Вид для печати
Извините пожалуйста, если я повторяюсь, просто у нас в М.о. решили установить собственный отопительный режим для жилых помещений + 18 градусов! Есть ли какой документ регламентирующий температурный режим для жилых помещений и есть ли оговорки насчет угловых квартир и квартир 1-го этажа. Насколько я знаю по Москве существует норма +25 для угловых квартир и 1-го этажа и +22 для остального фонда.
Номы существуют. Смотрите п. 15 Приложения №1 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам"), согласно которому поставщик коммунальных услуг (отопления) должен обеспечивать температуру воздуха:в жилых помещениях – не ниже +18°С (в угловых комнатах – +20°С). Допускается снижение температуры в ночное время (с полуночи до 5 часов утра), но не более чем на 3°С.
http://www.consultant.ru/online/base...W;n=114260;p=3Цитата:
Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам
п.15
Требования к качеству коммунальных услуг:
Обеспечение температуры воздуха <**>: в жилых помещениях - не ниже +18 град.С ( в угловых комнатах - +20 град.С), а в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) - -31 град.С и ниже-+20 (+22) град.С; в других помещениях - в соответствии с ГОСТом Р51617 - 2000. Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3 град. С. Допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 град.С.
Допустимая продолжительность перерывов или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества:
отклонение температуры воздуха в жилом помещении не допускается
Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги ненадлежащего качества:
за каждый час отклонения температуры воздуха в жилом помещении(суммарно за расчетный период) размер ежемесячной платы снижается: на 0,15 процентов размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета за каждый градус отклонения температуры; на 0,15 процента размера оплаты, определенной исходя из нормативов потребления коммунальных услуг(при отсутствииприборов учета), за каждый градус отклонения температуры
А как быть с "ГОСТ Р 51617-2000 Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия." где указано в приложении 11 что при определенной температуре воздуха температурный режим воды в радиаторах в домах с верхним розливом должна быть не ниже определённых параметров(при+5 температура "обратки" не ниже +39)
А потом еще есть разность температур в ванных и жилых комнатах?
Это не для того что бы подискутировать, а как правильно составить заявительный документ со ссылками на правоустанавливающие документы.
Да никак.Цитата:
Сообщение от marycj
ГОСТы применяюся сугубо добровольно.
извините, перепутала название документа(!)"постановление госстроя рф от 27 сентября 2003 г. N 170" именно там сущ.приложение 11, а температурка наших радиаторов явно отстает от положенной
Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан...,- ч. 1 ст. 161 ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от marycj
В соответствии же с пунктом 1 Правил № 307 Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг...
Тем самым "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" НЕ определяют БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия проживания граждан, а используются, в том числе, для целей контроля за качеством предоставляемых услуг.
При этом положения приложения № 1 к Правилам № 307 определяют качественные параметры коммунальной услуги для целей изменения размера платы (перерасчета).
Поскольку Правила № 307 не определяют БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия условия проживания граждан, то применению подлежат положения иных нормативных правовых актов и, в частности, ГОСТа 30494-96, которым установлено, что к благоприятные условия это оптимальные параметры микроклимата - сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении.
Все остальные параметры, в том числе используемые для целей перерасчета вследствие нарушения качественных характеристик условий проживания, отнесены к допустимым параметрам микроклимата - сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья.
Значения параметров микроклимата приведены в названном ГОСТе.
Для тех, кто в танке, ЕЩЕ раз: ГОСТЫ вовсе НЕ нормативные правовые акты.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Применяются исключительно ДОБРОВОЛЬНО!
постановление госстроя рф от 27 сентября 2003 г. N 170
5.1.3. для надежной и экономичной эксплуатации систем теплоснабжения организуется своевременное проведение планово-предупредительного ремонта и содержание в исправности:
- системы отопления с подачей теплоносителя требуемых параметров во все нагревательные приборы здания по графику регулирования температуры воды в системе отопления (приложение n 11);
5.2.1. эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
- поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
- поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение n 11);
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть не ниже значений, предусмотренных стандартами. при наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2-3°с.
чуток не ясно. №307 приложение 1: отклонение температуры воздуха в жилом помещении не допускается и одновременно - допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3°с.
Это детализация пункта 5.2.1 Постановления № 170: круглосуточный оптимальный температурный режим за исключением ночного времени суток (от 0.00 до 5.00 часов), когда возможно снижение до пределов допустимых параметров микроклимата.
А для "других помещений",например, ванная (+25), существует ли +18 как допустимый предел. Или эти +25 не подлежат снижению. Спасибо.
Да, это допустимо как с позиции приложения 1 к Правилам № 307, так и в соответствии с ГОСТом ГОСТ 30494-96 (таблица № 1).
Оптимальная 20-22, причем для всех квартир. Но если сопоставлять угловые помещения, для которых допустимый предел составляет +20 и +18 для обычных, то оптимальная температура для угловых должна быть 22-24. Если,конечно,подходить принципиально к Правилам №307, да и к №354 и ГОСТам. Ведь +20 для обычной квартиры это комфорт, а вот для угловой,это допустимый предел. В связи с этим, какой орган дает (может дать) разъяснения этой нестыковки.
И как мне кажется, "при наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2-3°с.", именно при наличии автоматики. Это положение должно выступать в контексте норм приложения 1 №307 и 354, где говорится о допустимом снижении на 3 град с 00 до 5.00.А так, по логике, о каком снижении в ночное время можно говорить, когда уличная температура в ночные часы тоже снижается.
здравствуйте!
живу на первом этаже, квартира угловая. жутко мёрзнем с женой, на градуснике +19, в сан узлах вообще колотун. как и что написать и кому отнести?
P.s.: оставляли заявку в жэке диспетчеру, устно. никаких движений.
должно быть 18, в угловых - 20град. пишите претензию в ЖЭК, требуйте комиссию по замеру. еще в ГЖИ и администрацию одновременно, жалуйтесь на бездействие. плюс сходите на прием к своему депутату. главное, не стесняйтесь, не бойтесь и не ленитесь! не вы им, а они вам должны.
Благодарю!
По Постановлению дражайшего мэра , в октябре как бы начался отопительный сезон. По традиции, в первый день никто из УО ничего не делал. На второй отнес требование обеспечить отоплением в течение суток. Снова нет реакции УО. На 3й провел эксперимент: отправил жалобу по эл. почте сразу в РПН, ГЖИ и мэрию - решил узнать: как на практике будет выглядеть проверка, которую мэрия должна проводить в 5 дневный срок согласно ст.165 ЖК РФ.
Предварительные итоги: РПН ее потерял, ГЖИ пришла на 28й день (правда, клятвенно заверили, что УО привлекут к ответственности - небывалый случай и мне добровольно сделают перерасчет), мэрия - 0 реакции. Спустя 2 недели, обратился в прокуратуру, просил обязать мэрию провести проверку и привлечь виновных в нарушении жилищного законодательства к ответственности. Прокуратура думала дней 10 и направила бумагу, датированную задним числом в РПН, ГЖИ и мэрию.
Ответы из мэрии еще не пришли, но видимо будут отписки.
вот, нашел на просторах инета:
О процедуре измерения температуры в квартире
УК должна, как исполнитель коммунальных услуг, обеспечить температуру в квартире 18-22 градусов, а вот каким образом - это проблемы УК.
Вам надо вызвать представителя УК и провести замеры температуры воздуха в помещении. Если она ниже 18 градусов, то вы имеете право на перерасчет или на отстаивание своих прав в суде (Госжилинспекции, Союзе защиты прав потребителей).
При замере температуры надо обратить внимание на несколько проблем:
1. Замеры проводятся только поверенным термометром (с паспортом, в котором указан номер, - он должен совпадать с номером на корпусе.
2. Если термометр спиртовой, то скорей всего он "паленый". Требуйте ртутный или предоставьте свой. Он стоит 1000-1700 рублей.
3. Замер производится на растоянии 1 метр от окна и 1 метр от пола.
4. Замеры производятся при температуре наружного воздуха "за бортом" -8 градусов и ниже.
5. Замеры не проводятся в светлое время суток и при наличии сильных ветров (это все прописано в СНИПах)
6. Если УК игнорирует ваши вызовы, то вы можете сделать замеры в присутствии сертифицированной оценочной компании. У таких компаний даже есть такая услуга (разумеется, платная), как выезд специалиста для составления акта.
7. Вызывать представителя УК следует письменно с уведомлением за 3 дня - иначе могут не прийти.
8. Еще лучше вызывать оценщика вместе с УК.
Администрация города упорно не желает работать по ЖК РФ:
В самом начале подменили тематику обращения с температуры в моей квартире на абстрактный "дом". Затем нашли какие-то древние рекомендации, противоречащие федеральному законодательству (5 дней до начала подачи тепла в рекомендациях, против 16 часов до достижения нормативной температуры в ПП307).Цитата:
Ваше обращение по электронной почте в адрес Администрации города Таганрога по вопросу неудовлетворительного теплоснабжения дома №24 по адресу ул.Свободы, рассмотрено Управлением жилищно-коммунального хозяйства города Таганрога по поручению заместителя Главы Администрации Ревко С.А.
По существу сообщаю следующее:
В соответствии с постановлением Администрации г.Таганрога от 17.10.2011 №3712, отопительный период в городе начат с 18.10.2011года
Собственники жилых помещений дома № 24 по ул. Свободы в качестве управляющей организации выбрали ООО «УК «ЖЭУ» (генеральный директор Токарева И.П. ул. Инструментальная, 25-2, тел.643-748).
Согласно информации ООО «УК «ЖЭУ», заявление № 8101 от 19.10.2011 г. отработано в установленный законом срок. В соответствии с п.25 «Организационно-методических рекомендаций по подготовке к проведению отопительного периода и повышению надежности систем теплоснабжения в городах и населенных пунктах РФ», включение систем отопления потребителей осуществляется по графику, при этом суммарное время, необходимое для начала подачи теплоносителя в систему ЦО потребителей, не должно превышать пяти суток. По информации АДС-05, теплоноситель на дом №24 по ул. Свободы подан 21.10.2011 г.
Дополнительно сообщаю, что в соответствии с Жилищным кодексом РФ государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям осуществляется уполномоченным органом исполнительной власти субъекта РФ Государственной жилищной инспекцией РО (344019, г. Ростов на Дону, ул. Нижегородская 20, тел. (863) 253-55-40, e-mail: opr-gjiro@mail.ru, начальник Госжилинспекции Преображенский Игорь Евгеньевич).
В случае если Вы считаете, что управляющая организация не выполняет своих обязательств в рамках заключенного договора в соответствии с п.1 ст. 11 Жилищного кодекса РФ защита нарушенных жилищных прав осуществляется судом в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством.
Попутно изобрели замечательный термин "заявление отработано". Ну, и в заключение, перевели стрелки на ГЖИ, и не забыли отправить в суд.
Кстати, ГЖИ тоже такого мнения, именно по ст.20. Говорят, вот как внесем изменения в свои правовые документы,вот тогда... А это январь 2012.Цитата:
Сообщение от Alexiy
Но меня больше интересуют показатели оптимальной температуры. Какая она для угловых помещений квартиры? Никто не знает? А где узнать?
Смотрите ГОСТ 30494-96 http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/
Там очень доходчиво все расписано.
Там дана оптимальная температура 20-22. Но она не может быть оптимальной для угловых помещений,т.к. допустимая для них уже +20 по ГОСТР 51617-2000 и как я понимаю, четкого критерия нет. А это весьма существенно,например, ванная комната и туалет имеют наружную стену в угловых квартирах. Что ни в какое сравнение не идет с квартирами, находящимися внутри здания. Вот и хотелось бы четкого определения. Типа, "шаг в сторону -.... КоАП".Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Вы в начале разберитесь, что такое оптимальная и допустимая температура. В названном ГОСТе имеются определения.
При этом значения допустимой температуры используются исключительно для целей перерасчета размера платы в соответствии с приложением № 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам".
Уменьшение же оптимальных параметров не допускается, за исключением в ночное время на 3 град.
Так какая же оптимальная температура для угловых помещений? она может быть и +21 и т.д.? +21 для обычных квартир,у которых допуск +18, это пляж, а вот для угловых,у которых допуск +20, только телогрейку сбросить. Щепетильно,да? Люблю точные цифры, чтоб вопросов не возникало.
По допустимому снижению. гостр 51617-2000:примечания. 2. снижение температуры в помещениях (при условии выполнения мероприятий по утеплению помещений) ниже нормативной (таблица 3) не допускается в диапазоне температуры наружного воздуха не ниже расчетной для проектирования отопления (снип 2.01.01). а это -28°c. Александр Георгиевич,не подскажите источник допустимого снижения в ночное время, не ссылаясь на минрегион?
Пункт 15 приложения 1 к Правилам № 307:
Цитата:
Отклонение температуры воздуха в жилом помещении не допускается.
Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 ча-сов) - не более 3°C.
Примечание 2. Указанные требования применяются при температуре наружного воздуха не ниже расчетной при проектировании системы отопления и при условии выполнения обязательных мер по утеплению помещений.
Да уж. И что же желал сказать законодатель? Каких именно мер и зачем? Я полагаю так. На этапе проектирования здания, для ограждающих конструкций выполняется теплотехнический расчет, также другие расчеты (напр. на ветровые нагрузки, воздухопроницание..). На основании данных этого расчета, при планируемых для строительства материалах ограждающих конструкций и требуемой температуры воздуха в помещениях, определяется толщина ограждающих конструкций. При этом, в расчет закладывают данные о теплопроводности материалов наружных стен, покрытий, полов, оконных и дверных проемов и т.д. Я хочу сказать, что никакое дополнительное утепление на этапе проектирования не предусматривается. Считается, что ограждающие конструкции и система отопления должны обеспечивать требуемую температуру воздуха внутри помещений "в чистоте", т.е. такими, какие есть. Поэтому не понимаю, как и для чего родилось это "дополнительное утепление"? Лазейка для коммунальщиков?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Законодатель хотел сказать, что установленные стандарты микроклимата действуют только тогда, когда выполняются иные требования состояния помещения в МКД.
В частности, отсутствие плесени, соблюдения норм влажности, вентиляции и т.д. и т.п.
скорее не дополнительное, а соответствующее сезону - окна, двери без щелей.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
вопрос!
не понятно как часто нужно вызывать комиссию и на какой срок можно делать перерасчет по отоплению при температуре в квартире ниже 18град? дело в том, что она в течении суток, нескольких дней (в зависимости от погоды и теплоносителя) может меняться от 16 до 19. и как делать перерасчет по отоплению, если в комнате и в кухне батареи разной температуры.
Оставлял заявку на сайте ГЖИ, сегодня звонили и сказали, что придут с проверкой 5-го в первой половине дня.
Пятое - суббота и температуру плюсовую передают, да и в сан узлах соседи воду сольют и она горячая будет.
С гжи тоже надо ухо в остро держать. они могут констатировать температуру воздуха в помещении только на момент проверки. ознакомьтесь с ГОСТ 30494. там написано при какой наружной температуре поизводятся замеры.Задайте им вопрос о правомочности. Посмотрите правила №170, ГЖИ по ним работает. Обратите внимание на п.5.2.1. эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:Цитата:
Сообщение от 5152
- поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
- поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение n 11).
- равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
- поддержание требуемого давления (не выше допускаемого для отопительных приборов) в подающем и обратном трубопроводах системы;
Это основные критерии. Посмотрите Правила №307, пп.64-74. там все ясно. Надо показать инспекторам что вы тоже кое чего смыслите. Короче, надо готовиться.
Nick15, благодарю за совет!
и все-таки - что дальше? ну пришла комиссия, ну зарегестрировали температуру ниже. на какой срок делается перерасчет? до устранения - понятно, но комиссия может придти на другой день, когда теплосети добавят градусов и все, перерасчет кончился? на следующий день все вернется на круги своя? опять неделями ждать комиссию? извиняюсь за назойливость, но совершенно непонятен алгоритм по срокам перерасчета, работы этих комиссий, устранению проблем с отоплением.
А Вы на следующий день снова заяву в диспетчерскую. Можно утром и вечером, как по графику. Задолбать УО.Не идут,акты с привлечением соседей. А ГЖИ каждый день ходить не будет. Она предпишит срок устранения,т.е. поставит на контроль УОшников.Цитата:
Сообщение от сви
и это называется закон? то бишь постановление? какой больной мозг нас так ненавидит?Цитата:
А Вы на следующий день снова заяву в диспетчерскую. Можно утром и вечером, как по графику. Задолбать УО.
А что сделаешь? Может у кого есть иной комментарий.Цитата:
Сообщение от сви
Сегодня приходили две женщины из ГЖИ, крутились у подвала сначала, а потом и ко мне зайти изволили. Замеры делают каким-то лазерным устройством - радиатор и пол по середине комнаты. Сказали, что были в подвале и там всё нормально циркулирует. Температура во всех комнатах ~20 градусов, кроме санузлов - там около 18-ти. За окном было +5 .В общем понту от их визита никакого.