Вид для печати
Наше ТСЖ оповестило нас о собрании посвященное вопросам парковки автотранспорта, благоустройства дворовой территории и технических устройств, и закреплению мест во дворе на возмездной основе. Что более всего интересует что обращение только к автомобилистам, законно ли закрепление мест на возмездной основе. Я являюсь собсвенником в этом доме.
Если ЗУ оформлен в собственность, входит в ОИ МКД и есть решение ОССа (не ТСЖ!) об использовании его под автостоянку, причем более 2/3 голосов.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Не совсем понятно.
ООС может распоряжаться землей, то есть создать автостоянку, но практически запретить ей пользоваться части собственников, разве здесь не надо согласие всех?
У нас во дворе такая же ситуация. Практически меня не допускают на территорию, то есть уменьшилось ИОМКД для меня явно. Раньше я ставила машину хотя бы иногда, а сейчас - не могу. Причем похоже, что собрались постоить охраняемую стоянку, а там будут ставить машины те, кто больше заплатит. Кто сможет контролировать кому принадлежит машина "нашим" собственникам или из соседнего дома.
У нас очень маленький двор колодец, это центр города, где вообще почти не существует охраняемых стоянок. Помогите аппелировать фактами
Нет. Более 2/3 голосов. Это - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОИ МКД.Цитата:
Сообщение от Olgina
Вот если решат действительно УМЕНЬШИТЬ состав ОИ МКД - вообще продать или подарить кусок ЗУ дяде - тогда да, нужно согласие ВСЕХ собственников!
Нет проблем. Нельзя организовывать автостоянку ближе 10 м от стен дома. СанПиН, однако...Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Но машины то все равно стоят.
Незаконная практика не отменяет закона.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства,- ч. 3 статьи 1 ЖК РФ.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Тем самым ограничение пользованием общим имуществом в многоквартирном доме по решению общего собрания многоквартирного дома противоправно.
Статьей 44 ЖК РФ за общим собранием собственников помещений в МКД право на выделение доли собственника в натуре не закреплено.
Следовательно "закрепление мест во дворе" за отдельно взятым собственником, а тем более на возмеждной основе, недопустимо во всяком случае.
Возможно. По решению ОССа, более 2/3 голосов.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Нет ни 2/3, ни 3/3!
Александр Георгиевич! Спасибо за мысль насчет невыделения в натуре мест общего пользования.
Донесла её до правления ТСЖ, на что они мне сказали, что за ТСЖ закреплено право сдачи в аренду ОИМКД.
Тоже верно, но как я понимаю это верно пока кто-то из собственников не возмутиться, что его права нарушаются. Так?
Насчет санитарных норм. У нас тоже они нарушаться, так как парковка большая, машин много, вообще 15 метров полагается. Только как это осуществить?
Сначала написать в ТСЖ или практичнее наклеить объявления, что проголосовали-то практически за уменьшение мест для машин. Ведь пака не было платы все делали вид, что санитарных норм нет, у нас это называлось автостоянокой, теперь я подниму вопрос.
А потом куда писать о нарушении сан. норм? Или пакрковку придется оформять ТСЖ и сам вопрос вылезет?
Надзор за соблюдением санитарных норм осуществляет Роспотребнадзор. Смотрите Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" - может что для себя найдете.
http://www.rg.ru/2010/07/21/sanpravila-dok.html
За правомерностью использования общего имущества собственников - Государственная жилищная инспекция - смотреть статью 20 ЖК РФ в последней редакции.
Более 2/3 голосовЦитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Теперь наше ТСЖ решило вот так действовать
Я_____, собственник помещения № , расположенного по адресу: г. , копию документа о праве собственности на помещение прилагаю, прошу выделить место на придомовой территории под размещение автотранспорта в ночное время, автомобиль марки ________, гос. номер ______. Оплату ежемесячного целевого взноса на благоустройство в сумме 2000 (две тысячи) рублей гарантирую, не позднее 10-го числа следующего месяца. Прошу внести данную сумму в квитанцию на оплату коммунальных услуг. Подпись
Что делать?
Выделение в натуре доли в общедолевом имуществе запрещено Законом - часть 4 статьи 37 ЖК РФ.
Закрепление мест общего пользования за отдельным собственником равнозначно выделу части общедолевого имущества в натуре.
А отсюда и оплата за использование мест общего пользования недопустима даже в случае, если она внесена добровольно, как это пытается представить ТСЖ.
так и они не имеют право это включать в квитанцию? И не понятно почему именно про ночное время говорится, днем же машины тоже стоят.
Права не имеют!
Спасибо, надеюсь что остальные жители двора не согласяться с подписанием данного заявления
Я б лесом послал и сказал - где хочу, там и буду парковаться, главное не на газонах и чтобы не мешал никому. Это где такое самоуправство?Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Да как обычно - в "дурацких колхозах" - в ТСЖах...Цитата:
Сообщение от Optimus1982
Это в Питере происходит. Собрание прошло, что могу сказать многие подписали эту бумажку. Самое странное что ТСЖ еще хочет устроить тендер, типа кто больше заплатит за место , тот и его и получит. При чем говорят об этом открыто. Мы и так не мало денег платим за придомовую территорию. Никто никаких отчетов нам не предоставляет.
Хочу далее сказать вывесили вот такой протокол ПРОТОКОЛ № 1
собрания собственников-автомобилистов ТСЖ «
город Санкт-Петербург 20 августа 2012 года
место проведения собрания: Санкт-Петербург,
время проведения собрания: 20 августа 2012г. 20:00
Собрание проведено в очной форме.
В собрании приняли участие собственники-автомобилисты в количестве 18 человек (кв. № 2, 6, 19, 24, 25, 26, 28, 31, 43, 44, 45, 47, 54, 68, 70, 72, 77, 78)
Повестка дня
1. Определение мест под размещение автотранспортных средств в ночное время.
2. Назначить ответственного из сообщества собственников-автовладельцев дома.
3. Прием заявлений от желающих размещать автомобиль во дворе.
4. Заключить договор на обслуживание ворот.
5. Поручить сообществу автолюбителей разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям.
6. Организационные вопросы (разное)
1.Определение мест под размещение автотранспортных средств в ночное время.
Предложено определить места под размещение автотранспортных средств в ночное время с 01.09.2012г на принятых собранием условиях.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 14 чел. Против 4 чел. (31,47,54,78кв.) Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: большинством голосов приняли решение определить места под размещение автотранспортных средств в ночное время с 01.09.2012г на принятых собранием условиях.
2.Назначить ответственного из сообщества собственников-автовладельцев дома.
Предложено назначить ответственной .........
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили назначить ответственной из сообщества собственников-автовладельцев .........
3.Прием заявлений в правление от собственников и нанимателей жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, желающих размещать автомобиль во дворе.
Поступило предложение жителям дома, собственникам и нанимателям жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, подать заявление в правление и необходимости размещения а/м на дворовой территории.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили - жителям дома, собственникам и нанимателям жилых и нежилых помещений, владельцам автотранспортных средств, подать заявление в правление и необходимости размещения а/м на дворовой территории.
4.Заключить договор на обслуживание ворот.
Предложено заключить договор на техническое обслуживание приводов ворот, оплату осуществлять с р\с ТСЖ из средств собираемых с автовладельцев.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 18 чел. Против 0 чел. Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: единогласно решили заключить договор на техническое обслуживание приводов ворот, оплату осуществлять с р\с ТСЖ из средств собираемых с автовладельцев.
5. Поручить правлению и сообществу автовладельцев разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям в ТСЖ.
ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
За 14 чел. Против 4 чел. (31,47,54,78кв.) Воздержались 0 чел.
ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ: большинством голосов решили поручить правлению и сообществу автовладельцев разметить дворовую территорию согласно поданным заявлениям в ТСЖ.
6.Организационные вопросы (разное)
Предложений на голосование не вынесено
Председатель собрания ........
Филькина грамота.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
На основании положений статьи 20 ЖК РФ (в последней редакции) обратитесь в Государственную жилищную инспекцию с требованием проверки законности проведения общего собрания части собственников помещений (собственники-автомобилисты), не наделенной жилищным законодательством правом на принятие решений, и принятия этой группой решения относительно регулирования вопросов права на владение и пользование общим домовым имуществом.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
В данную минуту происходит разметка двора, есть фото. Просят освободить парковочное место. Куда жаловаться?
И ничего что время за 23-00, шумное
-
Требование игнорируйте.
В случае попытки физического воздействия - вызывайте наряд полиции.
"Собственники-автомобилисты" - это что-то !
Ст. 7.1 КоАП РФ - самовольное занятие земельного участка.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ст. 19.1 КоАП РФ - самоуправство.
согласен, кворум отсутствует. Необходимо голосование в заочной формеЦитата:
Сообщение от АлександрАн
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Не прописаны в данной статье полномочия жилищной инспекции по проверке законности проведения ОС по вопросам аренды ОИ.Цитата:
статья 20 ЖК РФ
5. Должностные лица органов государственного жилищного надзора, являющиеся государственными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:.....2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного жилищного надзора о назначении проверки посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, а по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства Российской Федерации, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья председателя правления товарищества и других членов правления товарищества, правомерность принятия собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего Кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения;
А вот в Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт- Петербурга обратится можно.
Ну вот теперь на основании этого протокола, завтра будет проводиться закрепление мест, за автомобилистами, которые подали заявление и которые оплачивают "типа на благоустройство"2000 р в месяц. Ходить на собрание или игнорировать, так мы были против?
Вы так и не ответили на вопрос: чья земля?Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Собственность тсж
Стопудово ошибаетесь...Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Ну так говорит председатель, что оформлено. Что нам требовать? Никаких документов нам не предоставляют. Она давно просила чтобы на неё доверенность оформляли на распоряжение общедомовым имуществом. Мы не писали. А там кто знает
Пардон-пирамидон!Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Вы всяких болванов, что Вам чего говорят, слушаете?!
Ваше ТСЖ такое богатое, что землицу гектарами прикупает?!
СОБСТВЕННИКАМ помещений бы даром досталась, а вот ТСЖе... Ваш пред - он на голову не сильно больной?! Хотя, не больных на всю голову предов "дурацких колхозов" попросту не может быть... Загадка природы...
Да просто: кадастровый план, свидетельство о госрегистрации права собственности на земельный участок. Там чё? Председатель ТСЖи Маша Петрова вписана?!Цитата:
Сообщение от vfytxrf
Так у нее губа - не дура.Цитата:
Сообщение от vfytxrf
А Вы - пока что правильно сделали. Хотя, доверенность тут не катит. Решение ОССа, более 2/3 голосов...
"кадастровый план, свидетельство о госрегистрации права собственности на земельный участок"
кадастровый план земельного участка "умер" в 2007-м с введением нового закона о кадастре недвижимости.
кадастровый паспорт теперь. а лучше глянуть межевой план и кадастрового инженера, его составлявшего пригласить, чтобы на местности показал межевые знаки.
свидетельство о госрегистрации права носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер. земля у собственников помещений - в долевой собственности в силу закона.
из письма росреестра от 17.06.2010 :
"при этом необходимо учитывать положения статьи 23 закона, статьи 16 федерального закона от 29.12.2004 n 189-фз "о введении в действие жилищного кодекса российской федерации" (далее - закон n 189-фз), в силу которых государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом в многоквартирном доме, носит правоподтверждающий характер (то есть право общей долевой собственности на данный земельный участок возникает не с момента государственной регистрации, а в силу закона либо с момента введения в действие жилищного кодекса российской федерации, либо с момента проведения государственного кадастрового учета земельного участка - статья 16 закона n 189-фз)"