В ПТС 2006 год выпуска , в базе данных ноябрь 2005 года .

1 июня 2006 года купил новый японский автомобиль у официального дилера в Воронеже через Белгородское представительство . До оформления документов специально оговаривал :
1. Что авто 2005 года мне просто не нужен , дилер Воронежский утверждал , что год выпуска авто соответствует записи в ПТС .
2. На ремнях безопасности 2005 год , в ПТС 2006 год выпуска . Перезваниваю в Москву дилеру , который растомаживал авто . Ответ : "Вы что , как можно сомневаться - это же официальный дилер . Мы , официальные дилеры , такие махинации себе не позволяем ."
3. Верю - авто оформляю .

В конце июня камешком разбивается повторитель поворота . В магазине запчастей , по вину , год выпуска моего авто , ноябрь 2005 года . Обращаюсь к продавцу , в ответ : "этого быть неможет , авто 2006 года выпуска" . Прошу пробить по компьютеру , в ответ : "у нас такой базы данных нет" . ?????????

В Харькове на СТО компьютер подтверждает , выпуск авто , ноябрь 2005 года и устный комментарий : "у нас так не чудят с такими авто".

3 июля 2006 года письменно прошу у продавца дать ответ , какого у меня года выпуска авто . Пока тишина , но на словах уже передали : "пусть скажет спасибо за 2006 год в ПТС , в договоре же не указан год выпуска постовляемого авто и если хочет судиться пусть предъявляет претензии к таможне выдавшей ПТС".

Такое впечатление , что продавцы неадекватны в данной ситуации . По крайней мере у меня сложилась такое мнение о них .

Через неделю сборошу им претензию .

Посоветуйте нюансы .

Во-первых, как Вы оказались в Харькове, это же другое государство - Украина ?

Во-вторых, в автосалоне Вам на руки выдали копию таможенной декларации, что НЕОБХОДИМО для постановки автомобиля на учёт.
Там указан год выпуска ВАШЕГО автомобиля.

В третьих, что сказано про год выпуска и другие харакеристики автомобиля в договоре купли-продажи ?

В четвёртых, уточните марку, модель автомобиля и импортёра, указанного в ПТС.

В пятых, год выпуска, указанный в VIN, может НЕ СОВПАДАТЬ с календарным годом, поскольку определяется производителем исходя из финансового года, принятого в этой стране.

От Белгорода до Харькова 80 км.
В копии год 2006 .
В договоре ни слова о годе выпуска авто . Только в приложении №1 : модель , цвет , салон , двигатель , акпп-5 , комплектация (ZN) , количество , цена .

Может они подразумевают за годом выпуска - модельный год ?

Так что за автомобиль ?

Если в договоре не указан год выпуска - значит, это условие о товаре НЕ СУЩЕСТВЕННО.
Предъявить претензии относительно него - нельзя.

При покупке оговаривалось , что я покупаю только авто 2006 года выпуска , не 2006 модельного года , а именно 2006 года выпуска с завода . Менеджер этого не отрицает .
Перед тем как авто оформить я знакомился с ПТС и указывал на то , что действительно ли год выпуска в ПТС соответствует реальному году выпуска .

Почему нельзя считать , что продавец предоставил мне недостоверную (заведомо ложную) информацию .

В нашей стране и не только , год выпуска существенный недостаток для нового авто и это общеизвестно .

Может быть это и общеизвестно. Но если в договоре такое условие не оговорено. Доказать обоснованность претензии будет сложно.
Кроме того, допустим Вы недовольны, но, чего Вы на этом основании требуете?
Непредоставление информации о товаре или предоставление недостоверной информации может быть причиной предъявления тех или иных требований, только в том случае если это привело к поломкам товара, или невозможности использования его по назначению.
При этом выражение "общеизвестно" не сможет служить аргументом в суде.
То обстоятельство, что автомобиль выпущенный например в декабре 2005 года хуже аналогичного автомобиля выпущенного в январе 2006 года будет проблематично аргументированно доказать.
На возможности использования товара или его потребительских свойстваж это никак не отражается.
Вся эта затея абсолютно безнадежна.

1. Но я не собирался покупать авто 2005 года выпуска и я это говорил , менеджер не отрицает .
2. Авто не соответствует документам предоставленным на него .
3. Мне предоставили недостоверную информацию и я сделал неправильный выбор .
3. Общеизвестно , что авто предыдущего года выпуска продаются на распродажах со значительными скидками и это не всегда им помогает , некоторые зависают на несколько лет .
4. Почему я не могу расторгнуть договор ?

В пункте 3 договора :
Автомобиль передается Покупателю со следующими Документами : ГТД со штампом средств таможни "выпуск разрешен" , ПТС , .....

Но авто по году выпуска не соответствует приложеным к нему документам . В ГТД и ПТС год выпуска 2006 , а на самом деле ноябрь 2005 года . Официальный дилер не может не знать календарный год выпуска автомобиля . ????????????????

Еще раз:
1. Автомобиль- такой-же товар как и любой доугой. Например телевизор.
2. Продавец телевизора КАК ПРАВИЛО понятия не имеет когда таковой изготовлен.

Хорошо .
Но почему тогда продавцы авто устраивают шумные компании по продаже авто прошлого календарного года с существенно уменьшеной ценой ? Год по вашему мнению не является существенным недостатком , кстати не устранимым , а цена ниже .

Маркетинговая политика продавца является его внутренним делом. Он может продавать автомобили например синего цвета вдвое дороже аналогичных другого цвета. Это совсем не руководство к действию для его коллег. И этот продавец в любой момент вправе эту практику отменить. А затем ввести вновь.

В официальных документах ПТС и ГТД, выданных ГОСУДАРСТВЕННЫМ органом - таможней - указан год выпуска 2006.

Ваши ссылки на некую "компьютерную программу", которая по VIN "пробивает" год выпуска автомбиля, объективно не могут служить никаким аргументом.

Вариант действий - запросить уточнить информацию об этом у официального импортёра, который указан в ПТС.

P/S/ Модель и марку автомобиля Вы по-прежнему скрываете от общественности.

Магазины запчастей имеют программы определения по винкоду даты изготовления , предоставленные производителями авто .

В Харькове на фирменном (родном) СТО производителя авто , мой автомобиль компьтером датируется , как произведенный заводом изготовителем в ноябре 2005 года .

Ответ продавец авто (официальный дилер) на мой письменный запрос о дате изготовления авто - игнорирует . 3 июля будет месяц , как он молчит . На словах продавец передал : "Пусть скажет спасибо , что в ПТС 2006 год выпуска . Все претензии к таможне ". Похоже на признание того , что авто всеже изготовлено в 2005 году .

Да - это инет и можно на ты .

И ничего я не скрываю - закончиться история расскажу .

И всеравно я не пойму : авто не соответствует по году выпуска приложенным документам . Почему я "Дурак" ?

Юрий и Пессимист у вас авто у самих есть ? Судя по вашим советам вы явно не автолюбители . И пожалуйста без обиды .

Я прошу всех мне помочь , а получается , что по вашему я сам неправ . Утереть сопли и идти спать ?

Я Вас прекрасно понял. Но ситуацию поясняю с точки зрения закона. Даже если информация относительно даты изготовления предоставленная продавцом (или таможней) недостоверна.
То это (разица в пару-тройку месяцев) никоим образом не отражается и не может отразиться на потребительских свойствах товара.
Предположительно неблагоприятная коньюктура при ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕПРОДАЖЕ ТОВАРА никак законом не регулируется. И к защите прав потребителя никак не относится. В процессе продажи принадлежащего ему товара потребитель перестает быть таковым и сам превращается в продавца.
Кстати не думаю что такие неудобства реально возможны если в ПТС стоит 2006 год выпуска.
Я лишь оцениваю перспективность предъявления претензий с точки зрения результата. Она - нулевая.
Кстати показательно, что в данном вопросе мы с Юрием единодушны.
Обычно мы являемся оппонентами, в вопросах защиты прав потребителей и продавцов.

Так что за автомобиль-то у Вас, Сергей Иванович ?

Поделитесь секретом, может быть, свежие мысли придут.

P/S/ Кстати, на Украине время на час отстаёт от времени в европейской части России.
Может быть, на "фирменном" автосервисе в Харькове то же самое, только с годами ?

По-украински "годына" - это по-русски "час".
Может быть, Вы просто неправильно поняли украинску мову?

Субару Аутбек 3.0 .
Юрий тебе лишь бы подкалывать .

Но я не хотел покупать авто 2005 года выпуска . Продавец был поставлен мною в известность относительно этого факта и менеджер по продажам это не отрицает .

Выходит продавец не несет никакой ответственности в данном случае и не боится потерять репутатцию ? Более чем странно .

http://www.subaru-club.org/forum/for...ts.asp?TID=456

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

... Ваши ссылки на некую "компьютерную программу", которая по VIN "пробивает" год выпуска автомбиля, объективно не могут служить никаким аргументом....

---

Однако у любого СЦ, который обслуживает данную марку подобная возможность в системе автоматизированного заказа запчастей подобная возможность есть ;)

Так никто толком ничего и не подсказал .

Получается , я хотел купить авто определенной : модели , цвета кузова , цвета салона , кубатуры двигателя , года выпуска . Мне же продали авто не того года выпуска , но так как авто качественное претензий продавцу я предъявить не могу .

Тот аргумент , что при двух рядом стоящих у продавца одинаковых авто , 2005 и 2006 года выпуска я выбрал 2006 год , не считается ?

Не смотря на то , что в документах авто числиться 2006 годом , продавец являясь официальным дилером не мог не знать о настоящем годе выпуска авто . Продавец сознательно продавал авто с подложными документами .

Для любого (подавляющего большенства , за исключением далеких от авто людей) автолюбителя одним из основных показателей и критерий оценки авто является год выпуска .

Если Вы уверенны, что год выпуска в документах фальсифицирован, пишите заявление в милицию (за клевету, если что, отвечать Вам, а не мне) :wink:, если такой уверенности нет, то и не стоит заморачиваться, ведь продадите вы ее, как 2006 года.

Как один из вариантов рассматривался мною . Много вопросов и очень длительная процедура .

P.S. И после первого же обращения на СТО , новый покупатель прийдет ко мне . А крайний уже буду я , а уж потом мой продавец .

Вам же сказали:

ПТС выдан УПОЛНОМОЧЕННЫМ государственным органом - таможней.
Вопросы - ТУДА ! А не к Вам.

Не согласен Юрий с твоей позицией . Претензии я могу предъявить только к продавцу . А тот кому я продам - ко мне . Причем здесь таможня .

При коммунизме была строгая разнарядка товаров .
В министерстве девочка печатает разнарядку по областям - даешь немного или много денег и она ошибается , твоя область получает дефицит на пятьдесят лет вперед .

Ошибся человек в таможне , ну с кем не бывает .
А официальный дилер обязан знать год выпуска авто - документы должны были вернуться для исправления в таможню .

Дилер подсуетился , подругому это не назовешь , будет звучать грубо . Завтра отдам претензию . Посмотрим , что получиться .

"Документы в таможне" - Грузовая таможенная декларация (ГТД) - заполняются импортёром !
А таможня их проверяет на предмет соответствия начисления платежей, наличия сертификата одобрения типа транспортного средства, фактического соответствия VIN тому автомобилю, который предствлен к досмотру.
"Год выпуска" проверяется только тогда, когда это влияет на начисление платежей, например. когда оформляется а/м с возрастом 3 или 7 лет, то есть на границе ставок платежей.

Юрий , большое спасибо !
Этого я не знал . Выходит "чудит" все же официальный дилер растомаживающий авто ? Претензию сегодня отдал . Посмотрим , что будет дальше .

Год выпуска автомобиля можно проверить по VIN. Правила расшифровки указаны в ГОСТ Р 51980-2002. http://1gost.ru/getgost.php?doc_num=...Р%2051980-2002 . Извиняюсь, но ссылка может не работать. По общему правилу год указывается перед номером кузова.

Дык "Фуджи хэви индастриз" (производитель а/м Субару) об этом ГОСТе не знает ...

Спасибо . Но у Субару перед номером кузова в VINе стоит модельный год . В моем случае это 6 . Но 2006 модельный год у них начался 1 июля 2005 года .
Я то при оформлении , просил год изготовления транспортного средства 2006 , что по документам и получил . :(((((((((((

4 сентября получил ответ на письмо от 3 июля , продавец посоветовал поискать год выпуска в ПТС . На претензию от 8 августа ответа нет . Вчера сдал исковое - ссылаюсь на 179 ГК РФ . Все равно не могу понять , почему они не боятся огласки .

Оригинально !

Юра , ты о чем ?

Не вижу оснований ссылаться на 179 ст. ГК.

Я пришел в магазин : "Продайте мне авто 2006 года выпуска, 2005 год я покупать не буду."
На основании документов , представленых продавцом (ГТД,ПТС) , покупаю авто якобы 2006 года выпуска . В дальнейшем оказывается год выпуска авто 2005 .

В данном случае , что факт обмана не просматривается (если уже официальный дилер не знает , какого года выпуска авто он продает, то выходит все потребители перед покупкой должны делать запрос производителю?)?

Это сейчас я знаю , чтобы привезти авто официальномупредставителю надо три-четыре месяца , а когда покупал я этого не знал . В ГТД дата выдачи 13 февраля 2006 года , мне казалось , что за полтора месяца из Японии можно доставить авто , даже и не очень спешить.

Обязательно нужно решение по уголовному делу ? :(

У меня была похожая ситуация. Брал под заказ автомобиль в Германии. Так вот у них в германском ПТС указывается год ПРОДАЖИ автомобиля. У меня в частности он был выпуска октября 2002-го, а продан (новый) немецкому собственнику в марте 2003-го. Именно 2003-й и стоял в германском ПТС.
Когда дошло дело до таможни, мой человек, ввозивший авто мне сказал, что таможеник может и "не заметить", что на ремнях 2002-й стоит. Естественно, что не безвозмездно. Тогда в нашем ПТС поставят 2003-й. Поскольку мне было все равно - ездить самому, а машина от этого лучше не стала - я согласился на 2002-й.
Так вот в Вашем случае скорее всего дилер решает вопросы с таможней и в ПТС появляется нужный год.
Другое дело, стоит ли из-за этого бодягу разводить? Если будете продавать, по российским документам Ваша машина 2006-го года.

А как же моральная сторона ?
Насколько мне известно на 3.0 литровые Аутбеки по 1 500 000 рублей за штуку не больно много желающих .

Это мой первый , новый , иностранный автомобиль . Я мечтал о нем . Я покупал мечту . И мне хотелось , чтобы мечта , купленная 1 июня , была 2006 года выпуска . Просил 2006 год выпуска . Видя ремешки 2005 года переспросил : какого года выпуска авто ? Ответ : конечно 2006 года .

ПРОСТО ОБИДНО ! И В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА СУБАРУ , ЧТО ТАКИЕ ДИЛЕРЫ . Я НЕ МАНЬЯК АВТОСПОРТА - ПРОСТО ХОТЕЛ КУПИТЬ "СКАЗКУ" , АВТОМОБИЛЬ 2006 ГОДА ВЫПУСКА , ДЛЯ МЕНЯ ГОД ПРИНЦИПИАЛЕН , НУ ВОТ ТАКОЙ Я . ВСЕ МЫ В ДУШЕ ДЕТИ , А КОГДА С ИГРУШКОЙ ОБМАНЫВАЮТ ......

На словах продавец мне передал : пусть скажет спасибо , что в ПТС 2006 год . А то , что я 2005 год у них бы просто не купил до него видно не доходит .

Деньги - непринципиально . Зачем продавцы так с нами поступают ? Поэтому и подал иск по 179 ГК РФ , а не просто по расторжению договора .

Пишу нескладно - очень обидно . :(

Цитата:

---

Сообщение от СергейИванович

А как же моральная сторона ?
Насколько мне известно на 3.0 литровые Аутбеки по 1 500 000 рублей за штуку не больно много желающих .

Это мой первый , новый , иностранный автомобиль . Я мечтал о нем . Я покупал мечту . И мне хотелось , чтобы мечта , купленная 1 июня , была 2006 года выпуска . Просил 2006 год выпуска . Видя ремешки 2005 года переспросил : какого года выпуска авто ? Ответ : конечно 2006 года .

ПРОСТО ОБИДНО ! И В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА СУБАРУ , ЧТО ТАКИЕ ДИЛЕРЫ . Я НЕ МАНЬЯК АВТОСПОРТА - ПРОСТО ХОТЕЛ КУПИТЬ "СКАЗКУ" , АВТОМОБИЛЬ 2006 ГОДА ВЫПУСКА , ДЛЯ МЕНЯ ГОД ПРИНЦИПИАЛЕН , НУ ВОТ ТАКОЙ Я . ВСЕ МЫ В ДУШЕ ДЕТИ , А КОГДА С ИГРУШКОЙ ОБМАНЫВАЮТ ......

На словах продавец мне передал : пусть скажет спасибо , что в ПТС 2006 год . А то , что я 2005 год у них бы просто не купил до него видно не доходит .

Деньги - непринципиально . Зачем продавцы так с нами поступают ? Поэтому и подал иск по 179 ГК РФ , а не просто по расторжению договора .

Пишу нескладно - очень обидно . :(

---

Очень Вас понимаю и сочувствую. Почитайте побольше этот форум и Вы поймете, что для современного российского продавца репутация - это ничто. Чтобы это изменилось, должны активизироваться мы - потребители. И прессовать торгашей по полной не жалея времени.

ЗЫ. И конечно надо по возможности тщательно изучать вопрос перед крупными приобретениями. Как в Вашем случае. Удачи в рассмотрении Вашего иска.

была интересная статья в Версии в 2003 году. Любезно её предоставляю на Ваше обозрение


Газета "Версия" №18 2003

НЕТ ИСТИНЫ В VINе
Производители отечественных машин могут узаконить обман покупателей

Олег Горелов


ПРАВИЛА ИГРЫ

Хотите купить годовалую машину по цене новой? В любом случае придётся брать, потому что согласно новым правилам маркировки машин отечественные производители получат возможность продавать даже простоявшие по два года на всевозможных площадках автомобили как только что сошедшие с конвейера. Всему причиной изменения в VIN-коде транспортного средства и очень странный ГОСТ, регламентирующий его нанесение.
Старая песня
Перед тем как познакомиться с новой возможной уловкой нашего автопрома, повторим пройденное. В № 6 (229) «Версия» писала о том, что существует реальная возможность купить практически новый автомобиль без пробега с серьёзной скидкой. Это можно сделать, если предпочесть машину, долгое время стоявшую на площадке. Например, сейчас в столице активно распродаются Rover, те, что не в ходу в Европе и не проданные в 1999—2000 годах. В итоге транспортное средство без пробега, хотя формально и двух-трёхлетнее, стоит не 26—27 тысяч долларов, а 18—19. То же самое происходит и с застоявшимися машинами других марок, и российская продукция не исключение. Скажем, этой зимой нераспроданные «ВАЗы» 2002 года выпуска многие фирмы отдавали на 400—500 долларов дешевле таких же, но выпущенных в новом, 2003 году. Тут-то и начинается самое интересное. Ещё в декабре при желании можно было найти машину, которая опровергала основные законы пространства-времени и была записана 2003 годом. В принципе это нормальная практика, если учесть, что номера на некоторые узлы могут наноситься до того, как машина пройдёт весь конвейер, и производитель всегда закладывает некоторый запас на свою нерасторопность. А тут вдруг работа начала спориться, не подвели смежники — и пожалуйста: за месяц до назначенного срока транспортное средство попало к потребителю. Теперь представьте себе, что всё то же самое может произойти с вами уже в июле нынешнего года. И это не рождественская история, а суровая быль, грозящая полной неразберихой и дополнительной дискредитацией наших автогигантов.
Р 51980-2002
Именно под таким номером 15 декабря 2002 года был принят государственный стандарт Российской Федерации на общие технические требования к маркировке технических транспортных средств. По идее, документ в высшей степени полезный, поскольку, по замыслу создателей, он должен привести наши обозначения в полное соответствие с западными стандартами, за рубежом VINами пользуются уже очень давно. И действительно, после повсеместного внедрения уже по одному только VINу можно будет узнать об автомобиле практически всё, вплоть до того, какого цвета и в какой комплектации он сошёл с конвейера, — для этого достаточно выяснить кодовые обозначения, применяемые на конкретном заводе, что очень несложно. Беда лишь в том, что помимо прочего среди букв и цифр производитель будет указывать по желанию либо год выпуска транспортного средства, либо так называемый модельный год. А теперь внимание, пункт 2.9 упомянутого ГОСТа, дающий определение этому новому для нас понятию:
«Модельный год: условный год, указываемый изготовителем (как правило, следующий за фактическим годом выпуска ТС)».
То есть ничто не мешает забить в VIN 2005 год, даже если машина была сработана в январе 2004-го.
Российская недействительность
Надо сказать, что понятия «модельный год» и «реальный год выпуска» различаются не только у нас и это не отечественное ноу-хау. Подобная вариативность допускается и западными стандартами, но тут следует сделать серьёзную оговорку. В международном стандарте ISO применяется другая расшифровка «временной» части VINа, согласно которой завод может проставить в нём год выпуска, но может и год постановки (!) данной модели на производство. Вот здесь-то и кроется основное различие. Да, по желанию какой-нибудь «Мерседес» или «Рено» может указать в коде 1999 год как год начала выпуска машины, но это ничего не меняет, поскольку во всех остальных документах просто выгоднее давать реальную дату сборки. У нас же всё получается с точностью до наоборот, и, просто следуя букве стандарта, можно абсолютно легально наклепать машин на 2 года вперёд, помариновать их под дождём и солнцем, а потом продать без всяких скидок. Чудес в природе не бывает, и я не зря начал материал с конкретных примеров распродаж. Даже иномарка в отличие от вина, с годами лучше не становится, и даже стояние без движения снижает её потребительские качества. Чего же требовать от «нашемарок», да ещё и в нашем неласковом климате?
Время пошло
Несмотря на то что формально новый ГОСТ станет обязательным только в январе 2004 года, уже сейчас заводы могут с полным правом применить его на практике, что, по нашей информации, они и собираются сделать. Так, в распоряжении редакции имеется весьма любопытное письмо, в котором один из автопроизводителей сообщает о переходе на новый модельный год уже 1 июля сего года, что будет отражено и в новомодных VINах. Теоретически в ПТС в отдельной графе должен быть указан и календарный год выпуска транспортного средства, но, какие именно цифры окажутся там в итоге, никто не знает: при желании какой-нибудь автогигант запросто может пойти на сделку с трудовой совестью и вписать цифру, соответствующую пресловутому модельному году.
Как быть в такой ситуации рядовому потребителю? Без зазрения совести брать машину 2004 года в июле-августе 2003-го. А вот в январе 2004-го и после придётся серьёзно задуматься и проявить навыки эксперта-криминалиста, чтобы отличить «отстой» от свежесобранного аппарата — документы у всех могут быть абсолютно одинаковыми.