Не возвращают сотовый телефон

Отдала чинить сотовый телефон в "Доктор сервис". Т.К. за 10 дней они его даже не смотрели, отказалась от ремонта и попросила вернуть его обратно.
Однако уже прошло две недели со дня отказа , в приемный пункт его не возвращают, с начальством не соединяют, на все вопросы и просьбы отвечают: "Звоните завтра". Будьте добры, подскажите, как можно ускорить процесс возврата? Существуют ли сроки не для ремонта, а для возврата? Когда я отдавала телефон, девушка сказала, что он будет починен в течении 3-10 дней, позже на квитанции обнаружила, что срок ремонта 3 месяца. Значит ли это, что они имееют право и не возвращать телефон 3 месяца?

Да, при передаче Вами товара в ремонт, Вы предъявили требование устранения недостатка товара. А подписав квитанцию, согласовали срок исполнения своего требования в письменной форме. С этого момента между АСЦ и Вами возникло двусторонее обязательство, которое не может быть расторгнуто в одностороннем порядке до истечения согласованного срока и прекращающееся исполнением ремонта.
Ваше требование досрочного возврата неотремонтированного товара может быть удовлетворено лишь при достижении добровольного согласия АСЦ на такой возврат.
АСЦ может также игнорировать Ваши требования до истечения согласованного 3 месячного срока.

Спасибо за ответ. Но они на словах согласились вернуть аппарат , у них это даже записано и каждый день я слышу, звоните завтра, мы возвращаем в течении пару дней. Получается так, что если я вовремя не прихожу за отремонтированной вещью, я должна платить за хранение, а если они без оснований задерживают на длительный срок не ремонт, а просто возврат - это законно. Ведь каждый день тратится время и нервы на эти звонки.

Цитата:

Сообщение от Ira_06

Спасибо за ответ. Но они на словах согласились вернуть аппарат , у них это даже записано и каждый день я слышу, звоните завтра, мы возвращаем в течении пару дней. Получается так, что если я вовремя не прихожу за отремонтированной вещью, я должна платить за хранение, а если они без оснований задерживают на длительный срок не ремонт, а просто возврат - это законно. Ведь каждый день тратится время и нервы на эти звонки.

Если Вы были ознакомлены с текстом квитанции или иным документом, где указывается срок ремонта или же в иной форме были информированы об этом сроке, то, сдав телефон на ремонт Вы автоматически согласились с этим сроком.
Напишите им требование о предоставлении в 3-х дневный срок подменного аппарата с аналогичными функциями. Если не предоставят через 3 дня - тогда пишите заявление на пени.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Напишите им требование о предоставлении в 3-х дневный срок подменного аппарата с аналогичными функциями. Если не предоставят через 3 дня - тогда пишите заявление на пени.

Уважаемый Glasniy, из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги, какие-такие "аналогичные функции"?! В законе сказано "аналогичный товар", в данном случае сотовый телефон. А сотовый - это и Nokia 3310, и Motorola 115, и даже "смартфон" N93. Может быть Вы имели ввиду "основные функции", которые подразумевают под собой осуществление звонков и отправку SMS?

А вот определение из толкового словаря русского языка:
ТЕЛЕФОН,

1. Система связи для передачи речевой информации на расстояние при помощи электрических сигналов по проводам или по радио.

Про то, что такое "аналогичный" тут уже неоднократно говорилось. Не буду повторяться...

Важно не то, о чем здесь говорилось. А то важно - что конкретно написано в законе.
А в законе понятие "аналогичного товара" отсутствует.
Поэтому, в спорной ситуации решить являлся предложенный к подмене товар "аналогичным" или нет сможет только суд.
Судья не является специалистом, не способен оценить и сопоставить степень функционального соответствия товаров. И не станет этого делать поскольку этого не требует закон. Поэтому если в сопроводительной документации товар обозначен как "мобильный телефон", то адекватной подменой признают ЛЮБОЙ мобильный телефон. Даже если вместо аппарата стандарта GSM , будет предложен полукиллограмовый аппарат середины 90 годов стандарта NMT (разумеется подключенный).
А требовать.... Требовать можно хоть комплект спутниковой связи!
Получить будет сложнее.....

Нет! Аналогичный - схожий по функциям.
Там же не сказано - "однотипный" или "однородный" и т.п.
Подменный аппарат должен быть, если так можно выразиться, того же класса. Т.е. с теми же ОСНОВНЫМИ функциями.

glasniy, оттого, что Вы будете твердить нет-нет-нет, в тексте закона не появится определение этого понятия.
Так что сошлитесь пожалуйста на какой-либо НПА, или судебное решение хотя-бы, без этого Ваши фантазии не имеют веса.
(На "совместное заявление РАТЕК+СПРФ" ссылаться не надо :lol: :lol: :lol: )

Ну не верите и не надо!

Еще хотелось бы ясности в том, какие функции аппарата являются с Вашей точки зрения ОСНОВНЫМИ?
И почему?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Еще хотелось бы ясности в том, какие функции аппарата являются с Вашей точки зрения ОСНОВНЫМИ?
И почему?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Еще хотелось бы ясности в том, какие функции аппарата являются с Вашей точки зрения ОСНОВНЫМИ?
И почему?

Для разных телефонов они разные.
Если у сдаваемого телефона была фотокамера, то с фотокамерой и должны дать (любой), если диктофон был, то с диктофоном и должны дать.... Ну и т.п.

Я правильно Вас понял - АБСОЛЮТНО ВСЕ функции товара являются ОСНОВНЫМИ?
И если фотокамера является ОСНОВНОЙ функцией товара, но может быть ЛЮБОЙ. Можно ли считать, что предоставление Olimpus is300 на подмену Canon 1 Ds Mark2 ,будет с Вашей точки зрения правильным?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Я правильно Вас понял - АБСОЛЮТНО ВСЕ функции товара являются ОСНОВНЫМИ?
И если фотокамера является ОСНОВНОЙ функцией товара, но может быть ЛЮБОЙ. Можно ли считать, что предоставление Olimpus is300 на подмену Canon 1 Ds Mark2 ,будет с Вашей точки зрения правильным?

Если следовать логике, то да... :roll: :lol: Уважаемый glasniy сам себе противоречит. :twisted:
А какие вообще ОСНОВНЫЕ функции мобильного телефона - служить будильником и карманным фонариком? :lol:
Представляю... "Я сдал Nokia 1100 по гарантии! Я постоянно пользуюсь фонариком, а мне дали на временное пользование Motorola C650 :( Там нет фонарика!!! ПЛАТИТЕ ПЕНИ ЗА НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА!!! :evil: "

Получается так... :roll:

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Я правильно Вас понял - АБСОЛЮТНО ВСЕ функции товара являются ОСНОВНЫМИ?
И если фотокамера является ОСНОВНОЙ функцией товара, но может быть ЛЮБОЙ. Можно ли считать, что предоставление Olimpus is300 на подмену Canon 1 Ds Mark2 ,будет с Вашей точки зрения правильным?

Да нет же, не все! Про фотокамеры - я имел в виду фотокамеру ТЕЛЕФОНА!
Например, необязательно, чтобы в подменной камере кол-во записей в записной книжке было таким-же. Или цвет корпуса телевона может быть другим. Или цвет подсветки экрана, кол-во мелодий, полифония и т.п.
Уж не знаю как вам и сказать...
Просто если сданным в ремонт телефоном можно было делать снимки и выходить в Интернет, то и подменный должен то же делать.
Основные - те функции, которые заявлены при продаже.
Типа наличия камеры, GPRS есть или нет, диктофон есть или нет.
Т.е. это то, для чего телефон ОБЫЧНО используют. - Звонить, фотографировать, музыку слушать, звук записывать.

При продаже заявлено то, чтог установлено руководством по эксплуатации.
Собственно больше этого требовать от товара не правомерно вообще.
Вот я и спрашиваю:
По Вашему мнению АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ ФУНКЦИИ ТОВАРА ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ?
Вы прямо на вопрос ответить можете?
Если НЕТ то поясните критерий определения ОСНОВНЫХ.
Из того, что Вы писали до этого момента получается, что подменный товар должен обладать по Вашему мнению ВСЕМИ функциями подменяемого.
Мы правильно Вас поняли glasniy?!

Pessimist: определения слов "аналогичный" и "основной" смотрите в словарях русского языка, а не в законах. Вам что на каждое слово закон нужен?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

. . .
Из того, что Вы писали до этого момента получается, что подменный товар должен обладать по Вашему мнению ВСЕМИ функциями подменяемого.
. . .

вообще чисто по человечески это было бы логично. Не знаю как там закон говорит. :roll:
Если я покупаю телефон с определенным набором функций, то вполне вероятно, что я их использую... Причем не обязательно функцию "звонить":!:
У меня, например, ноутбук подключен через мобилу и ГПРС к интернету. И я еще НИ РАЗУ не звонил с этой мобилы! Если бы (не дай Бог) телефон сломался и в замен мне предоставили бы другую модель без Bluetooth и GPRS, то это было бы не совсем корректно, т.к. покупал я средство выхода в инет для ноутбука... Вот.
Походу "аналогичный" - для конкретного потребителя надо считать.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

При продаже заявлено то, чтог установлено руководством по эксплуатации.
Собственно больше этого требовать от товара не правомерно вообще.
Вот я и спрашиваю:
По Вашему мнению АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ ФУНКЦИИ ТОВАРА ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ?
Вы прямо на вопрос ответить можете?
Если НЕТ то поясните критерий определения ОСНОВНЫХ.
Из того, что Вы писали до этого момента получается, что подменный товар должен обладать по Вашему мнению ВСЕМИ функциями подменяемого.
Мы правильно Вас поняли glasniy?!

Про то, где можно значение слова "основной" прочитать, Вам уже сказали....
Из здравого смысла понятно, какие функции являются для конкретного телефона основными.
Я же приводил примеры...

Ни словарь, ни здравый смысл, так как вы его видите не помогут восполнить отсутствие определения юридического понятия.
Если считать, что это товар соответствующий подменяемому по "основным" функциям - мы просто получаем еще одно нерегламентированное понятие.
Для каждого человека "основными" будут являться несколько отличные функции.
Вы все сами путаетесь если вас просят дать конкретное определение например "основных функций".
Если-же считать, что товар должен быть полностью идентичен заменяемому во всем кроме быть может бренда - такое решение приведет к полной невозможности исполнения данного положения закона.
И это действительно противоречит здравому смыслу.
В любом случае, в отсутствие юридического определения понятия аналогичного товара никому не удастся доказать, что продавец или СЦ предложивший для подмены сотового телефона SonyEricsson k-750 - Nokia 3310 не исполнил требования закона.

Цитата:

Вам что на каждое слово закон нужен?

ДА! На каждое ПОНЯТИЕ выведенное в законе необходимо определение - как надлежит его толковать ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ДАННОГО ЗАКОНА.
В качестве примера можно привести например понятия "потребителя" "недостатка" и "существенного недостатка" в преамбуле ЗОЗПП принципиально отличающиеся от любых словарных толкований.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Для каждого человека "основными" будут являться несколько отличные функции.

Я так и считаю, что основные функции товара зависит от способа использования товара покупателем, т.е. индивидуальны для каждого покупателя.

Цитата:

никому не удастся доказать, что продавец или СЦ предложивший для подмены сотового телефона SonyEricsson k-750 - Nokia 3310 не исполнил требования закона.

Смотря что потребитель потребовал.

Цитата:

В качестве примера можно привести например понятия "потребителя" "недостатка" и "существенного недостатка" в преамбуле ЗОЗПП принципиально отличающиеся от любых словарных толкований.

Ну да - для отдельных терминов определения даны, а для тех что что не даны используется словарное толкование.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Да нет же, не все! Про фотокамеры - я имел в виду фотокамеру ТЕЛЕФОНА!
Например, необязательно, чтобы в подменной камере кол-во записей в записной книжке было таким-же. Или цвет корпуса телевона может быть другим. Или цвет подсветки экрана, кол-во мелодий, полифония и т.п.
Уж не знаю как вам и сказать...
Просто если сданным в ремонт телефоном можно было делать снимки и выходить в Интернет, то и подменный должен то же делать.
Основные - те функции, которые заявлены при продаже.
Типа наличия камеры, GPRS есть или нет, диктофон есть или нет.
Т.е. это то, для чего телефон ОБЫЧНО используют. - Звонить, фотографировать, музыку слушать, звук записывать.

Теоритически реально... практически абсолютно неосуществимо!
Например:
Сдали на ремонт Nokia N70... Что дать на замену? Nokia 3230?
У продавца не может быть ТАКОГО подменного фонда, чтобы ПО ВАШЕМУ определению аналогичного товара предоставить замену.
Ну предположим дали на временное пользование не 3230, а N72, и что в итоге? Иск о непредоставлении аналогичного товара, т.к. в N72 нет второй камеры, а потреб ее(вторую камеру) использует постоянно в качестве веб-камеры или для видеозвонка. Тогда получается надо давать ТУ ЖЕ САМУЮ МОДЕЛЬ, т.е. N70, т.к. у каждой модели есть свои особенности. А уж давать такую же модель - полный абсурд.
Пара причин почему это абсурд:
1. Невозможно найти СТОЛЬКО подменных аппаратов чтобы хватило всем. По сути это просто обмен неисправного(теоритически) товара на исправный(теоритически).
2. Потреб в 80% случаев просто не придет забирать свой аппарат, а зачем, ведь у него же уже есть ЕГО телефон, подумаешь imei отличается(или вы еще настолько доверяете людям, чтобы сказать, что это не так? :( )

Простая аналогия подменной техники:
Сдали flash MP3 плеер - подмена flash mp3 плеер(из названия понятна основная функция)
Сдали цветной телевизор - подмена цветной телевизор
Сдали DECT телефон - подмена DECT телефон
Сдали мобильный телефон - подмена мобильный телефон

ВДУМАЙТЕСЬ в фразу "аналогичный ТОВАР" не наводит на размышления?
ТОВАР: пирожок, легковая машина, ручка, телефон, холодильник, зерно пшеницы(не зерно гречихи или зерно овса, а с уточнением, зерно ПШЕНИЦЫ, чтобы, не дай бог, не перепутать, ведь зерно бывает разное).
Так что не надо говорить про аналогичные функции, разговор идет про ТОВАР.
В данном случаем ТОВАР - МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН(или если так угодно РАДИОСТАНЦИЯ НОСИМАЯ) 8)

Цитата:

Сообщение от Temskay

2. Потреб в 80% случаев просто не придет забирать свой аппарат, а зачем, ведь у него же уже есть ЕГО телефон, подумаешь imei отличается(или вы еще настолько доверяете людям, чтобы сказать, что это не так? :( )

Он обязан вернуть выданный аппарат, это от его желания не зависит.

Цитата:

Сообщение от overtesting

Он обязан вернуть выданный аппарат, это от его желания не зависит.

Предлагаете с каждым, кто не вернет, судиться? :lol: :lol: :lol:
Знаете сколько техники сдают на гарантийное обслуживание?

Да и клиенты бывают разные. Одни подмену даже не просят, хотя и знают, что могут потребовать. А другим подменный аппарат подавай, да покруче, хотя они им даже не пользуются... просто дома он у них валяется, это для того чтобы продавцу насолить. А тем, кому подменный аппарат действительно нужен, из-за таких гемморных потребов приходится ждать. Подменный фон - он ведь не резиновый.

Цитата:

Сообщение от Temskay

Предлагаете с каждым, кто не вернет, судиться?

Дело в том, что если с каждым судится, то не желающих возвращать станет очень мало. И судится с каждым проблемой не будет.

Цитата:

Сообщение от overtesting

Дело в том, что если с каждым судится, то не желающих возвращать станет очень мало. И судится с каждым проблемой не будет.

Да дело не в этом. Дело в том, ЧТО потом делать с возвращенным подменником? :? Продавать как б/у? Оставить для замены?
Ни один продавец не пойдет на такое... Это называется - работать себе в убыток. Если работать таким образом, как предлагает glasniy, то продавцов в данной сфере(бытовая техника, мобильные телефоны и т.д.) просто не останется 8)

Цитата:

Сообщение от Temskay

Цитата:

Сообщение от overtesting

Дело в том, что если с каждым судится, то не желающих возвращать станет очень мало. И судится с каждым проблемой не будет.

Да дело не в этом. Дело в том, ЧТО потом делать с возвращенным подменником? :? Продавать как б/у? Оставить для замены?
Ни один продавец не пойдет на такое... Это называется - работать себе в убыток. Если работать таким образом, как предлагает glasniy, то продавцов в данной сфере(бытовая техника, мобильные телефоны и т.д.) просто не останется 8)

Это смотря как организовать работу. Если Вы зайдете в любой ларек, торгующий мобильниками, то увидите, что там, наряду с новыми изделиями, продаются и б/у. Откуда бы им взяться? Уж не купили же их у частных лиц? :wink:
А между прочим в Евросоюзе сейчас введена такая норма, касающаяся правда дистанционной продажи. Суть ее в том, что в течение по-моему 2 недель покупатель вправе вернуть проданный товар БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН.

[Поэтому если в сопроводительной документации товар обозначен как "мобильный телефон", то адекватной подменой признают ЛЮБОЙ мобильный телефон. Даже если вместо аппарата стандарта GSM , будет предложен полукиллограмовый аппарат середины 90 годов стандарта NMT (разумеется подключенный).

А если вместо стандарта GSM мне предложат стандарт cdma ? то куда нужно вставить сим карту? И если у меня труба пахала на инет, а мне предлагают доисторический аппарат типа пейджера совмещенного со слуховым аппаратом? По моему это не аналогичный товар.

А почему Вы уверены в том, что Ваша сим-карта должна вставляться в подменный аппарат?
Может быть он и в Вашу любимую поясную кобуру входить должен?
:D
Ваши аргументы понятны. Но полностью избавить потребителя от неудобств при поломке товара не представляется возможным, с чем-то прийдется примириться.
Возражения неизбежны и будут всегда кроме случая с выдачей идентичного аппарата.
Что невозможно обеспечить в реальности.
Для разрешения ситуации необходимо четкое определение в законе.
Например такое навскидку:
"В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар соответствующий целям, для которых товар такого рода обычно используется."

[quote="Pessimist"]А почему Вы уверены в том, что Ваша сим-карта должна вставляться в подменный аппарат?
Может быть он и в Вашу любимую поясную кобуру входить должен?

Да хотя бы потому, что мне должны предоставить подменный аппарат, который, по моему скромному мнению, должен еще и адекватно пахать. По Вашему мнению может ее можно запихать и в славный телефонный аппарат VEF?

Вы не поверите - есть столько разных мест куда ее можно запихать... :oops: :shock:
Шутка!
Закон должен быть составлен таким образом, чтобы существовала реальная возможность его исполнить.

Например Правительство считает, что подменный автомобиль на время ремонта вообще не должен предоставляться.
Вы полагаете, что без автомобиля обойтись проще, чем без фотокамеры в телефоне?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Например Правительство считает, что подменный автомобиль на время ремонта вообще не должен предоставляться.
Вы полагаете, что без автомобиля обойтись проще, чем без фотокамеры в телефоне?

Изначально, приобретая такое устройство и продавец и изготовитель и потребитель отдают себе отчет о том, что это сложное устройство, объединяющее в себе по сути, несколько товаров. Об этом говорит реклама, цена, убеждение в комфорте и качестве исравнении функций и свойств других товаров по сравнению с отдельными.Это по сути, МФУ.

И рассматривать его нужно не как телефон с фотиком, как функцией, а как сложный товар, объединяющий в себе несколько товаров или их свойств.

Поэтому невозможность использования части функций или ограниченности их использования из-за имеющихся недостатков отдельных функций или элементов, в таком устройстве, обесценивают такой товар сам по себе и в связи с этим, утрачивается интерес к такому сложному товару у потребителя.

А что, современный мобильный телефон не сочетает в себе свойства нескольких товаров? А вообще есть современные технически-сложные товары их в себе не сочетающие? :lol:

Цитата:

Сообщение от Pessimist

А что, современный мобильный телефон не сочетает в себе свойства нескольких товаров?

А это значит что это устройство телефоном не является! И соответственно мобильный телефон это не аналогичный товар такому устройству. :)

Он продается как мобильный телефон и классифицируется.

Да просто классификация должна не такой конкретной быть...
Именно по причине того, что некоторые современные устройства НЕВОЗМОЖНО однозначно классифицировать.
А пердоставляться должна такая замена, которая позволит потребителю пользоваться теми-же функциями, какими он пользовался при помощи неисправного устройства.
А про то, что это непросто, я знаю лично, сам работал в одной конторе, которая ещё и АСЦ была по сотовым.

Цитата:

Сообщение от glasniy

А про то, что это непросто, я знаю лично, сам работал в одной конторе, которая ещё и АСЦ была по сотовым.

Тогда я вас вообще не понимаю... :(

!!!

Уважаемые участники данной ветки форума, рекомендую вам ознакомиться с:
http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...?p=37004#37004

Цитата:

Сообщение от Temskay

Цитата:

Сообщение от glasniy

А про то, что это непросто, я знаю лично, сам работал в одной конторе, которая ещё и АСЦ была по сотовым.

Тогда я вас вообще не понимаю... :(

Да просто есть ЗоЗПП. И мы вынуждены с ним существовать, нравится нам это или нет.