Вид для печати
Можно ли вернуть цветной лазерный принтер если не устраивает его цветопередача? Дело в том, что при покупке мне не предоставили возможности оценить качество печати. Выбор пришлось делать только по описанию тех. характеристик. При эксплуатации обнаружили некорректную цветопередачу. Обратились в магазин с просьбой обменять на другую модель. Нам было отказано по причине того, что принтер уже эксплуатировался. Разве возможно оценить качество печати не эксплуатируя принтер???:(
Этот товар надлежащего качества по Закону (ст. 25) ни обменять, ни вернуть нельзя.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Я не продавец, но по-моему в принтерах при продаже картриджи не стоят, а прикладываются в запечатанном виде.Цитата:
Разве возможно оценить качество печати не эксплуатируя принтер?
Как выбрать принтер, который Вас устоит... узнавайте у своих знакомых, ищите информацию в интернете, посмотрите качество печати принтеров в организациях оказывающих услуги ксерокопирования и тд.
Информации перерыто море. Но пока не увидишь как печатает.... :oТовар надлежащего качества, но с недостатком.:( Есть перечень технически сложных товаров, при обнаружении недостатков, в которых потребитель вроде вправе вернуть, обменять и т.д. Компьютеры и периферия туда входят.
Так не бывает.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
С перечнем Вы чего-то напутали. Есть два перечня. В одном оговаривается какие товары НЕЛЬЗЯ вернуть-обменять если в них нет недостатка вот он: http://souz-potrebiteley.ru/zakon_pr..._prod_21.shtml
Есть второй перечень, в котором указывается какие товары можно обменять-вернуть только в случае наличия в них СУЩЕСТВЕННОГО недостатка. Вот он: http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/pere4en_2.shtml
К сожалению принтер попадает в оба перечня.
То есть лазерный принтер нельзя вернуть если в нем нет недостатков и если в нем есть недостатки, но они несущественны и прошло 2 недели с момента покупки.
Что вы понимаете под некорректной цветопередачей? Вы покупали как частное лицо или как организация? Сколько прошло с момента покупки?
Задумайтесь сами - что сказали. :) То что Вам не нравятся цвета принтера, производственным недостатком товара это не является.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Не надо, Дмитрий проводить линию продавцов. ;)Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Отдельно купленный принтер не является персональным компьютером с ОПУ и не входит 575 Перечень (п.7). Поэтому в отношении принтера ненадлежащего качества потребитель может предъявлять продавцу любое требование по ст. 18 ЗоЗПП.
А если принтер куплен вместе с компьютером?
Росинка, я не продавец. )))) Всегда думал что принтеры являются основным периферийным устройством, поскольку по ОКП попадают в раздел 403000 УСТРОЙСТВА ПЕРИФЕРИЙНЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ И МАШИН ЭЛЕКТРОННЫХ ЦИФРОВЫХ в подраздел 403300 "Устройства ввода и вывода информации".
Кроме того я руководствовался определениями ГОСТ 25868-91 "Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения" http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...t=15&id=128974
Если я ошибаюсь, то какой документ регламентирует отношение товара к ОПУ и что в это понятие входит?
Вот порылся в судебной практике. Прочитайте.
Судебная практика так-же показывает что принтер судьи относят к ТСТ в контексте статьи 18:
"Поскольку принтер является основным периферийным устройством персонального компьютера, он является технически сложным товаром."
http://shargor.krk.sudrf.ru/modules....cum_sud&id=256
"Принтер относится к основному периферийному устройству компьютера, следовательно, является технически сложным товаром."
http://dombarovsky.orb.sudrf.ru/modu...ocum_sud&id=67
Получается, что судьи ошибались?
[quote=росинка;209074]задумайтесь сами - что сказали. :) то что вам не нравятся цвета принтера, производственным недостатком товара это не является.
во первых: основная задача цветного принтера, это печатать документы, тексты и т.д. в цвете, причём в том цвете, который я выбираю в программе на своём компьютере. этот принтер не печатает в тех цветах , которые я выбрала(сильно затемняет+ оттенок из другой гаммы). я понимаю этот факт как недостаток, причём существенный для меня.
во вторых: закон я читала и перечни(оба) тоже. Больше интересует второй про технически сложный товар.
в третих: при продаже в магазине мне не разрешили(не предоставили возможности оценить работу принтера, его качество печати). как при этом бы я смогла оценить ту функцию(задачу) для которой я приобретаю принтер, а следовательно выбрать модель подходящую мне???
принтер был куплен один 10.07.2011г. без компьютера(не знаю при чём тут это) за 9000+1500 за услугу "супер сервис" в магазине "норд". Первый раз со своей проблемой была у них 13.07.2011(посоветовали покопаться в настройках и я покопалась), второй раз была у них 17.07.2011 продавец сказал обмен возможен, но нет юриста, с юристом встретилась 20.07. уже отказ. принтер относится к основным периферийным устройствам-это я знаю.
меня интересует возможен(законен)ли с учётом этих обстоятельств обмен на равностоящий принтер. просто отдав 10500 т.руб. мне хотелось бы быть полностью довольной покупкой8-) Помогите пожалуйста!!! На вас вся надежда. Магазин ссылается именно на то, что принтер был в эксплуатации и товарный вид не сохранён(картриджы вскрыты), а может просто тянут время...:confused::mad:
Ещё в перечне товаров надлежащего качества вроде нет периферийных устройств!?
Есть. Читайте п.11 (бытовая вычислительная и множительная техника) Перечня № 55.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Только как единый товар (комплект), а не два разных самостоятельных товара.Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
В п.7 речь идёт о ПЕРСОНАЛЬНОМ КОМПЬЮТЕРЕ (ПЭВМ), который классифицируется по коду 40 1350, 40 1370. С основными он ПУ или нет это имеет значение только для ДКП. Принтер это совсем другой товар и классифицируется не как ЭВМ, а по коду 40 3300 "Устройства ввода и вывода информации"Цитата:
Всегда думал что принтеры являются основным периферийным устройством, поскольку по ОКП попадают в раздел 403000
http://s002.radikal.ru/i199/1107/3f/fbd167fca42f.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1107/8d/a73fc6643c04.jpg
1) Согласно решения принтер подлежит возврату и о 575 Перечне речь не идёт.Цитата:
Вот порылся в судебной практике. Прочитайте.
Но далее апелляция, т.к. продавец представил Акт о следах насекомых и обвинил покупателя в недостаткеЦитата:
Решение в пользу ответчика: 27 октября 2009 года мировым судьей судебного участка № 130 в г.Шарыпово Красноярского края принято решение, которым исковые требования были удовлетворены частично, в пользу истицы С с ответчицы Д взыскано : стоимость принтера в сумме 4 374 рубля, неустойка в сумме 4 898 рублей 88 копеек, компенсация морального вреда в сумме 1000 рублей. Кроме того, с ответчицы взыскана государственная пошлина в доход федерального бюджета в сумме 330 рублей 92 копейки, штраф в доход государства в размере 5 136 рублей 44 копейки.
Мне в этом решении понравилась вот эта фраза:Цитата:
Следовательно, оснований для удовлетворения исковых требований о взыскании денежных средств, уплаченных за принтер, не имеется.
т.е. Акт СЦ экспертному заключению равен быть не может.Цитата:
Акт технического состояния оборудования № 15411 не принят во внимание мировым судьей, поскольку экспертное заключение о причинах появления недостатков ответчица не представила.
2) В этом решении – да, говорится, что принтер относится к основному периферийному устройству компьютера, следовательно, является технически сложным товаром. :) Но судья сам(а) не понимает, что почти все товары являются технически сложными, но не все они относятся к 575 Перечню. :)
Но это не важно, т.к. причина отказа в исковых требованиях совсем иная
Цитата:
Истица не привела в судебном заседании доводов подтверждающих факт появления недостатков в принтере вследствие непредставления ей продавцом полной и достоверной информации о товаре.
Кроме того, в судебном заседании установлено, что в магазине «**» г. Орска сменные картриджи с краской для указанного типа принтеров имеются в свободной продаже. Следовательно, оснований для расторжения договора купли-продажи от **.**.2008 года не имеется.
Извините, но я не поняла, по моей ситуации какое может быть решение. Всё-таки я смогу его обменять или нет? Здесь (выше 1)) говорится о подобной моей проблеме?
По Закону, к продавцу претензий Вы предъявить не можете, т.к. товар надлежащего качества. Продавайте принтер по объявлению и ищите подходящий Вам товар.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Мне совсем не нравится такое положение дел. Ведь при продаже продавец сам предложил нам "протестировать" принтер, т.к. они не имеют возможности продемонстрировать как он печатает. Как можно с уверенностью выбрать подходящий товар, не имея полной информации о его свойствах?
Протестировать уже после покупки?! Это просто обман. Любой товар бывший в употреблении обмену не подлежит.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Так в том и дело, что обман. Я и говорю дезинформация!!! Причём когда я обратилась к продавцу, описав свою проблему он сказал, что заменят без проблем, ведь у нас услуга "Супер сервис", только вот юриста тогда не было...
Вы потребовали бы, чтобы продавец при Вас товар "протестировал", а потом Вы бы его купили. И по ответу продавца уже смогли бы догадаться, что он "темнит".Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Я сразу при покупке просила показать как печатает. Сказали невозможно и предложил взять на "тестирование в течении 2х недель ведь закон ни кто не отменял". Как раз к продавцу претензий нет. Есть к юристу. Говорит нам его теперь придётся со скидкой ставить. Может предложить оплатить скидку?Цитата:
Сообщение от Росинка
Предложите. Неплохой вариант.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Ну ладно. Спасибо вам Росинка. Будем учится на ошибках и знать, что продавцы как врали так и врут. Ничего не меняется. Очень жаль...
А я как сказал? Я так и сказал что :Цитата:
Сообщение от Росинка
"Всегда думал что принтеры являются основным периферийным устройством, поскольку по ОКП попадают в раздел 403000 УСТРОЙСТВА ПЕРИФЕРИЙНЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ И МАШИН ЭЛЕКТРОННЫХ ЦИФРОВЫХ в подраздел 403300 "Устройства ввода и вывода информации".
Кроме того я руководствовался определениями ГОСТ 25868-91 "Оборудование периферийное систем обработки информации. Термины и определения""
Можно поспорить о значении буквы "С" в п7 перечня 575: Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.
Я понял вашу точку зрения, что подразумевается комплект, а не два понятия (компьютер и перефирийное устройство к нему). Но однозначной трактовки этого пункта я так нигде и не нашел. Следует признать, что составители перечня несколько непонятно подошли к этому вопросу.
Поскольку в обоих приведенных мною случаях судьи рассматривали принтер именно в контексте статьи 18 ЗоЗПП и соответственно Перечня 575, то напрашивается вывод, что ни я ни Вы не можем 100% утверждать входит или не входит в п.7 принтер. Я считаю что входит, Вы, что нет. Получается все зависит от мнения судьи, настырности и аргументированности истца (адвоката). И давать однозначный ответ несколько несправедливо. Может быть у кого-то, кто читает этот форум есть похожая судебная практика или какие-либо аргументы по этому вопросу. Мне действительно очень интересно разобраться в этом.
[QUOTE=Dmitriy.K;209111]
Можно поспорить о значении буквы "С" в п7 перечня 575: Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.
Я так и поняла, что не в комплекте с компьютером, а "и компьютеры и периферийные устройства"
Я считаю что входит, Вы, что нет.
Я тоже считаю что входит, но как мне это поможет?
Вот и я очем. Но к вашей ситуации это не относится (это я пользуясь случаем пытаюсь сам разобраться с этим вопросом,)))). Касательно вашей ситуации, могу посоветовать откалибровать принтер по цветам. Это можеет решить проблему неправильной цветопередачи. Вот прочитайте как пример статью: http://www.realcolor.ru/lib/whycalibrate/ Поищите в интернете что такое калибровка принтера и как её осуществить. Вполне вероятно, что ваш принтер "возьмется за ум".
Не надо.))Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Именно так.Цитата:
Я понял вашу точку зрения, что подразумевается комплект, а не два понятия (компьютер и перефирийное устройство к нему).
Но ведь это был 97 год!!! Правда, у меня первый компьютер появился в 1994 году. Но до этого времени, я проходила практику в ВЦ Министерства Финансов и хорошо помню, что тогда представляли ЭВМ.Цитата:
Следует признать, что составители перечня несколько непонятно подошли к этому вопросу.
Нет. Во-первых только в последнем случае, а во-вторых упоминается вскользь, а не как в основании вынесения судебного решения.Цитата:
Поскольку в обоих приведенных мною случаях судьи рассматривали принтер именно в контексте статьи 18 ЗоЗПП и соответственно Перечня 575, то напрашивается вывод, что ни я ни Вы не можем 100% утверждать входит или не входит в п.7 принтер.
Судьи не Боги. Поэтому я всегда в исковых привожу ссылки и тексты статей полностью.Цитата:
Получается все зависит от мнения судьи, настырности и аргументированности истца (адвоката).
Справедливо, вполне справедливо. У ПК один код ОКПО, а у принтера совсем другой.Цитата:
И давать однозначный ответ несколько несправедливо.
Да оставьте Вы этот спор, он скоро будет совершенно не актуальным. Для судей всё просто: доказан производственный недостаток – иск удовлетворяется.Цитата:
Может быть у кого-то, кто читает этот форум есть похожая судебная практика или какие-либо аргументы по этому вопросу.
Я уже это делала. И монитор и принтер откалиброван, профили заданы и цветовое пространство выставлено, причём нанятым за деньги (мои) профессионалом. Что-то по моей ситуации посоветуете или нет?Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Я тоже перед пк с 95 года. мой первый 386sx. Вечный спор. ПК один код, у принтера другой. Первый - это персональный компьютер, второй - основное перефирийное устройство к нему. Оба в пункте 7.
Ну касательно вашей ситуации Росинка абсолютно права. Исправный принтер не вернуть. Сможете доказать продавцу (или суду) его неисправность - вернете.Цитата:
Сообщение от Варвара Андреевна
Я понимаю, что в период гарантии доказывать должен продавец, но, боюсь он то, как раз, свою правоту докажет.....
А как насчёт информации от продавца, что обменять можно будет? Ведь на основании этой информации и было принято решение о покупке.Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Вы сможете доказать его слова?
Только по свидетельским показаниям. Да и он знает, что он говорил. Только вот не сознается... Блин, неужели в магазин нужно ходить со скрытой камерой, ну на худой конец с диктофоном?
Он-то точно не сознается.... Можно уцепиться за свидетельские показания... Но как-то это совсем ненадежно. Вам бы адвоката хорошего. Может чего и выгорит.
Блин. Все круги ада Свидетели- родственники и сотрудники того же магазина. Подойдут?
Подойдут, только как вы заставите свидетельствовать в свою пользу работников магазина? Я не думаю что они не на столько дорожат своей работой.
Так в том и дело. А вот если пригрозить разбирательством? Какая вообще должна быть процедура?Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Дмитрий, но ведь так просто: сравните с "автомобиль с набором инструментов". Ведь главное, это автомобиль. С инструментами он или нет - какая, к чёрту , разница!!! Или теперь все инструменты будут относиться к 575 перечню?!Цитата:
Сообщение от dmitriy.k
Нет, не подойдут. Подойдёт только заключение эксперта о том, что в товаре имеется производственный недостаток.Цитата:
Сообщение от варвара андреевна
Что им ваше разбирательство? Им хозяин деньги платющий страшнее во сто крат. Я же говорю вам адвокат хороший нужен. Что бы он смог доказать, что вам в виде оферты (предложения представителя магазина) была обещана возможность вернуть принтер если вас не устроит его работа не взирая на потерю товарного вида. И именно это стало ключевым в побуждении вас к принятию решения о покупке.
Ок. Спасибо большое.Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Росинка, я не спорю, что тут главное автомобиль! Именно по этому в этом же перечне автомобиль идет без всяких "С". Причем стоимость цветного лазерного притера может быть дороже, чем стоимость иного ПК.Цитата:
Сообщение от Росинка
А во фразе "Дмитрий с Росинкой" кто главнее? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я же могу сказать: "Я купил в магазине хлеб с колбасой" и это не значит что я купил бутерброд :D
Я бы согласился с вами, если бы не был свидетелем сколько копей было сломано на эту тему на схожем форуме! И так ни к чему и не пришли.
Остается надеяться, что законодатели наконец-то внесут ясность в это изданием обновленных перечней, о чем сейчас много говорят.
А если "булка с изюмом"? Это ведь не значит, что изюм будет входить в 575 Перечень?! А вот булка будет там точно.Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Однако, как дружно кричат продавцы, когда относят к этому перечню коммуникаторы и смартфоны, которых уж точно там нет, но научились их обзывать "ЭВМ".Цитата:
Я бы согласился с вами, если бы не был свидетелем сколько копей было сломано на эту тему на схожем форуме!
К решению приходит суд. И это решение не основывается только на принадлежности товара к 575 Перечню.Цитата:
И так ни к чему и не пришли.
Ясность? Да лучше не трогать или вовсе его отменить. АСЦ изготовителей почти нет, а некачественный ремонт, который оплачивает продавец, неизвестно каким дворовым СЦ - никому не нужен.Цитата:
Остается надеяться, что законодатели наконец-то внесут ясность в это изданием обновленных перечней, о чем сейчас много говорят.
Как раз со смартфонами-коммуникаторами то все понятно. Следует смотреть что написано в сертификате ссответствия к ним. Их продавцы пытаются отнести именно к ПК, а не к перефирии.
Если законодатель предусматривал основным товаром ПК, тогда зачем эта фраза про перефирию. Написали-бы "Персональные компьютеры" и все.
Кстати про автомобиль: фраза "номерные агрегаты к ним" вполне может подразумевать, скажем, прицеп к автомобилю, или мотоциклетную коляску (чем не аналог принтеру к компу)
Вот и интересно было-бы почитать судебную практику на этот счет. А торгать перечни необходимо, поскольку если не трогать, то через 10-15 лет эти перечни будут совсем как у коровы седло. Представьте в подобном перечне паровозы, граммофоны, прялки и лапти.
Да потому что у ПК такое определение по ГОСТу 27201-87.Цитата:
Сообщение от Dmitriy.K
Даже здесь принтеров нет! А есть клавиатура и монитор.Цитата:
2.2 ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.
2.3 Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.
Если лобби продавцов (предпринимателей) пройдёт, то именно прялки и лапти в этом перечне будут!)) Там вообще все электробытовые товары будут.))Цитата:
если не трогать, то через 10-15 лет эти перечни будут совсем как у коровы седло. Представьте в подобном перечне паровозы, граммофоны, прялки и лапти.
Росинка, простите, но в этом ГОСТе как вы сами написали сказано: "2.2 ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей."
Иными словами, перефирийные устройства и другие технические и программные средства, обеспечивающие выполнение функциональных характеристик и задач пользователей согласно пункту 2.2 входят в состав ПЭВМ, поскольку перечислины как то из чего ПЭВМ состоит. То есть ПЭВМ = базовый комплект + перефирийные устройства + другие тех и программ средства.... Поскольку эти понятия разделены запятыми. Это перечисление составных ПЭВМ. Логично?
Далее вы приводите список того из чего состоит "базовый комплект" - это пункт 2,3. Логично?
Ну а в следующем пункте 2.4 описывающим эти самые перефирийные устройства, как раз и числятся устройства вывода информации, то есть принтеры. Разве не так?
Следовательно принтер все-же входит в определение перефирийного устройства из которого состоит ПЭВМ.
А вот монитор, согласно этого ГОСТа, как раз может и не входить в "базовый комплект".
А вообще-то весело обсуждать компьютер по документу которому 24 года ))))
Это Вам логично, изучившему ГОСТ. А для тех, кто не знает, написали доступно "ПК с ОПУ".Цитата:
То есть ПЭВМ = базовый комплект + перефирийные устройства + другие тех и программ средства.... Поскольку эти понятия разделены запятыми. Это перечисление составных ПЭВМ. Логично?
Вот только разработчики перечня специально указали, что ПК с основными ПУ. Значит всё таки имели в виду только базовый комплект.Цитата:
Ну а в следующем пункте 2.4 описывающим эти самые перефирийные устройства, как раз и числятся устройства вывода информации, то есть принтеры. Разве не так?
Нет. Он не основное ПУ.Цитата:
Следовательно принтер все-же входит в определение перефирийного устройства из которого состоит ПЭВМ.
Входит. Это устройство отображения информации (п.2.3). Но, конечно, отдельно купленный монитор, это уже совсем другой товар, не ПК.Цитата:
А вот монитор, согласно этого ГОСТа, как раз может и не входить в "базовый комплект".