Живу в доме в котором пять подъездов. В одном из них лифт есть. В остальных нет. С 1.07.2012 кто то принял решение, что за лифт должны платить все. Подскажите что делать? Деньги то лишними не бывают.
Вид для печати
Живу в доме в котором пять подъездов. В одном из них лифт есть. В остальных нет. С 1.07.2012 кто то принял решение, что за лифт должны платить все. Подскажите что делать? Деньги то лишними не бывают.
С 01.03.2005.Цитата:
Сообщение от Митрий
Не кто-то, а госдума. ЖК РФ.
общедолевое имущество в многоквартирном доме не разделяется в зависимости от того, кто им непосредственно пользуется.
Так, крышу содержат все.
Также, если на первом этаже нет балкона, то это тоже не освобождает нести бремя содержания балконных плит.
если нет балкона, то соответственно нет и балконной плиты. К тому же балкон в квартире - это не общее имущество дома, а имущество собственника этой квартиры.Цитата:
Сообщение от mikefinale
Цитата:
Сообщение от Митрий
Пусть подъезд с лифтом будет домом с индексом "а".
Проектная документация на дом это позволяет сделать.
Это только внешне дом выглядит единым строением, на самом деле каждый подъезд-отдельное сооружение, и подъезды объединены только сетями: водопроводом, отоплением, газо и электро снабжением.
Другое дело-местная администрация выпадет в осадок.
Ну и поделом ей-подписывает бумаги на ввод в эксплуатацию не глядя- пришла пора расхлёбывать!
Требуйте раздела дома в местной администрации.
Не понял. Разве площадь балкона входит в общую площадь вкартиры? Давно ли?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
да. входит, но при плате за отопление не учитывается.НПА сейчас назвать не готов. Во всяком случае в нашей губернии так заведеноЦитата:
Сообщение от Михаил2811
Необходимость оплаты за лифт связана с бременем содержания общего имущества, собственником которого вы являетесь соразмерно общей площади жилого помещения, и не связана с фактом его использования. Никто не может возлагать на Вас обязанность оплаты за пользование тем, что Вам и так принадлежит по праву(это как продавать билеты на личный автомобиль). При этом не стоит забывать, что собственникам первых этажей безразлично содержание кровли и чердака, верхних - подвала, бездетных - детской площадки, "безлошадных" - парковки и т.п.... Так и до хаоса недалеко!
В Вашем случае, социальная несправедливость безусловно имеет место быть, бороться с этим(при отсутствии в доме ТСЖ) можно очень простым способом. Ежегодно собственники на общем собрании должны утвердить тариф на жилищные услуги с учетом предложений управляющей организации. (ч.7 ст. 156ЖК РФ.) При проведении собрания, можно тариф на содержание и текущий ремонт лифта сделать дифференцированным. Это конечно можно трактовать как противоречие некоторым нормам ЖК, например ч. 4 ст.162, но на практике подобные решения не обжалуются.
Вообще то я понимаю так, что если бы лифты были во всех пяти подьездах. то плата за содержание лифтов была бы в пять раз больше. чем за содержание одного лифтаЦитата:
Сообщение от Наталия Сергеевна
Совершенно верно, но лишь при условии утвержденного собственниками тарифа. Если собственники не приняли тариф, его утверждает ОМС(орган местного самоуправления). В этом случае тариф один на все дома в городе(селе, поселке...) и не учитывает степень недоблагоустройства некоторых подъездов конкретного дома. Ваше счастье, что лифты не в четырех подъездах из пяти.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
По Закону, не входит.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Цитата:
Жилищный кодекс РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 № 188-ФЗ
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
3. Порядок признания помещения жилым помещением и требования, которым должно отвечать жилое помещение, устанавливаются Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
4. Жилое помещение может быть признано непригодным для проживания по основаниям и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Росинка! юридические предложения составляются так, что их зачастую трудно осмыслить. Если для лучшего понимания статьи разбить приведённый вами пункт на три части, то получим следующееЦитата:
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
1-Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования
2-площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении
3-связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас (то есть проживать на балконе, лоджии нельзя)
Именно так. )) Как и нельзя незаконно перепланировать и переносить водяное отопление на балкон. Такого разрешения никто не даст.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
и тем не менее балкон входит в общую площадь квартирыЦитата:
Сообщение от Росинка
А вот определения "нежилого помещения" Закон (ЖК РФ) не содержит. Гы. :)))
Но, да, есть ещё бредовая "Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" утверждённая от 4 августа 1998 г. № 37" (с изменениями от 19.05.2008 года), по которой площадь балкона в "площадь квартиры" не входит, но входит в "общую площадь квартиры", при этом понятия "общая площадь" и "площадь квартиры" равнозначны. :)))Цитата:
3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат.
Жилая площадь здания определяется как сумма жилых площадей квартир.
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
Примечание. Применявшееся ранее в официальном статистическом учете жилищного фонда понятие "общая площадь" равнозначно понятию "площадь квартиры" (СНиП 2.08.01-89*).
Площадь квартир здания определяется как сумма площадей квартир.
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир.
Площади подполья для проветривания здания, возведенного на вечно мерзлых грунтах, чердака, технического подполья (технического чердака), внеквартирных коммуникаций, а также тамбуров лестничных клеток, лифтовых и других шахт, портиков, крылец, наружных открытых лестниц в общую площадь здания не включаются.
"и тем не менее балкон входит в общую площадь квартиры "
Алексей Егорович, не входит. Если есть возможность подсмотрите у кого-нибудь свеженькое свидетельство о государственой регистрации права на жилое помещение (на квартиру). Там общая площадь квартиры указывается как раз без учета площади балкона. А до введения нового Жилищного кодекса было иначе. Там балкон в общую площадь входил. Поэтому при регистрации сделок с жилыми помещениями в органах Росреестра, если ранее уже была госрегистрация права на это помещение(до 2005 г.) обязательно берут бесплатное заявление о внесении изменений в ЕГРП, т.е. перед сделкой меняют общую площадь квартиры, описанную по старому законодательству. В общем, общую площадь квартиры берут по кадастровому паспорту на квартиру. Без учета площади балкона.
Еще мне где-то попадалась судебная практика по ремонту балконов. И обязанность по ремонту - на УК, т.к. в соответствии с 491-м Постановлением, балконные плиты - общедомовое имущество.
не спорю.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Выделенное и подчёркнутое мной можно прочитать двояко:Цитата:
Ж.К. Р.Ф. Статья 15. Объекты жилищных прав
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
1- Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения... за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
2-...связанных с проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Я считаю, что выделенный текст относится ко второму варианту
У меня есть. Кажется от 2008 года. В среду, буду дома, посмотрю все документы (свидетельство о регистрации и тех. паспорт).Цитата:
Сообщение от Михаил2811
ближе к лифту:
верховный суд российской федерации
решение
от 26 мая 2005 г. N гкпи05-588
именем российской федерации
верховный суд российской федерации в составе:
председательствующего - судьи
верховного суда рф редченко ю.д.,
при секретаре лариной м.а.,
с участием прокурора воскобойниковой е.л.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению щ. о признании недействующим абз. 3 подпункта "а" пункта 3 раздела 2 "правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", утвержденных постановлением правительства рф от 30 июля 2004 г. N 392, в части возложения платы за техническое содержание лифтов на нанимателей жилых помещений, проживающих на первом этаже дома (далее - правила),
установил:
щ. обратилась в верховный суд рф с указанным выше заявлением, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части пункт правил неправомерно возлагает на нее обязанность по содержанию общего имущества жилого дома, пользователем которого она не является.
в заявлении также указывает, что данные правила были приняты правительством рф в соответствии со ст. 15 закона российской федерации "об основах федеральной жилищной политики", который в связи с введением в действие жилищного кодекса рф признан утратившим силу.
жилищный же кодекс, по ее мнению, не содержит нормы, прямо относящей плату за содержание и обслуживание лифтов к плате за содержание и ремонт жилого помещения. кроме того, жилищным кодексом (ст. 156) предусмотрено, что размер платы за пользование жилым помещением, платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда устанавливается органами местного самоуправления (в субъектах рф - городах федерального значения москве и санкт-петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта рф), и правительство рф в настоящее время не вправе решать вопросы о размерах указанных платежей.
она проживает в квартире на первом этаже дома и общим имуществом в виде лифта никогда не пользуется, а поэтому она не должна нести расходы по его содержанию и ремонту.
в судебном заседании представитель заявительницы мельникова г.ф. заявленное требование поддержала.
представитель правительства рф дорофеев м.в. с предъявленным требованием не согласился и просил об оставлении его без удовлетворения, сославшись на то, что оспариваемый в указанной части пункт 3 правил действующему законодательству рф, в том числе и нормам жилищного кодекса рф, не противоречит.
выслушав объяснения представителя заявительницы, представителя правительства рф, исследовав материалы дела и заслушав заключение прокурора генеральной прокуратуры рф воскобойниковой е.л., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, верховный суд рф находит заявление не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
в соответствии с пунктом 1 ст. 253 гпк рф суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении заявления.
как установлено судом, постановлением правительства рф от 30 июля 2004 г. N 392 были утверждены "правила оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", абзацем 3 пп. "а" пункта 3 которых предусмотрено, что оплата жилья нанимателями жилых помещений по договору социального найма жилого помещения и договору найма жилого помещения включает в себя внесение платы за содержание общего имущества жилого дома, в том числе технического обслуживания общих коммуникаций, технических устройств, лифтов и приборов учета, а также технических помещений жилого дома.
по утверждению представителя правительства рф, оспариваемый абзац 3 пп. "а" пункта 3 правил действующему законодательству не противоречит и не предусмотренных законом обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома на заявительницу не возлагает.
согласно ст. 156 жилищного кодекса рф размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда определяется исходя из занимаемой общей площади жилого помещения. из этого, по мнению представителя правительства рф, следует, что оспариваемая норма правил полностью соответствует положениям приведенной нормы жилищного кодекса.
с учетом объяснений представителя заинтересованного лица, анализа положений жилищного кодекса рф, регулирующих вопросы содержания общего имущества жилого дома, суд приходит к выводу о том, что предусмотренных законом оснований для признания оспариваемого в указанной части пункта 3 правил недействующим не имеется.
довод заявительницы о том, что жилищный кодекс не содержит нормы, относящей плату за содержание и обслуживание лифтов к плате за содержание и ремонт жилого помещения, не может быть признан обоснованным.
в соответствии с ч. 1 ст. 36 жилищного кодекса рф лифты, лифтовые и иные шахты, механическое, электрическое и иное оборудование, находящееся в данном доме, входят в состав общего имущества в многоквартирном доме. из содержания пункта 2 ч. 1 ст. 154 названного кодекса следует, что для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, плата за содержание и ремонт жилого помещения включает в себя плату за услуги и работы по управлению домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
таким образом, из приведенных норм жилищного кодекса усматривается, что обязанность по содержанию общего имущества жилого дома, в том числе и лифта, возлагается на всех без исключения нанимателей жилых помещений в этом доме независимо от того, на каком этаже находится занимаемое жилое помещение.
такое же требование предусмотрено и оспариваемой нормой правил, что соответствует положениям жилищного кодекса рф.
не противоречит оспариваемый пункт правил и ст. 156 названного кодекса, поскольку в последней содержатся положения, регулирующие, в частности, порядок установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений, в состав которой, как указывалось выше, входит и плата за содержание и ремонт лифтов. ссылка заявительницы при этом на то, что правительство рф в соответствии с жилищным кодексом рф не вправе устанавливать размеры платы за наем жилого помещения и коммунальные услуги, не может быть принята во внимание, поскольку данным пунктом правил размер платы не устанавливался.
не может суд согласиться и с утверждением заявительницы о том, что оспариваемый пункт правил противоречит ст. 7 конституции рф, так как указанная норма конституции рф не регулирует вопросы содержания общего имущества многоквартирного дома и не устанавливает каких-либо исключений для нанимателей жилых помещений по несению расходов, связанных с его содержанием.
не противоречит данный пункт правил и требованиям ст. 235 гражданского кодекса рф, поскольку выполнение предусмотренной законом обязанности по своевременному внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги не может расцениваться как принудительное изъятие имущества у собственника.
ссылка заявительницы на ст. 1 гражданского кодекса рф в обоснование заявленного требования также не может быть признана состоятельной, так как данная норма закона не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
на основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 199 и пунктом 1 ст. 253 гпк рф, верховный суд российской федерации
решил:
заявление щ. о признании недействующим абзаца 3 подпункта "а" пункта 3 раздела 2 "правил оплаты гражданами жилья и коммунальных услуг", утвержденных постановлением правительства рф от 30 июля 2004 г. N 392, в части возложения платы за техническое содержание лифтов на нанимателей жилых помещений, проживающих на первом этаже дома, оставить без удовлетворения.
настоящее решение может быть обжаловано в кассационную коллегию верховного суда рф в течение 10 дней со дня его вынесения в окончательной форме.
именно поэтому лучший способ решить данную проблему - разделить дом, а ещё лучше - объединится в кооператив.
И чё? Кооператив лифт отменит?Цитата:
Сообщение от avtor
Посмотрела документы о регистрации права. Площадь лоджии в общую площадь квартиры не входит.
Согласно моего свидетельства о гос. регистрации права от 31 декабря 2008 года: объект права - квартира (общая площадь 107,9 кв.м.). По экспликации БТИ:
Здесь такая же экспликация на сайте БТИ, площадь лоджии (1,6) указывается отдельно и не входит в общую площадь квартиры (38,4) http://businessgarant.com/files/BTI/explikaciya.jpgЦитата:
Общая площадь всего (в т.ч. основ. (жилая), вспом.)
итого по квартире... 107,9
Площадь помещений вспомогат. использования (в т.ч. лодж.)
итого по квартире....1,9
__________________________________________________ __________________
Общая площадь определена в соответствии со Ст. 15 Жилищного кодекса РФ
Прежде всего в осадок выпадут собственники-сепаратисты, когда им посчитают во что это обойдётся. Ввод коммуникаций придётся сделать отдельным, отделившийся дом изменит почтовый адрес, изменятся документы БТИ. Новый объект собственности это новая документация. В общем по объёму документов это как новый дом построить. И всё это должна оплатить заинтересованная сторна. Она это делать не будет никак и ни за что. Проще оставить всё как-есть или остальным подъездам сделать по лифту чтоб не завидовали.Цитата:
Сообщение от avtor
Построить два дома впритык не возбраняется, но идентифицировать дома, построенные по разным проектам как один дом не допускается.
Теперь следует выяснить кем такая идентификация производилась и согласовывалась!?
По хорошему этим должна заняться прокуратура, но результат может оказаться плачевным: запросто снесут дом с лифтом и проблема будет решена.
Потребитель не обязан оплачивать последствия не правильной идентификации.
Теперь о кооперативах-я живу в кооперативном доме (254 квартиры) и у нас:
-жильцы первых этажей за лифт не платят
-хозяева собак платят за своих чад и за лифт и за уборку территории
-пребывающие в гостях более недели платят за услуги наравне со всеми, иначе консьерж просто перестаёт их впускать в дом.
Всё это позволяет сохранить дом в весьма завидном состоянии, не смотря на все попытки новых владельцев и прокуратуры внести свои коррективы.
а как у вас ведётся учёт времени пребывания гостей?Цитата:
Сообщение от avtor
консьержа хватает, да стукачество развито, наши этажи убирают сами жильцы - дежурят понедельно.
Дворник следит только за пожарной лестницей, а консьерж - за холлом первого этажа.
Забавная ситуация сложилась с одной дамой, решившей сдавать квартиру посуточно-после профилактической беседы её убедили платить по полной программе: иначе участковый станет у неё постоянным гостем, да и налоговая тоже не полениться заглядывать к ней за своей долей, благо эти заведения в шаговой доступности.
что же тогда пенять на плохих чиновников, когда сами такие же.Цитата:
консьержа хватает, да стукачество развито
Извините-такой порядок позволяет дворнику и консьержам (кстати не таджикам, а славянам) платить приличные зарплаты.
А стукачество я не осуждаю - своевременный стук по Хромой лошади, Леприкону, Булгарии, Белладжио, .... мог бы сохранить жизни тысячам моих сограждан и что в этом плохого?
А чиновники - вельможи стучат по призыву души, а не по надобности (вспомните Салтыкова-Щедрина).
"стукачество" и "своевременный стук" - это, по моему мнению, всё таки разные вещи.Цитата:
Сообщение от avtor
Значит это кооператив из СВОИХ денег платит за них. И это - доход таких граждан в неденежной форме, с него кооператив обязан исчислить НДФЛ, перечислить его в бюджет и по окончании года подать в налоговую справки НДФЛ-2...Цитата:
Сообщение от avtor
Так что налоговой, скорее всего, надо Вашим кооперативом заняться!
А за это кооперативу - штраф по ст. 7.22 КоАП РФ.Цитата:
Сообщение от avtor
Цитата:
Сообщение от avtor
А рублей 500 штрафа по ст. 19.1 КоАП РФ ему не пробовали оформить?
И заодно кооперативу штраф по ст. 14.8 КоАПа?
Ага... Я и говорил всегда, что жизнь в ТСЖ/ЖСК - это жизнь пауков в стеклянной банке!Цитата:
Сообщение от avtor
Попытки такие были - даже прокурора подключали.
И Всем злопыхателям показывали на соседние дома (тот же проект, тоже кооперативные) и спрашивали: Вы хотите, чтобы мы жили как они?
В оконцовке уже половина домов перешла в наш кооператив.
А оппоненту я бы посоветовал ознакомиться с основами Законодательства-авось поможет.
Так уметь надо!Цитата:
Сообщение от avtor
Тогда не попытки будут, а дела об административных правонарушениях и уголовных преступлениях...
Вы можете тпохвалиться умением снимать директоров Ваших проворовавшихся Жилкомсервисов, можете записать себе в актив откачку дерьма из подвала, частичную замену канализационных труб, ремонт внутренних сетей водоснабжения, ремонт крыши, покраску фасада. Даже дворник за вашим домом не числится - снег убирают только по жалобе. Даже незаконную рекламу с вашего дома убрали лишь в ходе общегородской компании.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
ФСЁ! Дальше этого Ваш опыт не идёт. И никакими уголовными делами вы не занимались.
А зачем?Цитата:
Сообщение от Vlаdibоr
Защита прав потребителей - вовсе не уголовка...