Вид для печати
Доброго времени суток!
Кто знает:
1. обязано ли Юр.лицо принять заявление или претензию?
Если Да, то каким законом такое обязательство возложено ?
2. Обязан ли на моей копии заявления поставить отметку о приеме?
Если да, то что отметка ДОЛЖНА в себя включать ?
Распространено мнение что должен поставить вх.номер (или печать организации) должность фио подпись дату. Есть ли на то ПРЯМО УКАЗАНИЕ Закона или это добрая воля продавца?
Буду очень благодарен за компетентное мнение и ссылку на Закон.
В ЗоЗПП у потребителя есть право предъявить требование, а у продавца обязанность - выполнить требование потребителя в установленный законом срок. За невыполнение ( задержку выполнения) требования потребителя Закон предусматривает для продавца ответственность (ст. 23, 13, 15 ЗоЗПП).Цитата:
Есть ли на то ПРЯМО УКАЗАНИЕ Закона или это добрая воля продавца?
При отказе продавца принять от потребителя требование и зарегистрировать его в соответствии с правилами документооборота, потребитель может отправить претензию по почте - письмом с заказным уведомление. Заказное уведомление является для суда доказательством о надлежащем извещении продавца.
Отказ в получении письма, как и не удовлетворение требования потребителя в срок, является отказом продавца удовлетворить требование потребителя в добровольном порядке.
Отказ принять от потребителя требование - это нарушение законного права потребителя (препятствование) на предъявление требования продавцу.
Лучше и не скажешь. Единственное уточнение - всё сказанное выше относится к заявлениям или претензиям, связанным с правами ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Ведь заявления и претензии могут касаться других сторон жизни.
Вот и я про то же. )) Про заказное это все понятно. и то что какое либо Законное ТРЕБОВАНИЕ удовлетворить обязаны тоже понятно. Евгений, может Вы как человек компетентный знаете - обязан ли продавец(исполнитель) принять претензию и обязан ли на моем экземпляре ставить отметку ? Если должен то согласно какой статьи какого Закона или пункта каких правил???? Вопрос помоему весьма актуальный...Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
а номер или название этих ПРАВИЛ можете уточнить ?Цитата:
Сообщение от Росинка
Есть учебная дисциплина и учебники "Делопроизводство". Изучайте, там подробно указано, как принимаются заявления и пр. документы.Цитата:
а номер или название этих ПРАВИЛ можете уточнить ?
И в Гражданском кодексе существуют правовые нормы, которые содержат требования к оформлению документов печатью (п.1 ст. 160 ГК, п.5 ст. 185 ГК).
Цитата:
Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
Продавец обязан принять требование потребителя. Это вытекает из законного права потребителя на предъявление требования (ст. 18 ЗоЗПП). Подпись и печать на документе являются распиской, подтверждением продавца о принятии требования потребителя.Цитата:
обязан ли продавец(исполнитель) принять претензию и обязан ли на моем экземпляре ставить отметку ?
ЗоЗПП содержит простую норму: потребитель вправе предъявить требование - продавец обязан его выполнить.
Отказ продавца принять требование потребителя - равнозначен отказу в добровольном его удовлетворении, т.е. продавец нарушает Закон, отказывая потребителю в его праве предъявления требования по некачественному товару.
Цитата:
Статья 18 ЗоЗПП. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
*потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
*потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
*потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
*потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
*отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Цитата:
Статья 22 ЗоЗПП. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Цитата:
Статья 23 ЗоЗПП. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Вы меня наверное не правильно поняли.Цитата:
Сообщение от Росинка
Меня интересует ОБЯЗАН ли продавец ПОСТАВИТЬ ОТМЕТКУ о приеме моего заявления!?
Пока получается, то что он обязан УДОВЛЕТВОРИТЬ ТРЕБОВАНИЕ вовсе не означает что он ОБЯЗАН принять письменную претензию (может ему для того чтобы удовлетворить мою претензию достаточно услышать просьбу - ведь проверка качества и экспертизы это его право а не обязанность если он готов удовлетворить просьбу). И тем более помлему он не ОБЯЗАН ставить отметку на претензии.
учебники по делопроизводству - это не закон, они не могут ОБЯЗАТЬ, это лиши рекомендации, я так понимаю, тем более в отношениях физ.лицо -юр.лицо.
Для муниципалов там понятно - Закон о порядке приема граждан. а вот если юр.лицо уперлось и говорить - претензию хотите оставить - оставляйте, а на ваш экземпляр я не обязан чернила переводить. Чем можно возразить обязан или нет?
а про эти статьи - это вобще из другой оперы - мы же не говорим о сделке.Цитата:
Сообщение от Росинка
и если он поставил на заявлении печать с подписью - понятно что он принял заявление.
суть вопроса то в другом ))) Обязан принять и поставить отметку или может послать лесом ?
Просто то о чем мы говорим - это кажется обычным ввиду сложившегося обычая. Принес ли заявление - значит ее принимают и ставят входящий (видимо по аналогии с ОБЯЗАННОСТЬ гос.оргонов на основе закона о приеме обращений граждан)....
А вот реально обязаны или нет - это серьезный вопрос....!
Поэтому предлагаю вместе подумать - на основе какой нормы права ОБЯЗАН ?!
Сергей, из первого ответа Росинки вытекает, что обязан, но поскольку ответственности за отказ в личном принятии претензии нет, то нет и последствий для продавца. Тогда надо использовать другие способы вручения претензий. В разделе САМОЗАЩИТА это расписано подробно.
Вы действительно простых вещей понять не можете или просто занимаетесь словоблудием, как многие продавцы? ;)Цитата:
Сообщение от СергейНагорный
Если продавец не примет от потребителя претензию с требование, то что он будет выполнять? Не принятие претензии равносильно отказу потребителю в выполнении (удовлетворении) его требований.
Может... не может.. В суде показания от Святого Духа не заслушиваются. ;) К исковому заявлению должны быть приложены "документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования" (ст. 132 ГПК РФ).Цитата:
может ему для того чтобы удовлетворить мою претензию достаточно услышать просьбу
Значит продавец не принимает требование потребителя в официальном порядке. Что точно так же равносильно отказу потребителю в выполнении (удовлетворении) его требований.Цитата:
он не ОБЯЗАН ставить отметку на претензии
Вы не можете никого заставить исполнять Закон. Но Вы можете, как сказал Евгений Борисович, искать другие пути для доказательства предъявления продавцу своих требований:Цитата:
а вот если юр.лицо уперлось и говорить - претензию хотите оставить - оставляйте, а на ваш экземпляр я не обязан чернила переводить. Чем можно возразить обязан или нет?
1) отправка претензии письмом с заказным уведомлением на адрес продавца,
2) можете ссылаться на свидетельские показания,
3) можете изложить свои требования в "Книге жалоб и предложений продавца", а также написать жалобу в РПН о нарушении прав потребителя - отказе продавца принимать и выполнять предусмотренное Законом требование.
Например, Евросеть не принимает от потребителя требований и даже не всегда является на судебные слушания. Зато потом пишет заявления об отмене заочного решения суда. ;) Эта "политика" нарушения прав потребителя приносит продавцу неплохие "дивиденды".
Заставить продавца соблюдать Закон и в добровольном порядке выполнять ваши требования Вы не можете. При недобросовестном поведении продавца и отказе в удовлетворении законного требования, потребитель может обратиться за защитой своего нарушенного права в судебные инстанции.
из всего изложенного понятно что ни каким законом не возложена обязанность принять претензию, тем более ставить отметку о приеме. Есть только обязанность в установленный законом срок удовлетворить законные требования.
Опять же не совсем так. Статья 18 закона о ЗПП устанавливает право потребителя предъявить требование (претензию) продавцу в случае выявления в товаре недостатков. Законное право одной стороны порождает встречную обязанность другой стороны это требование (претензию) принять. Но как это делать - лично, почтой, телеграфом закон не устанавливает. Также статья 18 закона устанавливает обязанность продавца принять товар ненадлежащего качества. Передача товара предполагает сопровождение этого действия соответствующим документом, одним из которых может быть требование (претензия) потребителя.
Бесполезно объяснять это человеку, который не имеет соответствующего образования и желания читать и понимать законодательные нормы. ;)Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Вот тут Вы заблуждаетесь. Боюсь что тут как раз наоборот!...Цитата:
Сообщение от Росинка
ЗоЗПП я знаю не хуже вашего, именно поэтому и задаю такие вопросы.
Спасибо за ответ. но к сожалению суть моего вопроса немного другая.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Насчет "право одной стороны порождает встречную обязанность другой стороны это требование (претензию) принять" - возможно....
а вот насчет делать копию с этой претензии потребителю или ставить на его претензии отметку о приеме - не нашел ни одного Закона или НПА согласно которого он ОБЯЗАН.
Хотел бы услышать мнение коллег по этому поводу.
Прошу понять меня правильно - то что можно подать заказным или ссылаться на свидет.показания - это ежику понятно. и то что ввиду сложившигося ОБЫЧАЯ продавец принимает претензию и ставит отметку на втором экземпляре то же все ясно, просто хочется этот вопрос рассмотреть глубже и с точки зрения конкретных норм права .
Как бы продавец не юлил, делая вид, что принимает от потребителя требование (но не ставит отметку о приёмке), через 10 дней его обман раскроется. Потребитель же имеет возможность продублировать свою претензию в Книге жалоб и по почте. ;) Особенно это актуально и следует делать, когда на предъявление требования по ТСТ у потребителя только 15 дней.Цитата:
Сообщение от Сергей Нагорный
А как быть в том случае, когда продавец принять заявление отказывается, а по почте отправить невозможно, потому что не известен юридический адрес продавца, который он тщательно скрывает?
В документах на оплату должен быть ИНН (ОГРН) продавца. Проверьте данные на сайте налоговой http://egrul.nalog.ru/#
Должен, а нету. Продавец крайне непорядочный. Через сайт тоже не получилось найти. Какие еще варианты?Цитата:
Сообщение от Росинка
А как производили оплату? По каким банковским реквизитам?
Наличкой в кассу магазина.
Выложите фото полученного после оплаты документа. Если есть магазин, то должна быть на вывеске информация о продавце:Цитата:
Статья 9 ЗоЗПП. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.
Изготовитель (исполнитель, продавец) - индивидуальный предприниматель - должен предоставить потребителю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
Сделаю завтра. В машине лежит, сегодня уже поздно до стоянки топать.Цитата:
Сообщение от Росинка
Вот скан документа
http://savepic.su/3060589m.jpg
То, что написано сверху - это не их юрадрес, а только адрес точки продажи
ИНН в документе есть, но это индивидуальный предприниматель. ;) Требование предъявляйте по почте (письмом с заказным уведомлением) на адрес магазина. Можете взять в налоговой платную выписку из ЕГРИП, в которой должен быть указан адрес регистрации Сабанцева, после чего отослать требование и по этому адресу.
Если отправлю на адрес магазина, то суд сочтет такое письмо, как оповещение надлежащим образом? 99%, что они просто не пойдут получать это письмо.Цитата:
Сообщение от Росинка
Вот такое требование пойдет?
Цитата:
Салон «Нитрон» ИП Сабанцев А. А.
Йошкар-Ола, ул. Первомайская, 111
Руководителю
от ***,
проживающего по адресу: ******
тел. ******
ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)
26 июля 2013 г. в Вашем магазине (далее - продавец) я заключил устный договор купли-продажи товара на условиях предварительной оплаты системного блока, уплатив 25000 рублей в качестве предоплаты, общая цена договора составляет 37987 рублей.
В оговоренный срок товар поставлен не был. Товар мне не предоставлен до сих пор.
16 августа 2013 года продавец сообщил о невозможности поставки товара и пообещал вернуть предоплату 17 августа 2013 г. Однако до сих пор предоплата не возвращена в полном объеме.
Требую:
- В связи с отказом продавца от исполнения договора вернуть мне оставшуюся часть предоплаты – 15000 рублей;
- Выплатить неустойку в размере 0,5% от суммы внесенной предоплаты за каждый день, начиная с дня, когда обязательство продавца должно было быть исполнено (31 июля 2013 г.) по день фактического возврата суммы предоплаты.
В случае отказа удовлетворить требование, я буду вынужден обратиться в суд для защиты своих прав.
Приложение:
Копия чека
Дата: _____ ______ 2013 г. ________________________подпись
При наличии заказного уведомления, да. Но тут другая проблема, суд не примет исковое, если Вы не укажете точных данных ответчика - наименования и места нахождения (ст. 131 ГПК РФ). Так что выписку из ЕГРИП надо получить.Цитата:
суд сочтет такое письмо, как оповещение надлежащим образом?
Цитата:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
Нет. Надо всё переделать. Я давала Вам ссылку на похожее требование. Напишите претензию по аналогии.Цитата:
Вот такое требование пойдет?
Документ об оплате уже подтверждает заключение ДКП.Цитата:
я заключил устный договор купли-продажи товара на условиях предварительной оплаты системного блока, уплатив 25000 рублей
Чушь. У Вас другое основание и Вы его указали.Цитата:
В связи с отказом продавца от исполнения договора
Там присутствуют такие слова: Срок поставки товара по договору определен столько-то дней, и истек к такому-то числу. Что мне здесь написать? Ведь письменного договора нет.Цитата:
Сообщение от Росинка
Если Юридическое лицо, является Продавцом, оно должно принять и рассмотреть требования Потребителя в соответствии с ЗЗПП (а как Потребитель эту бумажку с требованиями обзавёт - "заявление", "претензия", а может сразу начнёт их излогать с красной строки без всякого оглавления. Главное их заявить, изложить..., а чтобы они были исполнены вручить.Цитата:
Сергей Нагорный Кто знает:
1. обязано ли Юр.лицо принять заявление или претензию?
Отношения между ПРОДАВЦОМ И ПОТРЕБИТЕЛЕМ регулирует "Закон о ЗПП." А, вы что знаете другой способ, изложить требования, кроме письменного, что бы они были исполнены. Закон ведь сроки исполнения предусматривает.Цитата:
Если Да, то каким законом такое обязательство возложено ?
Вот вручить их можно непосредственно нескольками способоми. например: 1. отправить в адрес продавца свои требования из отделения связи Почты России (услугу отпавки письма, которое вкладывается в конверт выбирайте такую, чтобы Продавец потом не заявил, что конверт был пустым... Это понятно?Цитата:
2. Обязан ли на моей копии заявления поставить отметку о приеме?
Если да, то что отметка ДОЛЖНА в себя включать ?
2. вручить один экемпляр письменных требований представителю Продавца (копию не получится, т.к. копирку по моему уже не продают) . В больших предприятиях торговли для этих целей организованы спец. отделы и на опредеённого работника приказом возлогаюся обязоности по работе приёма документов, в т.ч. и притезии. Любая бумажка, которая доставляется почтой или вручается в адрес Продавца (в любую организацию хоть президенту России) проходит регистрацию, в специальном журнале входящих документов, где ей присваевается входящий порядковый номер и указывают дату поступления. В вашем экземпляре требований делают отметку о дате приема и указывают № входящего документа ФИО, должность и подпись. ( прим: если Продавцом является ИП он вам может поставить только дату и подпись о получениии,т.к. - этот бизнес особый), но для суда этого достаточно. Все входящие документы доставляют руководителю, который знакомится с их содержанием и направляет для исполнения специалистам, которые готовят ответ, подписывают его руководителем и после этого передают для отправки заявителю. Постановлением Правителства РФ утверждён рекомендованный порядок ведения делопроизводства для предприятий и организаций. Я не помню его номер и дату. Вам остаётся задать Яндексу вопрос и узнать . ВСЁ.
Примечание: Юр. лицо может и не являться Продавцом, т.к. по уставу не осуществляет деятельность по торговле товарами. Для этой цели они открывают свои предстаительства (Обособленные подразделения) и филиалы (см. ст 55 гк рф)
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Не подскажите из каких норм это вытекает? Что, подписанная продавцом пертензия, с требованием принять товар, является свидетельством передачи оного?
Что Вам не ясно с "пертензией"?
В претензии я написал прошу принять изделие и вернуть деньги (это не вдаваясь в подробности). Продавец принял и подписал мой экземпляр. Акт передачи я к сожалению не догадался подписать. Вы написали что одним из документов составляемых при передаче товара может быть и претензия. Я был бы признателен если бы вы подсказали какими правовыми актами это регламентируется. Вдруг в суде продавец скажет что ни чего не принимал от меня (сугубо гипотетически ).
Фраза "прошу принять изделие" на принятой продавцом претензии в суде будет принята во внимание. Продавец вряд ли будет это оспаривать в суде, когда находится под присягой.