Возврат в Евросети.

Здравствуйте.
Я приобрел мобильный телефон, через 10 дней обнаружил существенный недостаток - посторонние шумы, при произведении звуков, внешним динамиком. Обратился в магазин, там было сказано, что необходимо произвести проверку качества товара. Для этого необходимо сдать аппарат на проверку в сервисный центр магазина. Я не доверяю этому магазину и сервисному центру, и считаю что проверку качества могли провести с нарушениями. Находясь в полной уверенности, что магазин мне вернет деньги за товар, если он действительно имеет брак я сдал телефон в независимую экспертизу, для оценки качества. Эксперт установил, что аппарат имеет заводской брак, есть заключение. Я оплатил стоимость экспертизы. Конечно ни от кого я не слышал, что могут возникнуть проблемы с возвратом денег за экспертизу. Подал претензию с требованием вернуть уплаченную стоимость за аппарат и за проведение экспертизы. Но получил ответ Евросети, что компания отказывается возмещать стоимость, проведенной, независимой экспертизы. Как теперь вернуть потраченные средства?

Сами виноваты. Статья 18 ЗоЗПП гласит:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Проверка качества(ПК) и экспертиза разные вещи. ПК устанавливает есть-ли недостаток, а экспертиза устанавливает кто в этом недостатке виноват. У вас был спор с продавцом о причине недостатка? Нет. Продавец имел право провести проверку качества (то есть установить сломан-ли аппарат вообще), так вы и этого его лишили.
Необходимо было, прежде чем нести аппарат в независимую экспертизу, сначала посоветоваться в юристами. А теперь магазин заявит, что спора о причине недостатка у вас не возникало, и по результатам ПК он с радостью вернул бы вам стоимость телефона. Но вы зачем-то понесли его на экспертизу. Погорячились (или перемудрили). Что-ж это ваше право, но оплачивать такие расходы магазин не обязан. Увы.

Вам же на параллельном форуме все объяснили уже )))))

Ваше мнение я уже слышал. Зачем дублировать свой пост?

Цитата:

---

ПК устанавливает есть-ли недостаток

---

Отнюдь. Устанавливать факты может лишь суд, если стороны не пришли к согласию. ПК позволяет продавцу убедиться в наличии недостатка, обнаруженного потребителем.

Цитата:

---

Продавец имел право провести проверку качества (то есть установить сломан-ли аппарат вообще), так вы и этого его лишили.

---

Отнюдь, никто не лишает продавца возможности провести проверку. Более того, потребитель "готов предоставить телефонный аппарат для проведения проверки качества или экспертизы" и требует предоставить ему возможность присутствовать на этих процедурах.

Кирюша-сан, почему вы не выкладываете претензию от 10 января? Почему не выкладываете "отказ обменять неисправный товар на новый"? Когда этот отказ вы получили? Когда была проведена экспертиза? Выложите экспертное заключение.

Цитата:

---

Сообщение от Kirusha-san

Ваше мнение я уже слышал. Зачем дублировать свой пост?

---

Какой пост я продублировал?

Еще раз повторю: "Получить деньги за вашу экспертизу весьма сомнительно".

Документально отказ о возврате или обмене не подтвержден. Есть только предложение от евросети сдать аппарат на проведение экспертизы. На требование предоставить мне самостоятельно доставить аппарат евросеть не реагирует. Экспертиза была проведена 17.01.2011. Все имеющиеся документы будут.

Цитата:

---

Сообщение от vel

никто не лишает продавца возможности провести проверку

---

но и товар на пк не передает, как я понял.

Цитата:

---

более того, потребитель "готов предоставить телефонный аппарат для проведения проверки качества или экспертизы" и требует предоставить ему возможность присутствовать на этих процедурах.

---

это после проведенной по своей инициативе экспертизы?

Цитата:

---

кирюша-сан, почему вы не выкладываете претензию от 10 января? почему не выкладываете "отказ обменять неисправный товар на новый"? когда этот отказ вы получили? когда была проведена экспертиза? выложите экспертное заключение.

---

я тоже хочу видеть документальное подтверждение вот этих слов автора:

Цитата:

---

обратился в магазин, там было сказано, что необходимо произвести проверку качества товара. для этого необходимо сдать аппарат на проверку в сервисный центр магазина. я не доверяю этому магазину и сервисному центру, и считаю что проверку качества могли провести с нарушениями.

---

а также то, что автор потребовал обеспечить свое присутствие на пк и просит предоставить ему информацию о месте и времени проведения пк.

Цитата:

---

Сообщение от kirusha-san

документально отказ о возврате или обмене не подтвержден. есть только предложение от евросети сдать аппарат на проведение экспертизы. на требование предоставить мне самостоятельно доставить аппарат евросеть не реагирует. экспертиза была проведена 17.01.2011. все имеющиеся документы будут.

---

выкладывайте. и первую претензию к продавцу выкладывайте, личные данные удаляйте.

<...удалено в третий раз...>

Документы выложу

Цитата:

---

но и товар на пк не передает, как я понял

---

Не обязан - вот и не передает. Предоставить же на проверку самолично - готов.

Цитата:

---

это после проведенной по своей инициативе экспертизы?

---

Эта процедура экспертизой по смыслу п. 5 ст. 18 не является, т.к. не разрешает спора о причинах, а является процедурой по обнаружению недостатка исследованию его причин со стороны потребителя с целью предъявления в дальнейшем правомерного требования, а не требования, основанного на заблуждении. С другой стороны, если продавец просрочил обязательство замены по претензии от 10 января, то никаких вопросов об правомерности проведения потребителем исследования быть не может.

Спасибо. Сразу выложу оставшиеся документы как будет возможность.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy.K

Какой пост я продублировал?

Еще раз повторю: "Получить деньги за вашу экспертизу весьма сомнительно".

---

Я так не считаю. И многие согласны со мной.

Первая претензия 10.01.2011
Вложение 496


Ответ 18.01.11
Вложение 503

Вторая претензия 21.01.11
Вложение 502Вложение 501

Экспертиза
Вложение 505Вложение 504

Ответ 28.01.11
Вложение 506

Заключение ЦНПЭ полная туфта

вы должны были сначала узнать о своих правах и обязанностях а после требования требовать

судья 11 с/участка, очень адекватная дама, судит по закону

юристы евросети, уже эту фишку выучили и будут давить на то, что у вас не было необходимости ВАМ проводить Экспертизу.

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

Заключение ЦНПЭ полная туфта
.

---

Обоснуйте или будете наказаны

А если телефон признают некачественным по суду, но за экспертизу не будет возмещения. Как я могу "наградить" Евросеть приличной выплатой моему юристу?

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

Заключение ЦНПЭ полная туфта

вы должны были сначала узнать о своих правах и обязанностях а после требования требовать

судья 11 с/участка, очень адекватная дама, судит по закону

юристы евросети, уже эту фишку выучили и будут давить на то, что у вас не было необходимости ВАМ проводить Экспертизу.

---

На каждом углы мне каждый кричал что мне вернут эти деньги, и я сам не мог предположить что будут проблемы. В законе не прописана четкая грань о компенсации за проведение экспертизы. Значит все-таки другой судья может обязать Евросеть выплатить деньги?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Обоснуйте или будете наказаны

---

Евгений вы его прочитайте

защита чести мундира, вещь полезная, но нужно не критику зажимать
а того кто такие заключения пишет

особенно Выводы: Причина возникновения неисправности в телефоне.. заключается в неудовлетворительном функционировании полифонического динамика (производственный брак)

с каких пирогов Эксперт сделал такие выводы ???

если не было исследования ?? ЗАЧЕМ приписал в скобках -производственный брак ????

как именно эксперт установил неудовлетворительность функционирования ??
в микроскоп такое не разглядишь

любой студент физик, второго курса (недоучка) раздолбает эту экспертизу в ошметки

ну пусть эксперт тут ответит на вопросы
1- какой формы сигнал приходит на полиф. динамик
2- какой уровень сигнала считается допустимым
3- какой именно элемент конструкции тлф не соответствует норме, что приводит к неудовлетворительной работе полифонического динамика ?
это только начало причем процентов 5.

если эксперт говорит о производственности, то пусть как минимум доказывает это!

До того момента как эксперт сделал приписку в скобках, это была проверка качества, и без приписки лично у меня не было бы особых замечаний.
кроме

Цитата:

---

Сообщение от Kirusha-san

На каждом углы мне каждый кричал что мне вернут эти деньги,

---

кто вам кричал ? напишите, кто именно вам гарантировал возврат денег за экспертизу ?

Цитата:

---

Сообщение от Kirusha-san

я сам не мог предположить что будут проблемы. В законе не прописана четкая грань о компенсации за проведение экспертизы.

---

да ст.18 немного путаная, сложная для восприятия сразу. ну вот так работает Законодатель, (такие у него консультанты)

однако там указано, что проведение Э. обязанность продавца, если есть гарантийный срок
поэтому получаем вашу инициативу преждевременной

Цитата:

---

Сообщение от Kirusha-san

Значит все-таки другой судья может обязать Евросеть выплатить деньги?

---

а откуда возьмется этот другой судья ??

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

кто вам кричал ? напишите, кто именно вам гарантировал возврат денег за экспертизу ?

---

Каждый с кем я общался: все юристы или их подобие, сотрудники РПН, сотрудники ЦНПЭ.
Кроме того я знаю когда люди делали Э. и получали деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

получаем вашу инициативу преждевременной

---

Нет таких там строк, не пишите лишнего. Обязанность продавца по проведению Э. не отнимает возможности проводить Э. покупателю и получить компенсацию.

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

а откуда возьмется этот другой судья ??

---

11 с/у не единственный, на других с/у подобных дел много.

Цитата:

---

Кроме того я знаю когда люди делали Э. и получали деньги.

---

Ну не через 2 же дня после предъявления претензии, как это сделали вы? Если бы имела место просрочка исполнения требования о замене (т.е. прошло свыше 20 дней с момента предъявления претензии), никаких вопросов к вам бы не было. Ваш аргумент в данном случае состоит в том, что вы хотели предъявить правомерное требование. А для этого хотели убедиться, что продавец, действительно, нарушил условие договора купли-продажи о качестве. В противном случае вы могли предъявить продавцу неправомерную претензию и, в случае, указанном в последнем абзаце п. 5 ст. 18 ЗОЗПП были бы вынуждены возместить продавцу расходы на проведение экспертизы. Для этого и понадобилось данное исследование (термин "экспертиза" лучше не употреблять).

Цитата:

---

Сообщение от Vel

Ваш аргумент в данном случае состоит в том, что вы хотели предъявить правомерное требование. А для этого хотели убедиться, что продавец, действительно, нарушил условие договора купли-продажи о качестве.

---

поэтому такое действие называется Проверка Качества
описана в той же статье, и потребителю она БЕСПЛАТНА по умолчанию

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

если не было исследования ?? ЗАЧЕМ приписал в скобках -производственный брак ????
как именно эксперт установил неудовлетворительность функционирования ??

---

Я связался с ЦНПЭ по данному вопросу. Привожу мнение его директора.
"Мы все обсудили сообщение о "туфте" на форуме и вот наш ответ: мы считаем, что сам кирюша-сан нарушил порядок предъявления претензий и провел экспертизу, не заставив продавца исполнить возложенные на него законом обязанности. Относительно того, что участников форума не устраивает содержание экспертного заключения, можем сказать, что экспертиза проведена надлежащим образом, выявлены производственные недостатки, однако, отражать весь объем проведенных исследований и умозаключений эксперта в Заключении нет никакой необходимости. Эксперт может дать любые пояснения в случае рассмотрения дела в суде, что и предусмотрено действующим законодательством. Кроме того, хотелось бы отметить, что благодаря вот этой "туфте" - нашим экспертным заключениям - потребители ежегодно получают обратно за некачественные товары и услуги до 250 миллионов рублей. Нужно только действовать грамотно!
С уважением. Елена Козьякова"

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Я связался с ЦНПЭ по данному вопросу. Привожу мнение его директора.
"Мы все обсудили сообщение о "туфте" на форуме и вот наш ответ: мы считаем, что сам кирюша-сан нарушил порядок предъявления претензий и провел экспертизу, не заставив продавца исполнить возложенные на него законом обязанности. Относительно того, что участников форума не устраивает содержание экспертного заключения, можем сказать, что экспертиза проведена надлежащим образом, выявлены производственные недостатки, однако, отражать весь объем проведенных исследований и умозаключений эксперта в Заключении нет никакой необходимости. Эксперт может дать любые пояснения в случае рассмотрения дела в суде, что и предусмотрено действующим законодательством. Кроме того, хотелось бы отметить, что благодаря вот этой "туфте" - нашим экспертным заключениям - потребители ежегодно получают обратно за некачественные товары и услуги до 250 миллионов рублей. Нужно только действовать грамотно!
С уважением. Елена Козьякова"

---

АХАХАХА. Вот ничтожество, значит потребители все не правы, не тогда обращаются, так нужно было об этом говорить, в какой момент можно сделать экспертизу. Я приехал, и никто ничего не спросил, а зачем, сейчас два с половиной куска поимеем и все делов, а люди потом пусть мучаются, какая паршивая, лживая конторка.

Наконец-то вы поняли, что вам на 2-х форумах говорили. )))

Цитата:

---

Сообщение от Dmitriy.K

Наконец-то вы поняли, что вам на 2-х форумах говорили. )))

---

То что я понял, и то что вы думаете разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

поэтому такое действие называется Проверка Качества
описана в той же статье, и потребителю она БЕСПЛАТНА по умолчанию

---

Проверка качества проводится продавцом уже после предъявления требования потребителем. И то - объем этой проверки определяется самим же продавцом и в своих интересах. Это совершенно другая процедура.

Цитата:

---

Сообщение от евгений мясин

я связался с цнпэ по данному вопросу. привожу мнение его директора.
"сам кирюша-сан нарушил порядок предъявления претензий и провел экспертизу, не заставив продавца исполнить возложенные на него законом обязанности.
елена козьякова"

---

елена козъякова, видимо, не понимает, что "порядок" предъявления претензий может быть или устный, или письменный. помощь специалистов для предъявления претензии нужна лишь со стороны почты. чтобы "заставить продавца исполнять свои обязанности", нужно решение суда или пистолет.

Цитата:

---

"однако, отражать весь объем проведенных исследований и умозаключений эксперта в заключении нет никакой необходимости."

---

это уж заказчик решает - есть необходимость или нет. а никак не исполнитель, каковым является экспертная организация. если уж ориентироваться на качество экспертизы, необходимо выполнять требования федерального закона от 31.05.2001 n 73-фз "о государственной судебно-экспертной деятельности в российской федерации":

Цитата:

---

статья 8. объективность, всесторонность и полнота исследований

эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.

статья 16. обязанности эксперта

эксперт обязан:
...
провести полное исследование представленных ему объектов и материалов дела, дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам;

статья 25. заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание
...
в заключении эксперта или комиссии экспертов должны быть отражены:
...
содержание и результаты исследований с указанием примененных методов;
оценка результатов исследований, обоснование и формулировка выводов по поставленным вопросам.

---

Цитата:

---

Сообщение от Vel

если уж ориентироваться на качество экспертизы, необходимо выполнять требования федерального закона от 31.05.2001 n 73-фз "о государственной судебно-экспертной деятельности в российской федерации":

---

нет, не совсем так, приведенный вами Закон обязателен только для ГОС экспертов

однака

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

"Мы все обсудили сообщение о "туфте" на форуме

---

замечательно
еще экспертов толковых и будет хорошо
но при этом

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

мы считаем, что сам кирюша-сан нарушил порядок предъявления претензий и провел экспертизу, не заставив продавца исполнить возложенные на него законом обязанности.

---

с этим никто не спорил :)
правда сам Кирюша -сан написал, что именно в ЦНПЭ его уверили, что с оплатой проблем не будет

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

однако, отражать весь объем проведенных исследований и умозаключений эксперта в Заключении нет никакой необходимости.

---

есть такая необходимость, это просто обязанность у эксперта

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Эксперт может дать любые пояснения в случае рассмотрения дела в суде

---

может дать а может не дать

Однако если так рассуждать, то вообще могли обойтись одним предложением
" Я иксперд ЦНПЭ, считаю что дефект, если будет интересно почему, зовите я вам все расскажу, после, если захотите."

жаль фио эксперта скрыты, было бы проще понять всегда он такую муть пишет или иногда.

круг экспертов узок, и мнение о писателях давно известно

Цитата:

---

нет, не совсем так, приведенный вами Закон обязателен только для ГОС экспертов

---

Отнюдь. Ст. 41:

Цитата:

---

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6-8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.

---

К тому же качественная экспертиза не может быть иной.

Vel & Witt! Вы оба отчасти не правы. Witt не точно сформулировал свою мысль. Надо было сказать, что приведенный закон распространяется только на деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, государственных судебных экспертов, а также иных лиц, не являющихся государственными судебными экспертами, но только в процессе судопроизводства, а не на стадии досудебного урегулирования спора.
Kirusha-san, а Вы объяснили ситуацию, что уже предъявили претензию, а срок удовлетворения Вашего требования не истек, прежде чем заказывать экспертизу? Вы заказали, экспертизу провели, ее результаты в Вашу пользу, эксперт готов выступить при необходимости в суде. Решения судов по таким ситуациям неоднозначны. Добивайтесь решения в свою пользу, и не надо все валить с больной головы на здоровую.

давайте разберем
чем экспертиза отличается от осмотра или поболтать ???

тем что экспертиза это ИССЛЕДОВАНИЕ

в основе своей экспертное заключение состоит из 3х блоков
1- осмотр
2- исследовательская часть
3- выводы

в представленном заключении (не буду давать оценку качеству исполнения каждой части)
есть осмотр и есть выводы
при этом полностью ОТСУТСТВУЕТ ИССЛЕДОВАНИЕ

теперь вспоминаем ГПК, указывающий что никакое доказательство не имеет заранее установленной силы !!!!
и ППВС обязующий суд (или должностное лицо) при оценке экспертизы, исследовать экспертное заключение в полном объеме. тем же ППВС прямо запрещено читать только выводы.

а теперь расскажите как именно суд (должностное лицо) могут исполнить требование Законов,
если в представленной экспертизе НЕТ исследовательской части ??????

а ведь есть еще одно из основных требований к любой экспертизе, это описание методики исследования
поскольку при проведении повторной, комплексной комиссионной экспертизе
новый эксперт должен иметь возможность повторить проверку с соблюдением методики и подтвердить, либо опровергнуть выводы 1й экспертизы.

Цитата:

---

Сообщение от Fatograff-witt

давайте разберем
чем экспертиза отличается от осмотра или поболтать ???

---

Это Вы к кому?

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Мясин

Vel & Witt! Вы оба отчасти не правы. Witt не точно сформулировал свою мысль. Надо было сказать, что приведенный закон распространяется только на деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, государственных судебных экспертов, а также иных лиц, не являющихся государственными судебными экспертами, но только в процессе судопроизводства, а не на стадии досудебного урегулирования спора.
Kirusha-san, а Вы объяснили ситуацию, что уже предъявили претензию, а срок удовлетворения Вашего требования не истек, прежде чем заказывать экспертизу? Вы заказали, экспертизу провели, ее результаты в Вашу пользу, эксперт готов выступить при необходимости в суде. Решения судов по таким ситуациям неоднозначны. Добивайтесь решения в свою пользу, и не надо все валить с больной головы на здоровую.

---

Да я уже готов был обращаться в суд. Дело в том что все эти разговоры про невовремя проведенную экспертизу меня озадачили. Ну в следующий раз буду умнее. Спасибо Вам.

Цитата:

---

Сообщение от евгений мясин

обоснуйте или будете наказаны

---

следует внимательно прочесть заключение и все станет ясно.1. отсутствует указание на аттестат аккредитации экспертной компании,по конкретным видам исследований,нет данных о подтверждении квалификации эксперта,его базовом образовании,отсутствуют какие либо ссылки на нтд в соответстви с которыми проводилась указанная экспертиза,нет конкретизации вопросов поставленных перед экспертом(если они ставились заявителем?).нормативная документация обосновывающая признаки несоответствия параметром динамиков .
ссылки на два нормативных документа не состоятельны,поскольку в соответствии с п.1.2 рд настоящий руководящий документ устанавливает требования к указанному оборудованию в части параметров радиоинтерфейса, внешних воздействий и безопасности. в соответствии с п.1.2 правил :"настоящие правила определяют порядок применения абонентских станций (абонентских радиостанций) подвижной радиотелефонной связи стандарта gsm-900/1800 (далее – абонентских станций (абонентских радиостанций) в сетях подвижной радиотелефонной связи стандарта gsm-900/1800 " в указанных текстах документов отсутствуют какие-либо указания на правила испытаний данного оборудования связи,что является основой поставленного перед экспертизой задания. поэтому вывод эксперта не основан на имеющихся доказанельствах.

Цитата:

---

Сообщение от Kirusha-san

Каждый с кем я общался: все юристы или их подобие, сотрудники РПН, сотрудники ЦНПЭ.
Кроме того я знаю когда люди делали Э. и получали деньги.


Нет таких там строк, не пишите лишнего. Обязанность продавца по проведению Э. не отнимает возможности проводить Э. покупателю и получить компенсацию.


11 с/у не единственный, на других с/у подобных дел много.

---

Да действительно не сказано,но Вы лишили Продавца возможности принять меры по досудебному урегулированию конфликта,и в соответствии с ГК не сможете требовать неустойку и моральный вред. Кроме того ,после такой экспертизы,когда эксперт не указазал что конкретно исследовалось и конкретное состояние отдельных узлов станции до и после экспертизы,при том что в тексте имеется ссылка на подробный анализ при РАЗБОРКЕ Продавец вправе оспорив такую экспертизу отказаться от возмещения стоимости и экспертизы и товара,поскольку после разборки эксперта, ниодин эксперт не вправе выносить какие-либо заключения о техническом состоянии станции в настоящее время.

Участнику expert1 за необоснованное обвинение ЦНПЭ объявлено предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от expert1

.1. отсутствует указание на аттестат аккредитации экспертной компании,по конкретным видам исследований,нет данных о подтверждении квалификации эксперта,его базовом образовании,отсутствуют какие либо ссылки на нтд в соответстви с которыми проводилась указанная экспертиза,нет конкретизации вопросов поставленных перед экспертом(если они ставились заявителем?).

---

В каком НПА установлены такие требования?