, сломаный через 2 дня.

Вот поэтому я и хочу сделать с продавцом то, что обязывает его закон и чтобы он это выполнил, а потом будет умней. либо изменит принцип работы, либо придумает новую схему втюхивания товара людям.

Если бы каждый был на стороне конкретного человека (покупателя), а не делал умный вид и поддерживал магазин (с довольно большими доходами), то он сам бы в следующий раз получил более качественное обслуживание и тратил меньше времени-нервом в общении в продавцом.

Цитата:

---

За рубежом (не везде) продавцы хотят, чтобы к ним покупатели пришли еще раз, для этого добровольно меняют товар, возвращают деньги.

---

Подскажите мне страну в которой Вам при подобном обращении СРАЗУ ДОБРОВОЛЬНО ВОЗВРАТЯТ ДЕНЬГИ ЗА ТАКУЮ КАМЕРУ, А НЕ ОСУЩЕСТВЯТ ЕЕ РЕМОНТ В ПРЕДЕЛАХ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ?
Конкретно пожалуйста!

В своем верхнем посте я писал о возврате в ближайшие дни после покупки, в т.ч. годного (Япония).

У нас в первом варианте ЗоЗПП тоже была строчка о 14-дневном возврате товара, потом ее заузили.

Ну а почему я не могу воспользоваться своим правом вернуть товар в течении гарантийного срока?
Ведь "фирма гарантирует", и если не выполнила своих гарантий, то может извиниться и взять в бесплатный ремонт, а если мне не нужны их извенения, я расторгаю договор.
Почему со стороны фирм стоит преграда? Они не хотят честно работать? Мое отношение к бытовой технике, продающейся у нас, довольно определенно. Уже так сложилось, что качественной техники 5-15%, остальное просто работает, то есть вроде и придраться нельзя, и удовлетворения нет. Это заниженые требования потребителей, которых в начале продаж подобной техники сильно обломали с возвратом, и потом запуганый народ даже перестал думать об этом, т.к. говорили: нее, у меня времени нет судиться, спорить, да там они такие наглые, отворачиваются от меня, говорить не хотят.
Вы попробуйте прийти в магазин и устно предложить возврат, обмен или временую выдачу на ремонт. Вам не то что откажут - вас пошлют! Почему после таких отношения я должен уважать торговцев, которые хотят на мне нажиться? Почему? Да потому что продали мне полусерый товар, не хотели давать фирменную гарантию, а на следующий день придя в магазин (не устроило качество работы, и был посторонний шум не влияющий на работу) меня послали... на экспертизу. Конечно, я понимал, что в новом законе нет строчки возврата быт.техники без дефектов, но каково отношение торговцев к нам?

В общем, все мое общение из-за ремонта связано лишь с желанием, чтобы все стороны выполнили свои обязательства (я купив, сохранил все документы, СЦ принял в ремонт и окончил его в указаные сроки, магазин предоставил замену на время ремонта, а если ремонт затянется в нарушение ОГОВОРЕННОГО срока, пусть вернуть деньги. в след.раз будут всем ремонтировать вовремя, и тетеньке, которая закон не читала, и мне.

... Этот человек явно делит человечество на две половины: тех, кто ему потреблять помогает и тех, кто потреблять мешает... :roll:

Короче: если, как уверяет СЦ, товар отремонтирован, то законных оснований для претензий продавцу нет.

Цитата:

---

В своем верхнем посте я писал о возврате в ближайшие дни после покупки, в т.ч. годного (Япония).

У нас в первом варианте ЗоЗПП тоже была строчка о 14-дневном возврате товара, потом ее заузили.

---

Ни слова про Японию в Ваших постах не нашел.
Новый товар Вам обменяют и в большинстве российских магазинов, хотя такая процедура при заполнении талона изготовителя небезболезненна для продавца.
А эксплуатировавшийся год товар Вам в любой стране кроме РФ будут именно ремонтировать.
И никогда в ЗОЗПП не было прописано право менять в течение 14 дней доброкачественный технически-сложный товар. Просто у нас как всегда предусмотренный с самого начала в самой первой редакции закона перечень товаров не подлежащих замене не могли принять более двух лет.

Цитата:

---

Мое отношение к бытовой технике, продающейся у нас, довольно определенно. Уже так сложилось, что качественной техники 5-15%, остальное просто работает, то есть вроде и придраться нельзя, и удовлетворения нет.

---

Вы дремучий обыватель, рассуждающий о том - в чем ничего не смыслит. Ровно так-же как и в законодательстве.
Жаль, что Вы со своими рассуждениями и заскоками не попались мне.
Все было-бы сделано в строжайшем соответствии с законом. Начиная с назначения проверки качества товара, продолжая экспертизой, передачей подменного фонда и заканчивая приемом назад подменного фонда с соблюдением условия возврата его в исправном состоянии с проведением комплексной проверки его исправности в условиях СЦ.
Вы даже представить себе не можете как выглядит грамотное предоставление товара в качестве подмены и его прием обратно
:lol:

А когда он считается отремонтированным?
ремонт - это со дня передачи товара Сцентру по день выдачи потребителю. если этот периорд больше установленного договором, то... а собственно что? :? какие санкции?

СЦ должен отремонтировать за 20 дней товар. при этом он должен успеть за это время перевезти его в свое иногороднее отделение, потом обратно. или вы считаете, что пересылка не входит в период ремонта? а если товар уже отремонтирован, то почему мне его не выдают?

мой вопрос простой: как СЦ докажет факт окончания исправления дефекта (пусть даже при этом товар еще не может быть выдан по объективным причинам)?

В полном соответсвии? Ну пожалуйста, я не тороплюсь, и в моей ситуации все было сделано не быстро, и именно такое отношение к покупателю рождает нежелание общаться с магазином после покупки (даже если покупка оказалась не очень работоспособной).

а вот например, вы сказали в ПОЛНОМ соответствии.
а в компетенцию продавца разве не входит обязаность донести всю информацию покупателю? А почему вы мне сами не предложите возвратить товар, есл ион действительно сломан? А вместо этого будете оформлять ремонт и выдачу из подменного фонда? Если здесь вы выступаете в качестве продавца, то ведь в жизни вы тоже потребитель. какого отношения вы будете требовать к себе в подобной ситуации? молча подписывать все, что подсовывает продавец ил иискать наиболее выгодные для себя, покупателя пути решения?

Цитата:

---

а в компетенцию продавца разве не входит обязаность донести всю информацию покупателю? А почему вы мне сами не предложите возвратить товар, есл ион действительно сломан? А вместо этого будете оформлять ремонт и выдачу из подменного фонда?

---

В "компетенцию продавца" не входит "донесение до потребителя всей информации" о том как нанести продавцу наибольшие убытки.
Чуть Выше я уже пояснял "почему".

Цитата:

---

ведь в жизни вы тоже потребитель. какого отношения вы будете требовать к себе в подобной ситуации? молча подписывать все, что подсовывает продавец ил иискать наиболее выгодные для себя, покупателя пути решения?

---

Внимательно читать все, что подписываете, это признак элементарной культуры. И как потребитель, я не стану подписывать то, что кажется мне не выгодным для себя. Но я ни разу в жизни не требовал от продавца возвратить мне деньги за товар который несколько месяцев эксплуатировал. В том числе и потому, что знаю как это выглядит со стороны продавца.

Ну, что же, ладно, если СЦ отремонтирует товар, то я естественно продолжу его использование.
Однако меня терзают смутные сомнения, что они ремонтируют, а не ждут "запчастей". на этом сайте много писали, что по несколько месяцев их пинают т.к. то одно, то другое выплывает.
И мое желание вернуть деньги имеет под собой только такой поворот событий, когда ремонт из равномерно подходящего к своему завершению перейдет в разряд вялотекущего круглогодичного.

Давайте все же продолжим по теме.

20 дней на ремонт у СЦ истекли. Подходят к завершению и 10 дней при отсутствии запчастей.
СЦ авторизован производителем и не имеет договорных отношений с магазином.
Отбросив роль вашего участия на рынке, скажите, когда истекли установленные сроки ремонта?
К кому мне обращаться с требованием? В магазин или СЦ (т.к.СЦ представляет производителя)?

Поймите меня правильно, я не хочу пользоваться товаром из подменного фонда в течении нескольких месяцев, т.к. он низкого качества и не в полной комплектации для использования.

В Вашей ситуации - когда товар ремонтирует не продавец а уполномоченная изготовителем организация. До возврата Вам товара какие либо требования Вы вправе предъявлять только к СЦ. О предоставлении подмены кстати тоже. То что подмену Вам предоставил продавец (насколько я понял) - любезность с его сторороны призванная сгладить конфликтную ситуацию.
В случае истечения сроков ремонта, Вы можете отказаться от его продолжения и потребовать возврата неисправного товара. Но если СЦ Вам его не возвратит (например ввиду его транспортировки из другого СЦ). У Вас будет право потребовать выплаты пеней за нарушение сроков ремонта, по одному проценту от стоимости товара за каждый день просрочки. И опять ждать возврата - обращение к продавцу при отсутствии товара с недостатком лишено смысла.
В конце концов СЦ вернет Вам отремонтированный товар, а по поводу пеней ..... Полагаю Вы узнаете об СЦ много неожиданного :lol:

ну я так и предполагал.
Общаюсь с СЦ на тему выдачи сломаного товара, даю им 7-10 дней (реально вполне).
они пишут акт о прекращении ремонта,
я с актом и товаром иду в магазин, они его снова берут на экспертизу (их право). далее возврат денег.
есть только два вопроса:
1. по какому закону требовать от СЦ пени?
2. какой акт? о невозможности, о прекращении? или это не важно?

Насчет взыскания пени с СЦ сам понимаю, что малореально ввиду их малой суммы и наверняка у них тоже не все так просто. ну хотя бы шевелиться может будут :D

Никаких актов они писать не будут.
И что интересно магазин у Вас примет если товара нет?
СЦ действительно вероятнее всего направил товар в региональный сц боле высокого уровня авторизации (камера наверняка цифровая).
И теперь ждет его назад.
Они физически не в состоянии ничего Вам вернуть до того как товар пришлют. А пришлют его именно отремонтированным и не иначе. И продавцу предъявлять будет нечего.
Останется только требовать пени с СЦ.

конечно, если поломка обычная, но сложная, его отвезли в региональный АСЦ, там ег на 95% отреомнтируют, пришлют обратно. но вот когда?
то есть вопрос мой: в договоре написано: 20 дней на ремонт если есть запчасти, а если нет запчастей, то 10 дней после их получения.
так с какого дня возможно начислить пени?

А на каком основании вы собираетесь начислять неустойку?

ну так вроде это... :D

за просрочку 20 дней ремонта. :!:

Хорошо бы ссылку на НПА и статью. Ну ладно...
Неустойка ведь начисляется в процентах от стоимости услуги. Сколько вам услуга СЦ стоила? :wink:

Dao? пока обратное не установлено, мы исходим из предпосылки, что СЦ - уполномоченная организация. Когда выяснится обратное тогда и будем считать.....

Пока нет инфы я исхожу из наиболее благоприятной для потребителя позиции. Но ведь о чем и речь:

Цитата:

---

Хорошо бы ссылку на НПА и статью

---

услуга СЦ стоит 1% стоимости товара. т.к. сроки исполнения требований потребителя установлены, а их превышение 1% в день от стоимости товара, а не услуги.

у меня гарантийный случай, поэтому здесь я имею право привязаться к стоимости покупки.

хотя есть другой вариант: написать требование о прекращении ремонта, и тогда пени пойдет от даты подачи этого заявления. т.к. сроки ремонта очень скользко описаны, а требовать прекращения имею право :)

в общем вариантов много, но все они упираются в неглупых юристов, составляющих договора с потребителями, которые мы, увы, подписываем неглядя.

Не обольщайтесь:
1) Вы могли предъявить требования к продавцу – вы этого не сделали. Теперь до передачи товара продавцу ничего предъявить ему вы не можете.
2) Вы отдали товар в СЦ, отношения которого с продавцом и изготовителем доподлинно неизвестны. В пределах определенного договором срока ремонта требовать возврата опасно – с вас взыщут понесенные исполнителем затраты. По истечении срока ремонта при наиболее вероятном раскладе, вы будете иметь право на 1% неустойки от стоимости услуги (а не товара) за день. Умножьте 1% на О (с чего вы взяли, что услуга стоит 1% стоимости?)
3) Есть и третий вариант. Если СЦ не имеет с продавцом и изготовителем интересных для вас связей, можно обратиться к преамбуле ЗОЗПП: исполнитель – это организация, оказывающая вам услуги по возмездному договору. Вы не платили – следовательно ситуация не подпадает под закон ОЗПП. Это, правда, уж слишком, но готовым быть надо.

ремонт ГАРАНТИЙНЫЙ.

срок: 20 дней если есть запчасти,
10 дней если нет запчастей, после их поступления
возможна отправка в иной СЦ.

ну и когда кончается срок ремонта? :evil:

Если в квитанции указано: приянт на гарантийный ремонт. если они не уполномочны, если у них нет отношений с продавцом/производителем, то они же должны меня будут прдупредить о платности услуги.

гарантийный предусматривает безвозмездное устранение.

1% все-таки от стоимочсти товара. т.к. услугу СЦ мне НЕ оказывает. он продолжает отношения по договору купли-продажи. это не услуга.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор Сизов

ремонт ГАРАНТИЙНЫЙ.
гарантийный предусматривает безвозмездное устранение.
1% все-таки от стоимочсти товара. т.к. услугу СЦ мне НЕ оказывает. он продолжает отношения по договору купли-продажи. это не услуга.

---

Дело в том, неизвестно, имеет ли договор СЦ и магазин. Грубо говоря, если Вы отдавали товар на ремонт в магазин, то тогда 1% от стоимости товара. Если пошли в авторизованный СЦ, то 1% от услуги. Я так думаю.

конечно, наличие договоров с магазином_производителем неочевидно, но:

сам СЦ говорит, что авторизован производителем.
значит я обращаюсь по гарантии к представителю производителя.
ну а цена, за которую я купил, она же из магазина, который предоставил гарантию, то есть ремонт это не отдельный договор, а продолжение.

а если это безвозмездный договор, то и забрать я могу товар из ремонта бесплатно, без всяких проблем? за так отдал, за так забрал? меня бы это устроило.

в след. раз при попытке обмануть меня торговцами, буду строить им такие условия, которые оградили бы меня от их мошеничества, а такие квитанции - это смоей точки зрения именно мошеничество, введение в заблуждение.

Используйте юридические термины более корректно.

"Cтатья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием ..."

Уголовный кодекс РФ:
http://garant.ru/main/10008000-000.htm

- Ваше имущество разве кто-либо "похитил путём обмана" ?

За недостоверную информацию о товаре установлена гражданско-правовая (имущественная) ответственность, которая вытекает из Закона ОЗПП, Гражданского кодекса и реализуется путём искового производства в суде, по инициативе лица, которое считает своё право нарушенным.

"Статья 3. Право на обращение в суд
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. "

Гражданский процессуальный кодекс РФ:
http://garant.ru/main/12028809-000.htm

я использую слово "мошеничество" более широко, а не применительно к моей ситуации (для меня это равно обману).

то есть магазины совместно с СЦ (в принципе раньше их не было и гарантия была 3-10 дней, помните, лет 10-15 назад) под давлением законодательства нашли такие схемы, при которых по прежнему не накладывают на себя обязаностей, но в рамках закона чисты, то есть я, покупатель, перед совершением сделки, вижу, что продавец исполняет все законы, и у него есть гарантия с СЦ, вроде все хорошо.

но стоит быть проблемам (они обычно появляются после передачи денег продавцу), как у фирм сразу "оказывается" все снова в порядке и согласно всех договоров, они снова чисты, а вы не правы.

хотя я, как гражданин и покупатель, в праве считать тех, с кем общаюсь, законопослушными и чистоплотными. на деле, 80% потребителей, столкнувшихся с проблемами как покупатель, оказываются разъеренными, т.к. встают новые вопросы, которые , оказыввается они уже решили сами против себя же.

ну кто же заранее мог знать, что техника сломается, а ремонт стандартно идет не 20 дней, а 40-90 ? и это по тихому вписано в гар.талон, которым люди пользуются один-два раза за 10 лет ?

если бы я заранее знал, что необходимо ограничить срок ремонта, что СЦ заведомо знал, что они будут неприемлемы мной, и он их будет скрывать, то естественым условием ремонта были бы конкретные сроки.

се ля ви, скажу я сам себе, сам недодумал. согласен.

Вывод один:

- необходимо ЧИТАТЬ внимательно документы ПЕРЕД подписанием и тем более, ПЕРЕД оплатой.

последние слова вывесиь над кассами и входами в магазин, а так же в СЦ

:D

а ведь на самом деле, люди думают, что у СЦ или магазина (уже в сам момент покупки или передачи) нет вариантов договоров или последовательностей сделок. поэтому вроде как зачем читать если другого не предложат и придется подписать в любом случае.

я то понял, что может быть иначе, но сколько еще людей, не сталкивавшихся с системой СЦ и решением проблем с магазинами.

"Семь раз отмерь, один раз отрежь."
(С) Русская народная пословица

А над кассами и входами в магазин НЕЗРИМО присутствует лозунг:
"Несите ваши денежки ..."
(с) - Песня Лисы Алисы и Кота Базилио
Фильм "Приключения Буратино"