могут ли мин. гарантийные сроки устанавливаться ГОСТами

Нельзя согласиться с Yurij!!!! На некоторые товары минимальные гарантийные сроки могут устанавливаться ГОСТами (национальными стандартами). Ведь на период времени-гарантийный срок иногда в договорах с продавцами товара есть ссылка, которой продавец устанавливает временные рамки-гарантию, и то что указано в договоре не всегда совпадает с теми сроками, которые устанавливает изготовитель. Так вот учитывая, что Законом РФ "О техническом регулировании" обязательными к исполнению требованиями ГОСТов являются цели в частности по недопущению введения в заблуждение приобретателя. Тогда требование ГОСТа(национального стандарта), в части установления ГОСТом для изготовителя величины минимального гарантийного срока, будет обязательным к исполнению. К примеру п. 9.2 ГОСТ Р 52280-2004 "Автомобили грузовые. Общие технические требования" "Гарантийный срок эксплуатации автомобилей-не менее 3 лет." Тем самым изготовитель, а равно и продавец, в России на грузовой автомобиль установить гарантийный срок менее 3 лет не вправе!!!
В отношении бытовой техники копайте в ГОСТах информацию!!! Удачи

Цитата:

К примеру п. 9.2 ГОСТ Р 52280-2004 "Автомобили грузовые. Общие технические требования" "Гарантийный срок эксплуатации автомобилей-не менее 3 лет."

ГАЗ, похоже, про этот ГОСТ никогда не слыхал. Печально, правда?

Цитата:

В отношении бытовой техники копайте в ГОСТах информацию!!! Удачи

Действительно, удача понадобится. Мало того, что на полках магазинов российской техники где-то 15%, так еще и ГОСТы сейчас всего лишь рекомендуемы.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Нельзя согласиться с Yurij!!!! На некоторые товары минимальные гарантийные сроки могут устанавливаться ГОСТами (национальными стандартами). Ведь на период времени-гарантийный срок иногда в договорах с продавцами товара есть ссылка, которой продавец устанавливает временные рамки-гарантию, и то что указано в договоре не всегда совпадает с теми сроками, которые устанавливает изготовитель. Так вот учитывая, что Законом РФ "О техническом регулировании" обязательными к исполнению требованиями ГОСТов являются цели в частности по недопущению введения в заблуждение приобретателя. Тогда требование ГОСТа(национального стандарта), в части установления ГОСТом для изготовителя величины минимального гарантийного срока, будет обязательным к исполнению. К примеру п. 9.2 ГОСТ Р 52280-2004 "Автомобили грузовые. Общие технические требования" "Гарантийный срок эксплуатации автомобилей-не менее 3 лет." Тем самым изготовитель, а равно и продавец, в России на грузовой автомобиль установить гарантийный срок менее 3 лет не вправе!!!
В отношении бытовой техники копайте в ГОСТах информацию!!! Удачи

Во лепит, горбатого!
Вернее не горбатого а ушастого, то есть за уши притягивает. И ведь как вкратчиво и красиво:"На некоторые товары минимальные гарантийные сроки могут устанавливаться ГОСТами (национальными стандартами).
В отношении бытовой техники копайте в ГОСТах информацию!!! " Ну, ну...
ГК РФ и Федеральный закон прямого действия "ОЗПП" не определяет обязанности изготовителя по установлению гарантийного срока, а предоставляет ему право. Причём, без всяких оговорок и ссылок на другие НПА.
И вот теперь, как говорится давайте померяемся у кого толще: у национального стандарта или у ГК РФ и Федерального закона прямого действия
И ещё вопрос:"А, что такое гарантийный срок эксплуатации с точки зрения национального стандарта?"

Дык ишчо и ФЗ от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ
"О техническом регулировании" со своим "толстым":

Статья 2. Основные понятия

стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;

Буду краток:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" №-184-ФЗ

Статья 2. Основные понятия

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

А теперь докажите ФТС РФ (про Евро-2), что ГОСТы(национальные стандарты) ничто. Что коленки подломились?
Далее больше докажите ДОБДД РФ (тонировка, тех.осмотр и т.д.), что ГОСТы(национальные стандарты) ничто.
Далее ещё большее докажите, что дома надо строить не взирая на СНиПы и т.д.
Мерзко слышать от умных людей такую чушь, которую извергать могут лишь прибывшие с Марса или Луны.

Ну, привет с Марса. :roll:
Непонятно, правда, как срок службы грузовика связан с его безопасностью. Но земляне вообще непонятный народ...

Кстати, эквивалентны ли юридические термины:

ГОСТ "Гарантийный срок эксплуатации"
и
ЗАКОН ОЗПП "Гарантийный срок"

Например, если автомобиль "стоит на приколе" и НЕ эксплуатируется - что, "Гарантийный срок эксплуатации" НЕ ВКЛЮЧАЕТ время простоя ?

З.Ы. Неплохо бы ссылочку на этот ГОСТ, помотреть его воочию, а не "со слов" гуру.

Докладываю. После определённого срока эксплуатации транспортное средство подлежит проверке на соответствие его техническим условиям для дальнейшей его эксплуатации, а гарантийный срок, устанавливаемый изготовителем это гарантия качества, т.е. неизменность его основных свойств. Тем самым в период гарантийной эксплуатации автомобиля качество его не имеет право резко изменяться, а по истечении срока его службы его качество может измениться резко и для этого необходимо получить от изготовителя разрешение на его дальнейшую эксплуатацию, после проверки изготовителем либо уполномоченным им лицом технического состояния автомобиля.

цитата:
"а гарантийный срок, устанавливаемый изготовителем это гарантия качества, т.е. неизменность его основных свойств"

Вот это ТОЧНО "Привет с Луны" !!!!

Я-то, буквоед, всего-то навсего прочитал Закон ОЗПП:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

- то есть гарантийный срок - это период времени, течение которого потребитель вправе совершить юридически значимые действия - предъявить требование, а обязанное лицо - их удовлетворить.
То есть Закон ОЗПП устанавливает ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ субъектов, а не "НЕИЗМЕННОСТЬ СВОЙСТВ".

Отвечаю Yurij. Гарантийный срок вообще поняти многоликое. Так ГК РФ говорит о гарантии качества товара ПРОДАВЦОМ в определённый период времени. Законом РФ "ОЗПП" гарантийный срок вообще определён как срок, в который ПРОДАВЕЦ, ИЗГОТОВИТЕЛЬ, ИМПОРТЕР, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ЛИЦА удовлетворяют требования потребителя. Кроме этого в Законе РФ "ОЗПП" установлено за правило, что и ИЗГОТОВИТЕЛЬ может устанавливать гарантийный срок на товар, когда ГК РФ устанавливает право только за ПРОДАВЦОМ товара на установление гарантийного периода.

В ГАРАНТИЙНЫЙ ПЕРИОД ВЫЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКИ ТОВАРА, А ТРЕБОВАНИЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ В РАЗУМНЫЙ СРОК. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ НЕДОСТАТОК БЫЛ ВЫЯВЛЕН В ГАРАНТИЙНЫЙ ПЕРИОД!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЕМ БОЛЕЕ ТРЕБОВАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРАЗУ ПРЕДЪЯВЛЕНО В СУД, А ДЛЯ ЭТОГО ТРЕБОВАНИЯ УСТАНОВЛЕН ПРЕСЕКАТЕЛЬНЫЙ СРОК - 3 ГОДА.

Мне бы хотелось обсудить тот факт, что требование потребителя не является юридически значимым действием.

Вернусь на форум к 23.00 по Москве

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Буду краток:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" №-184-ФЗ

Статья 2. Основные понятия

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

А теперь докажите ФТС РФ (про Евро-2), что ГОСТы(национальные стандарты) ничто. Что коленки подломились?
Далее больше докажите ДОБДД РФ (тонировка, тех.осмотр и т.д.), что ГОСТы(национальные стандарты) ничто.
Далее ещё большее докажите, что дома надо строить не взирая на СНиПы и т.д.
Мерзко слышать от умных людей такую чушь, которую извергать могут лишь прибывшие с Марса или Луны.

Ну вот понесло...
И ведь вроде сам цитирует одно:
"технический регламент-документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации...
...устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования..."

а людям втирает с умным видом другое:
" ...Тогда требование ГОСТа(национального стандарта), в части установления ГОСТом для изготовителя величины минимального гарантийного срока, будет обязательным к исполнению..."

И это после того как Yurij написал:
"...стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения..."

Скажите, Шатковский, вы действительно не видите разницы между ГОСТом и Техническим регламентом или прикидываетесь? Типа дурку включили.
Нам собственно всё равно, но после ваших "юридически грамотных консультаций" люди пойдут к продавцам и будут там с видом полных идиотов нести вашу околесицу про МИНИМАЛЬНЫЙ!!! гарантийный срок. А потом не дай бог дело дойдёт до суда, так и там "сядут в лужу"

И ещё.
Ну причём здесь,
"предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей"

Надо читать, что написано про ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. А то что люди прочитают и побегут от продавцов что-то требовать это уже хорошо. Только надо бежать требовать не от продавцов, а в надзорные органы в сфере благополучия человека. Продавец может только увеличить гарантийный срок.
В отношении советов. Данный форум бесплатный и все соображения и мысли, которые здесь высказываются являются субъективным мнением каждого из участников форума. И только СУД может то или иное мнение положить в основу решения. Вот только тогда мнение субъективное становится юридически значимым фактом.

Поменьше демагогии !

ПО ДЕЛУ вы не сказали НИЧЕГО !

А то Вы как-то РЕЗКО начали высказывать своё мнение, не обоснованное НИЧЕМ, кроме того же Вашегго мнения.

Люди обращаются на этот форум с вопросами по конкретным проблемам, и им здесь в большинстве даются ответы для решения ИХ ПРОБЛЕМ.

З.Ы. цитата:
"Данный форум бесплатный и все соображения и мысли, которые здесь высказываются являются субъективным мнением каждого из участников форума."

- если бесплатный, это не значит, что его можно ЗАСИРАТЬ !

Открывайте темы в курилке и высказывайте своё мнение по общим вопросам сколько угодно !

Решение принимает лицо задавшее вопрос в данном случае это gep пользоваться ли советами или как говорят на данном форуме ответами для решения проблем это право gep. Если высказывать свое мнение, основанное на действующем законодательстве РФ, отличное от мнения Yurij на данном форуме это есть демагогия то прошу не обсуждать предлагаемые советы, а дать возможность самому оценить каждый совет лицу, задавшему вопрос. Теперь про курилку, прошу заранее извинения gep, мне обсуждать какие-либо скользкие моменты в законодательстве РФ интересно, но только когда оппонент знает законодательство и оценивает трезво, желательно подкрепляя свои знания личным опытом. Когда слышишь, что ГОСТы носят лишь рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, то понимаешь, что данное лицо, высказавшее данное мнение, либо представляет продавца, изготовителя либо законодательство РФ просто не знает либо его не уважает. А на предложение пройти в курилку отвечаю решительным отказом по причине того, что мне с Yurij обсуждать там нечего!!!

УВАЖАЕМЫЙ Yurij! НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ СТАРУЮ БАЙКУ ПРО ДВУХ ЮРИСТОВ, КОТОРЫЕ ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ЗАКОНА ПОЛУЧИЛИ ТРИ МНЕНИЯ О ЕГО ПОНИМАНИИ

И НА ПОСЛЕДОК. КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ ЗАДАЮТ В ДРУГОМ РАЗДЕЛЕ ФОРУМА, А ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ ЗАКОНЫ.

Как Вы справедливо заметили:
"Решение принимает лицо задавшее вопрос в данном случае это gep пользоваться ли советами или как говорят на данном форуме ответами для решения проблем это право gep".

Только это произошло ЗА 17 дней до Вашего "внезапного появления" на этом форуме.

Внезапность - это характер не врага, а друга. (Г. Потёмкин)

... или обычного лунатика ... 8)

изготовитель является продавцом. Цели изготовителя ТНП - их дальнейшая перепродажа. Т.о. изготовитель- является продавцом - в понимании ГК РФ. Если он поставляет товар в порядке поставки -или продает через свой магазин в розницу - он и так и так -продавец.

Думаю, что право установления гарантии качества принадлежит продавцу (и изготовителю- с учетом абзаца первого) и определяется их усмотрением. За искючением одного случая. Когда изготовитель в отношении определенного товара заявляет информацию о соответствии ее ГОСТ. Как только он на ГОСТ сослался, тут он и попал. Поскольку, действительно, некоторыми ГОСТами установлены гарантийные сроки. Следовательно, изготовитель (продавец) добровольно и своим собственным усмотрением предоставил информацию о соответстви товара определенному госту, а следовательно и всем , предусмотренным таким ГОСТом требованиям.

Мое личное мнение.

О! Хорошо сказано. Кто-нибудь слышал, определяют ли ISO, на которые опирается большая часть зарубежных производителей какие-либо сроки слубы?

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

изготовитель является продавцом. Цели изготовителя ТНП - их дальнейшая перепродажа. Т.о. изготовитель- является продавцом - в понимании ГК РФ. Если он поставляет товар в порядке поставки -или продает через свой магазин в розницу - он и так и так -продавец.

ПЕРЕпродажа??? Да как может производитель ПЕРЕпродать, если он НЕ ПОКУПАЛ, а призвёл товар? Он продаёт, а не ПЕРЕпродаёт. Точнее, реализует. А ПЕРЕпродажа - задача продавца, в т.ч. розничного.

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

Думаю, что право установления гарантии качества принадлежит продавцу (и изготовителю- с учетом абзаца первого) и определяется их усмотрением. За искючением одного случая. Когда изготовитель в отношении определенного товара заявляет информацию о соответствии ее ГОСТ. Как только он на ГОСТ сослался, тут он и попал. Поскольку, действительно, некоторыми ГОСТами установлены гарантийные сроки. Следовательно, изготовитель (продавец) добровольно и своим собственным усмотрением предоставил информацию о соответстви товара определенному госту, а следовательно и всем , предусмотренным таким ГОСТом требованиям.

Мое личное мнение.

Необходимое уточнение. Если производитель заявляет о соответствии товара именно тому ГОСТу, в котором установлен срок гарантии, тогда он обязан его соблюдать. Но ГОСТы разные бывают, не всеми срок гарантии устанавливается.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Надо читать, что написано про ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ. А то что люди прочитают и побегут от продавцов что-то требовать это уже хорошо. Только надо бежать требовать не от продавцов, а в надзорные органы в сфере благополучия человека. Продавец может только увеличить гарантийный срок. В отношении советов. Данный форум бесплатный и все соображения и мысли, которые здесь высказываются являются субъективным мнением каждого из участников форума. И только СУД может то или иное мнение положить в основу решения. Вот только тогда мнение субъективное становится юридически значимым фактом.

Слушайте Шатковсий, кончайте! Ну хотя бы элементарное знание закона! Я уж не говорю о практике его применения!
Да не может продавец увеличить гарантийный срок!!! НЕ МОЖЕТ!
Он может его установить ЛЮБЫМ! и только в случае если гарантийный срок не установлен изготовителем. Как можно увеличить то, что не установлено.
Что Вы за люди? Это Ваши высказывания:
МИНИМАЛЬНЫЙ гарантийный срок, моральный УЩЕРБ и прел из перлов СЕРТИФИКАТ КАЧЕСТВА.
Ещё раз говорю, нам всё равно, только вот потом с покупателями, которые начитаются таких вот консультаций, - разговаривать очень тяжело.

Цитата:

Сообщение от Subzero

Да не может продавец увеличить гарантийный срок!!! НЕ МОЖЕТ!
Он может его установить ЛЮБЫМ! и только в случае если гарантийный срок не установлен изготовителем. Как можно увеличить то, что не установлено.

Ну может неправильно сформулировано, просто продавец ВПРАВЕ принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство). Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

Уважаемый Subzero или Полныйноль (это за буковку (а), которую Вы с усердием напечатали в конце слова писал(а)!!!!! Когда с грязью мешаете мнение участников форума на пару с Dao ладно стерпим, но когда несёте откровенную ложь, то позвольте напомнить о малейшей порядочности. Вы писали постом выше:

Цитата:

"Это Ваши высказывания: МИНИМАЛЬНЫЙ гарантийный срок, моральный УЩЕРБ и прел из перлов СЕРТИФИКАТ КАЧЕСТВА."

Где Вы видели в моих постах такую чушь? Если видели где-то или просто перепутали с ... призываю Вас впредь быть более учтивым и более точным в своих цитатах.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Уважаемый Subzero или Полныйноль (это за буковку (а), которую Вы с усердием напечатали в конце слова писал(а)!!!!!

Генрих, буковку (а)после слова "писал" выдает программа. которая в вопросах пола не компетентна. Она и ударения не акцентирует. Так что вы зря по этому поводу завелись.

Здравтсвуйте!
прошу Вас помочь мне разобраться в проблеме. Работаю в магазине торгующим детскими колясками. Вопрос такой: потребительница приобрела у нас коляску. Через 10 дней после истечения гарантийного срока обратилась к нам с заявлением о якобы отпадающем колесе. Орала, ругалась и т.д. Мы обычно всем нашим покупателям даже после истечения гарантийного срока идем навстречу и устраняем разные даже незначительные дефекты бесплатно. От нее просто хотелось скорее отвязаться. С колесом разбираться не стали, так как в принципе оно не просто не отваливалось, но наш специалист вообще! не смог его снять (уж не знаю, как они его дома чинили. В итоге прямо при ней сняли целую ось с новой коляски и поставили ей и отправили восвояси. Через пару дней она появилась с новой претензией,что типа коляску ведет в сторону и прямо сйчас в требовала ее заменить на новую. Короче мы ей выдали на временное пользование другую коляску - эту оставили до разбирательств. Лказалось, что у нее просто спущено колесо из-за которого коляску уводило в сторону. ПОзвонили ей, но она приперлась с юристом, написала новую претензию,что требует новую коляску, а не ремонт старой.
В заявлении она ссылается на ГОСТы, в которых коляски, такой модификации имеют гарантийный срок службы 12 месяцев, а мы ей дали всего 3! значит по ее утверждению срок гарантийный не истек и она может требовать все,что хочет. Но, во первых на самом деле никаких недостатков в товаре мы выявить не смогли, это только с ее слов колесо спадало, на самом деле оно мертво сидит на коляске.
А во-вторых, САМ производитель в гарантийных талончиках, которые прикладываются в упаковке к каждой коляске дает гарантию ТОЛЬКО три месяца, хотя в сертификатах окляски этого производителя соответсвуют именно этому ГОСТу, на который ссылается покупательница ( в этом гГОСТе действительно указан срок 12 месяцев)
Вопрос: можем ли мы считать,что в ГОСТе указаны сроки гарантии рекомендованные и подлежащие к исполнению,если изготовитель не указал каких-либо других сроков. Так как ГОСТ является подзаконным актом. А в ЗАКОНЕ ОПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЯ говориться,что
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
т.е. вправе устанавливать - но не говориться что он обязан их утсанавливать не меньше,чем определенные другими законами. В данном случае закон ни как не ограничивает изготовителя. Или я что-то не так понимаю.
Надо завтра дать ответ на претензию этой тетеньке, а я даже не знаю,Как правильно написать. Причем в коляске действительно никакх проблем нет. Мы бы ее приняли и продали бы снова с уценкой небольшой, но она к ней так халявно относилась, она вся в зацепках, накидка на ножки порвана и зашита в нескольких местах, она вся грязная и в царапинах и т.д.
Не хочеться терпеть убытки только потому, что ей теперь вместо сиреневой коляски хочеться зелененькую.
Заранее благодарю за ответ.

федеральный арбитражный суд уральского округа

постановление
от 16 июня 2008 г. N ф09-4223/08-с1

дело n а60-4597/08

...
в отношении общества отделом проведено административное расследование, в ходе которого установлено, что между гр. давыдовой а.в. и обществом заключены договоры от 16.10.2006 n 2187 и от 31.01.2007 n 132 на изготовление и монтаж изделий из пвх-профиля. в данные договоры обществом включены условия, ущемляющие права потребителя, а именно: установлен гарантийный срок на изделия и монтажные работы - 18 месяцев, что противоречит положениям п. 9.3 межгосударственного стандарта гост 24866-99 "стеклопакеты клееные строительного назначения. технические условия" (далее - гост) и ч. 1 ст. 16 закона о защите прав потребителей.
по данному факту отделом составлен протокол об административном правонарушении от 20.02.2008 n 157/09 и вынесено постановление от 06.03.2008 n 157/09 о привлечении общества к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 14.8 кодекса, в виде взыскания штрафа в сумме 10 000 руб.
считая данное постановление незаконным, общество обратилось в арбитражный суд с соответствующим заявлением.
отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд исходил из наличия состава вменяемого правонарушения в действиях общества.
вывод суда является правильным, основан на материалах делах и действующем законодательстве.
согласно ч. 2 ст. 14.8 кодекса включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет применение административной ответственности.
на основании ст. 9 федерального закона от 26.01.1996 n 15-фз "о введении в действие части второй гражданского кодекса российской федерации" в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с гражданским кодексом российской федерации, а также правами, предоставленными потребителю законом российской федерации "о защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
в силу п. 1 ст. 16 закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами российской федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
на основании ч. 1 ст. 19 закона о защите прав потребителей потребитель вправе предъявить предусмотренные ст. 18 данного закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
в п. 1 ст. 422 гк рф предусмотрено, что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
из ч. 5 ст. 4, ч. 4 ст. 7 закона о защите прав потребителей следует, что если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям. если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами.
пунктами 9.1, 9.3 госта предусмотрено, что гарантийный срок службы (эксплуатации) стеклопакетов устанавливают в технической документации, но не менее 5 лет со дня отгрузки изделий изготовителем. изготовитель гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям настоящего стандарта при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, эксплуатации и монтажа, установленных настоящим стандартом, а также области их применения согласно действующим строительным нормам.
из договоров на изготовление и монтаж изделий из пвх-профиля от 16.10.2006 n 2187, от 31.01.2007 n 132, заключенных обществом с гр. давыдовой а.в., следует, что обществом установлен гарантийный срок на изделия и монтажные работы в течение 18 месяцев в момента подписания акта сдачи-приемки работ по изготовлению и монтажу изделий.
поскольку обществом в названные договоры включено условие, уменьшающее длительность установленного гостом гарантийного срока на названное изделие (18 месяцев вместо 5 лет), суд пришел к обоснованному выводу о том, что данное условие ущемляет права потребителей, в связи с чем правомерно отказал обществу в удовлетворении требований об отмене постановления отдела о привлечении к административной ответственности.
с учетом изложенного суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемого судебного акта и удовлетворения кассационной жалобы.
...

Цитата:

Сообщение от VVadim

установлен гарантийный срок на изделия и монтажные работы - 18 месяцев, что противоречит положениям п. 9.3 межгосударственного стандарта гост 24866-99 "стеклопакеты клееные строительного назначения. технические условия" (далее - гост) и ч. 1 ст. 16 закона о защите прав потребителей.

А если прочесть первоисточник:

Цитата:

ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия"

9 Гарантии изготовителя

9.1 Изготовитель гарантирует соответствие стеклопакетов требованиям настоящего стандарта при соблюдении требований упаковки, транспортирования, хранения, эксплуатации и монтажа, установленных настоящим стандартом, а также области их применения согласно действующим строительным нормам.

9.2 Гарантийный срок хранения - не более 1 года со дня отгрузки изделий изготовителем.

9.3 Гарантийный срок службы (эксплуатации) стеклопакетов устанавливают в технической документации, но не менее 5 лет со дня отгрузки изделий изготовителем.

Арбитражному суду надо было объяснить, что гарантийный срок качества товара (ст. 470 ГК РФ) следует отличать от срока службы товара, о котором императивно в ГК РФ вообще не упоминается. И даже норма о сроке годности (ст. 472 ГК РФ) изложена в диспозитивной форме.

Цитата:

Статья 472. Срок годности товара

1. Законом или в установленном им порядке может быть предусмотрена обязанность определять срок, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению (срок годности).

Срок службы изготовители обязаны устанавливать на товары (работы), которые по истечении срока службы могут нанести вред жизни, здоровью, имуществу покупателя. А вот обязанности у изготовителя устанавливать гарантийный срок качества нет. ГОСТы, в части обеспечения безопасности (защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений), являются действующими на основании ст. 46 ФЗ от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании". Именно поэтому изготовитель обязан был установить срок службы, но никак не гарантийный срок. ;)

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить

"Именно поэтому изготовитель обязан был установить срок службы, но никак не гарантийный срок."???
В отношении объектов строительства(в том числе - их ремонт, модернизация) действуют СНиПы и СП (данный ГОСТ лишь воспроизводит эти нормы), которые устанавливают обязанность исполнителя бесплатно устранять недостатки выполненных им работ в течение 5 лет.
И любое соглашение об ограничении этой обязанности незаконно и должно караться.
Как правило - любая стройка в развитых странах заканчивается чередой судебных разборок, но только не у нас.
Эта норма не действует лишь в отношении временных сооружений - именно поэтому их возводится так много.
К чему это приводит? К Хромой лошади, Леприкону, Белладжио и пр.

Если ГОСТ обязывал установить изготовителя именно гарантийный срок (период), то выводы арбитража были бы правильны. ;)

Спасибо, что подключились к дискуссии...
Вы знаете, уже запутался в трех соснах...
В ГОСТах устанавливается именно обязанность изготовителя (а не продавца) устанавливать гарантийный срок эксплуатации...
У меня ситуация немного иная. Есть зарубежный производитель медицинской техники, который в отношении отдельных своих товаров не устанавливает срок эксплуатации. По ГОСТу 50444-92 требование к изготовителю (п.п. 9.2., 9.3.) устанавливать гарантийный срок эксплуатации и гарантийный срок хранения.
Должен ли в этой связи импортер устанавливать гарантийные сроки. Если не будет, не является ли это нарушением прав потребителей??

Спасибо!!!

Срок службы устанавливается изготовителем. В отдельных случаях изготовитель обязан устанавливать срок службы.
Гарантийный срок может устанавливаться изготовителем и/или продавцом. Это их право, обязанности устанавливать гарантийный срок не существует.
Срок годности устанавливается изготовителем. Установление срока годности для определенных товаров обязательно.
Насколько я понял для себя, отличие гарантийного срока от срока службы в размере ответственности.
В период гарантийного срока продавец (изготовитель) отвечает за все недостатки. В период срока службы - только за существенные недостатки. Различен объем требований, которые потребитель может предъявить в период гарантийного срока или в течение срока службы. В период срока службы требования предъявляются изготовителю (импортеру), не продавцу.
В указанных выше случаях ГОСТами установлены требования к изготовителю об установлении срока службы, несмотря на то, что он может называться гарантийным сроком эксплуатации.
Таким образом, продавец или изготовитель не обязаны устанавливать на товар гарантийный срок, который превышал бы срок, указанный в ГОСТе. Но изготовитель обязан в отношении отдельных товаров устанавливать срок службы, который должен быть не меньше, чем указанный в ГОСТе...

Уважаемые коллеги, прошу Вас покритиковать или согласиться с приведенными выводами.

Спасибо!!!

Общего решения нет

Цитата:

Сообщение от vvadim

срок службы устанавливается изготовителем. в отдельных случаях изготовитель обязан устанавливать срок службы.
гарантийный срок может устанавливаться изготовителем и/или продавцом. это их право, обязанности устанавливать гарантийный срок не существует.
срок годности устанавливается изготовителем. установление срока годности для определенных товаров обязательно.
насколько я понял для себя, отличие гарантийного срока от срока службы в размере ответственности.
в период гарантийного срока продавец (изготовитель) отвечает за все недостатки. в период срока службы - только за существенные недостатки. различен объем требований, которые потребитель может предъявить в период гарантийного срока или в течение срока службы. в период срока службы требования предъявляются изготовителю (импортеру), не продавцу.
в указанных выше случаях гостами установлены требования к изготовителю об установлении срока службы, несмотря на то, что он может называться гарантийным сроком эксплуатации.
таким образом, продавец или изготовитель не обязаны устанавливать на товар гарантийный срок, который превышал бы срок, указанный в госте. но изготовитель обязан в отношении отдельных товаров устанавливать срок службы, который должен быть не меньше, чем указанный в госте...

уважаемые коллеги, прошу вас покритиковать или согласиться с приведенными выводами.

спасибо!!!

срок службы устанавливается изготовителем,законом или в предусмотренном им порядке.
далее начинается бардак по Крылову: беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник:
по смыслу основ римского права должно быть так: срок бесплатного устранения недостатков устанавливается изготовителем, продавцом или иным заинтересованным лицом, а также законом или в предусмотренном им порядке.
однако в отношении импортных товаров у нас все не так как у людей:
практически на всех товарах можно встретить знак iso 9001 - такая маркировка означает, что изготовитель (в смысле европейских норм), по мимо всего прочего, обязался соблюдать национальное законодательство.
например, в европе можно встретить норму: если недостаток товара проявился в течение 6 месяцев после приобретения, то считается, что он присутствовал и до приобретения его потребителем!
другой пример: у нас обычный срок бесплатного устранения недостатков - 2 года, а в республиках средней азии - 3 года!
для некоторой продукции (и список её весьма велик) существует особый порядок назначения срока службы/годности и срока бесплатного устранения недостатков - это продукты питания для людей и животных, мед. техника и товары мед. назначения, товары, подпадающие под тех. регламенты, снип и сп и т.д.
в общем, в каждом конкретном случае разбираться надо отдельно. общего решения нет.
удачи!

Цитата:

Сообщение от VVadim

Но изготовитель обязан в отношении отдельных товаров устанавливать срок службы, который должен быть не меньше, чем указанный в ГОСТе...

Если это российский изготовитель либо товар должен проходить обязательную сертификацию. И ещё, не путайте отношения продавца и потребителя, которые регулируются ЗоЗПП, и отношения юр. лиц, которые не регулируются ЗоЗПП, а только договором и ГК РФ.

Спасибо :)