Ограничения прав покупателя.

Статья 18:

Цитата:

Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать...

Опять перечитал закон и опять "открыл Америку"... Исходя из вышеприведенной формулировки, продавец может ограничивать права покупателя! Т.е. допустим когда продавец в договоре пишет, что товар обслуживается исключительно в СЦ, покупатель лишается возможности предъявить требование о ремонте продавцу. Ведь это условие оговорено продавцом.
Или к примеру запрет на самостоятельный ремонт так же может быть оговорен продавцом.
В принципе получается, что продавец на вполне законных основаниях, по своему усмотрению может отказать в:
- бесплатном устранении недостатка;
- устранении недостатка другими лицами и возмещении расходов на это устранение;
- соразмерном уменьшении цены;
- замене на аналогичный товар;
- замене на другой товар с перерасчетом цены.
При этом, формулировка о возврате товара звучит как: "вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы". А если сами требования предъявлены быть не могут, т.к. продавец оговорил это, то как может применяться требование о возврате денег ?

Что-то не понял, о чем речь.
Продавец в явном виде должен указать в чем дефект, но и тогда это касается только этого дефекта. Это же касается, например, уцененых товаров с дефектами. Продавцы зачастую отказывают в гарантии (и соответственно возврате денег, обмене и т.д. даже если принесете акт экспертизы, где черным по белому...).

Условия договора, которые ущемляют права потребителя - ничтожны.

Потребитель имеет право на альтернативную подсудность.
Исходя из Вашей фразы, ограничение этого права договором с установкой обращения в суд только по месту регистрации продавца - юридически ничтожно?

Цитата:

Исходя из Вашей фразы, ограничение этого права договором с установкой обращения в суд только по месту регистрации продавца - юридически ничтожно?

Моё мнение - да! Но практика судов показывает иное, а именно, что продавец и потребитель при заключении договора вправе изменить территориальную подсудность рассмотрения спора по обоюдному согласию. Только я не встречал таких договоров, условия и пункты которых потребитель мог бы изменить. Таким образом продавцы включают в договор условие, которым изменяется территориальность рассмотрения спора по договору и как правило это место совпадает с местом регистрации продавца.

За примером далеко ходить не надо. Было дело Серазетдинова, купившего автомобиль ПЕ..-40. у ЗАО "АРМА..", но проживающего в Казани, а продавец зарегистрирован в Москве. Потребитель предъявил иск в Казане, но рассмотрение дела передали в Савёловский районный суд г. Москвы, т.е. по месту регистрации продавца. Основанием к передаче послужил тот факт, что в договоре стороны "договорились" о предъявлении иска в суд, который находится по месту регистрации продавца.

Поэтому читайте дорогие потребители договора внимательнее, а если изменить договор на стадии подписания нет возможности, то старайтесь изменить его условия через суд сразу после передачи товара.

Спасибо за внимание!

Так чего тогда стоит Ваше безапелляционное заявление?

Цитата:

Так чего тогда стоит Ваше безапелляционное заявление?

Вы в смысле цены или исторического значения? И вообще-то я не делал заявления, а всего на всего ответил на Ваш вопрос.

Роман,

Цитата:

Статья 18: Цитата:
Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать...

Всего-то навсего в гарантийном талоне добавить фразу:

Цитата:

"в товаре в теч. гар. срока могут возникнуть недостатки такого рода:.....(перечислить их). В случае возникновения именно этих недостатков Вы имеете право на бесплатное их устранение по адресу.....

И ненадлежащее качество ОГОВОРЕНО ПРОДАВЦОМ.

Ключевые слова вопроса, это "если оно не было оговорено продавцом". Что оно? Качество или право покупателя предъявлять требования? Вот где собака порылась...

maxbryansk, Все же товар ненадлежащего качества, это не товар с вероятностью возникновения недостатка (неломающихся вещей в природе нет), а товар где такой недостаток имеется на момент продажи или возник в ходе срока службы.

Если следовать Вашей логике, то можно пойти дальше и в гарантийнике написать : "в этом товаре может сломаться абсолютно все что угодно, вплоть до полной дезинтеграции товара. Возможные недостатки оговорены, права на возврат нет". :lol:

Цитата:

Ключевые слова вопроса, это "если оно не было оговорено продавцом". Что оно? Качество или право покупателя предъявлять требования? Вот где собака порылась...

Это относится к качеству: оно - качество.

Цитата:

Все же товар ненадлежащего качества, это не товар с вероятностью возникновения недостатка (неломающихся вещей в природе нет), а товар где такой недостаток имеется на момент продажи или возник в ходе срока службы.

Дискуссии ради должен отметить, что формулировку вполне можно откорректировать. Например так: Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде ............
Продавец берет на себя обязательство безвозмездно устранять эти недостатки в случае их проявления в течение ........... с момента приобретения товара.
И т.д.

Роман,

Цитата:

продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом

ОНО-это качество, причем здесь Право???

Цитата:

где такой недостаток имеется на момент продажи или возник в ходе срока службы.

Как раз таки название статьи говорит - ПРОДАН ТОВАР С НЕДОСТАТКАМИ, т.е. недостатки имелись на момент продажи, а не возникли в процессе эксплуатации.

Цитата:

Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде ............

Ну да, что-то в этом роде....

:wink: Чего молчим господа??????????, начинаем переосмысливать ст.18??????????

Так Что, никто не выскажется в ответе на вопрос:
Будет ли ограничением прав покупателя внесение в гарантийное соглашение, например холодильника - следующего пункта:

Цитата:

приобретенное Вами изделие имеет (может иметь) ряд несущественных и легко устранимых сервисной службой недостатков материалов, сборки и конструкции, проявляющихся в следующем:
1. утечка хладогента -проявление- не морозит;
2. некорректная работа датчиков температуры-проявление-неправильная температура;
3. неплотное закрывание двери (дверей) -проявление -промерзание некоторых участков, образование большого количества инея;
4. неисправность мотор-компрессора -проявление-не морозит.

В случае проявления любого из указанных недостатков в процессе эксплуатации изделия просим Вас в течении 3х суток связаться с ближайшим СЦ компании для скорейшего их устранения.

В случае возникновения в изделии существенных (неустранимых) недостатков, не перечисленных в п.1-4, мы гарантируем Вам замену изделия на аналогичное в установленный Законом срок.

Вспомнил анекдот времён Брежнева про, извините, жужжалку для задницы, изготовленную в Грузии. Она имела всего два недостатка - не жужжала и в задницу не вставлялась. А в остальном ГОСТу соответствовала.

Я вообще не понимаю, что такое "гарантийное соглашение".
Гарантия качества товара это одностороннее обязательство и мне не понятно как одностороннее движение может быть движением в обе стороны?

Спасибо за внимание!

Цитата:

Я вообще не понимаю, что такое "гарантийное соглашение".

это договор

Цитата:

Гарантия качества товара это одностороннее обязательство

а соблюдение условий гарантийного соглашения и условий эксплуатации -это обязательства 2й стороны

Генрих Шатковский,
Вот Вам пример ГАРАНТИЙНОГО СОГЛАШЕНИЯ

Цитата:

ГАРАНТИЙНОЕ СОГЛАШЕНИЕ (гарантийные обязательства*)
в соответствии с ФЗ «О Защите прав потребителей и ГК РФ».
Данным гарантийным соглашением продавец – _________- подтверждает принятие на себя обязательств по удовлетворению требований покупателей, установленных действующим законодательством, в случае обнаружения недостатков в указанном изделии в течение указанного срока гарантии.
1. Гарантийные обязательства продавца действуют в рамках законодательства РФ только при условии использования изделия исключительно для личных, семейных или домашних нужд. Указанные гарантийные обязательства не распространяются на случаи использования товаров в целях осуществления предпринимательской деятельности, либо в связи с приобретением товаров в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
2. В соответствии с п. 6 ст. 5 ФЗ «О защите прав потребителей» Изготовитель устанавливает на свои изделия гарантийные сроки. Настоящие гарантийные обязательства подтверждают действие сроков гарантии изготовителя, условий гарантийного обслуживания, указанных изготовителем и ни в коей мере не ограничивают их.
3. В случае несвоевременного извещения о выявленных недостатках изделия (позже, чем через 30 дней с момента выявления недостатка) продавец оставляет за собой право отказаться полностью или частично от удовлетворения предъявляемых требований в соответствии со ст. 483 ГК РФ.
4. Любые претензии по качеству изделия рассматриваются только после проверки качества изделия продавцом и (или) лицом (организацией) уполномоченной продавцом. В случае проверки качества, в результате которой выявилось отсутствие недостатка, диагностика проводится бесплатно, а транспортные расходы оплачиваются владельцем по прейскуранту продавца.
5. Гарантийные обязательства не распространяются на перечисленные ниже принадлежности изделия, если их замена предусмотрена конструкцией и не связана с разборкой изделия. Для всех видов изделий:
- соединительные кабели, шланги, принадлежности (посуда), антенны и переходники для них, наушники, микрофоны, носители информации различных типов (аудио-, видеодиски, диски с программным обеспечением и драйверами, карты памяти);
- чехлы, ремни, шнуры для переноски, монтажные приспособления, инструмент, документацию, прилагаемую к изделию.
6. Оставляем за собой право на любой стадии отказать в устранении недостатков, возникших в изделии вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, т.е. - нарушения потребителем правил установки (подключения), использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, включая, но не ограничиваясь следующими случаями:
- Если недостаток товара явился следствием небрежного обращения, хранения, транспортировки; применения товара не по назначению, нарушения условий и правил эксплуатации, изложенных в инструкции по эксплуатации, в т. ч. вследствие воздействия высоких или низких температур, высокой влажности или запыленности, несоответствия Государственным стандартам параметров питающих, водопроводных, канализационных, телекоммуникационных и кабельных сетей, попадания внутрь корпуса жидкостей, грызунов, насекомых и других посторонних предметов, веществ, жидкостей или насекомых.
- Если недостаток товара явился следствием несанкционированного тестирования товара или попыток внесения изменений в его конструкцию или его программное обеспечение, в т. ч. ремонта или технического обслуживания в неуполномоченной изготовителем и (или) продавцом ремонтной организации и (или) лицами.
- Если недостаток товара явился следствием неправильного подключения (установки) изделия, некомпетентности, случайности и (или) неосторожности лица, выполнявшего указанные действия.
- Если недостаток товара явился следствием использования совместно с изделием нестандартных и (или) некачественных материалов, принадлежностей, аксессуаров, запасных частей, элементов питания, носителей информации различных типов или нестандартных форматов информации.
- Если недостаток товара связан с его применением совместно с дополнительным оборудованием (аксессуарами), отличным от дополнительного оборудования, рекомендованного изготовителем к применению с данным товаром. Продавец не несет ответственность за качество дополнительного оборудования (аксессуаров), произведенного третьими лицами, за качество работы изделия совместно с таким оборудованием.
- Если недостаток товара проявляется в случае неудовлетворительной работы электро, водопроводных, канализационных, коммуникационных сетей, сетей связи, теле- или радиовещания, вследствие недостаточной емкости или пропускной способности сети, мощности радиосигнала, эксплуатации товара на границе или вне зоны устойчивого приема радиосигнала сети связи, теле- или радиовещания, в т. ч. из-за особенностей ландшафта местности и ее застройки.
7. Недостатки товара, обнаруженные в период срока службы, устраняются уполномоченными продавцом ремонтными организациями (сервисными центрами). В течение гарантийного срока устранение недостатков производится бесплатно при предъявлении оригинала заполненного гарантийного талона и документов, подтверждающих факт и дату заключения договора розничной купли-продажи (товарный, кассовый чек и т. п.). В случае отсутствия указанных документов гарантийный срок исчисляется со дня изготовления товара.
- Настройка и установка (сборка, подключение и т. п.) изделия, описанная в документации, прилагаемой к нему, могут быть выполнены как самим пользователем, так и специалистами уполномоченных организаций на платной основе. Однако, мы настоятельно рекомендуем доверить установку технически сложных и дорогостоящих товаров, газового и электро оборудования, подключение к этому оборудованию и товарам внешних коммуникаций квалифицированному специалисту.
- Работы по техническому обслуживанию изделий (включая профилактику, чистку и смазку приводов для считывания информации с носителей различных типов, чистку и смазку движущихся частей, замена расходных материалов и принадлежностей и т. п.) производятся на платной основе.
8. Продавец не несет ответственность за возможный вред, прямо или косвенно нанесенный своей продукцией людям, домашним животным, имуществу в случае, если это произошло в результате несоблюдения правил и условий эксплуатации, хранения, транспортировки или установки изделия; умышленных или неосторожных действий потребителя или третьих лиц.
9. Ни при каких обстоятельствах продавец не несет ответственности за какой-либо особый, случайный, прямой или косвенный ущерб или убытки, включая, но не ограничиваясь перечисленным, упущенную выгоду, утрату или невозможность использования продуктов, вещей, информации или данных, расходы по восстановлению информации или данных, убытки, вызванные перерывами в коммерческой, производственной или иной деятельности, возникающие в связи с использованием или невозможностью использования изделия или информации хранящейся в нем или на сменном носителе, используемом совместно с данным изделием.
* указанные гарантийные обязательства являются неотъемлемой частью договора купли-продажи
*В соответствии с ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей": технически сложные и дорогостоящие товары подлежат замене только при наличии существенных недостатков. В данном случае к существенным недостаткам относятся: неустранимые недостатки (изделие неремонтопригодно и (или) затраты на устранение несоразмерны со стоимостью изделия), недостатки, проявляющиеся вновь и вновь (неоднократно) (один и тот же недостаток проявляется три и более раз).

Покупатель:
Настоящим подтверждаю проверку изделия во всех режимах в моем присутствии*. Подтверждаю отсутствие в изделии каких либо дефектов, в том числе и механического характера. Комплектность полная. С условиями гарантийного соглашения и договора купли-продажи ознакомлен до оформления покупки и согласен. Претензий не имею.
Ф.И.О.________________________________/____________________________________
*если иное не оговорено дополнительно

Уважаемый Генрих, с одной стороны печально, что защитники потребителей столь слабо понимают гражданское законодательство, с другой стороны это не может не радовать.
Согласно ст.470 ГК РФ - в течение действия гарантийного срока продавца, товар должен соответствовать требованиям ст.469 ГК РФ.
А согласно ст.469 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар качество которого соответствует договору купли-продажи.
В случае отсутствия в договоре условий о качестве - продавец обязан передать покупателю товар пригодный для целей в которых такой товар обычно используется.
Помимо этого товар должен удовлетворять обязательным требованиям установленным законом или в ином порядке.

Таким образом "Гарантийное соглашение" которое Вас так удивляет, в данном случае как-раз и представляет собой такие условия о качестве товара устанавливаемые договором купли-продажи, которым должен соответствовать передаваемый товар в течение гарантийного срока.
Кроме того, предоставление гарантийного срока на товар есть сделка, и такое обязательство может юыть поставлено под те или иные условия. Что также может быть отражено в таком соглашении.
Причем это в том случае если продавец вообще намерен предоставить "гарантию качества" в рамках ст.470 ГК РФ. А зачем ему это делать?
Он может просто взять на себя ряд обязательств в рамках договора и их объем и порядок реализации будут установлены именно этим договором.

Цитата:

Кроме того, предоставление гарантийного срока на товар есть сделка, и такое обязательство может юыть поставлено под те или иные условия. Что также может быть отражено в таком соглашении

гарантийный талон заполняется после совершения оплаты при получении товра, таким образом он не может быть условием договора, кроме того, условия, приведенные в таком талоне не были доведены до потребителя до оплаты и с ним согласованы, поэтому, уважаемый Pessimist все эти "соглашения" миф. Есть понятие "гарантия качества". И если изготовитель дал такую гарантию, то он ее дал. Это одностороннее обязательство. Ограничение этого обязательства могут быть установлены лишь законом , и они установлены- как основания ответственности, за проявившийся в период такого срока, недостаток (абз.2, п.6 ст.18). Исходя из положений ГК и закона, во всех остальных случаячх гарантия обязывает изготовителя и продавца удовлетворять требования потребителя.

Вы в очередной раз лукавите и пытаетесь увести всех в болото.

Продажа товара в розницу-= публичный договор. Изготовитель не модет менять условий, а следовательно предлагать к заключению иначе, каждый потребитель вправе не согласиться с каким то условием и потребовать изменений условия договора. А это уже нарушения прав других потребителей, потому как будет отдано предпочтение тому, с кем условия изменят.

Не блуждайте, вы, сами и не будьте Сусаниным для остальных.

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

Цитата:

Кроме того, предоставление гарантийного срока на товар есть сделка, и такое обязательство может юыть поставлено под те или иные условия. Что также может быть отражено в таком соглашении

гарантийный талон заполняется после совершения оплаты при получении товра, таким образом он не может быть условием договора, кроме того, условия, приведенные в таком талоне не были доведены до потребителя до оплаты и с ним согласованы, поэтому, уважаемый Pessimist все эти "соглашения" миф. Есть понятие "гарантия качества". И если изготовитель дал такую гарантию, то он ее дал. Это одностороннее обязательство. Ограничение этого обязательства могут быть установлены лишь законом , и они установлены- как основания ответственности, за проявившийся в период такого срока, недостаток (абз.2, п.6 ст.18). Исходя из положений ГК и закона, во всех остальных случаячх гарантия обязывает изготовителя и продавца удовлетворять требования потребителя.

Вы в очередной раз лукавите и пытаетесь увести всех в болото.

Продажа товара в розницу-= публичный договор. Изготовитель не модет менять условий, а следовательно предлагать к заключению иначе, каждый потребитель вправе не согласиться с каким то условием и потребовать изменений условия договора. А это уже нарушения прав других потребителей, потому как будет отдано предпочтение тому, с кем условия изменят.

Не блуждайте, вы, сами и не будьте Сусаниным для остальных.

с наступающим . кстати )))) 8)

Цитата:

гарантийный талон заполняется после совершения оплаты при получении товра, таким образом он не может быть условием договора, кроме того, условия, приведенные в таком талоне не были доведены до потребителя до оплаты и с ним согласованы, поэтому, уважаемый Pessimist все эти "соглашения" миф.

Итак Евгений я не могу отступить от своей традиции и сразу попрошу ссылку на НПА. Чем установлено, что те или иные соглашения вносящие те или иные пункты или условия в договор, могут заключаться или вноситься только и исключительно до оплаты товара?!
А как-же например соглашение о сроке устранения недостатков? :lol:
Талон вовсе не обязательно заполняется и подписывается после оплаты, очень часто это происходит до этого момента.
То обстоятельство, что товар оплачен дает потребителю возможность не заключать более никаких соглашений - зачем, если товар уже приобретен? Это так. Но он ведь заключил? Или нет?

Цитата:

Есть понятие "гарантия качества". И если изготовитель дал такую гарантию, то он ее дал.

Евгений - приведите мне пожалуйста ссылку на НПА согласно которому ИЗГОТОВИТЕЛЬ вправе предоставить "гарантию качества"?

Цитата:

Продажа товара в розницу-= публичный договор. Изготовитель не модет менять условий, а следовательно предлагать к заключению иначе, каждый потребитель вправе не согласиться с каким то условием и потребовать изменений условия договора. А это уже нарушения прав других потребителей, потому как будет отдано предпочтение тому, с кем условия изменят.

Опять бла-бла-бла! Опять стоны о невозможности предоставления скидки конкретному покупателю, поскольку это-де нарушает права остальных покупателей о скидке не попросивших!
И вообще непонятно откуда взялся изготовитель?!
Вы с темой-то ознакомились? Речь идет об обязательствах продавца.
:D :D :D :D

Цитата:

Итак Евгений я не могу отступить от своей традиции и сразу попрошу ссылку на НПА. Чем установлено, что те или иные соглашения вносящие те или иные пункты или условия в договор, могут заключаться или вноситься только и исключительно до оплаты товара?! А как-же например соглашение о сроке устранения недостатков?

ст.10,12 Закона. Вот вам НПА. Вследствие предоставления неполной, недостоверной (ненадлежащей) информации о товаре, покупатель вправе отказаться от исполнения договора ... и т.д.

Повторяю еще раз для тех кто в танке - покупатель предпочел не отказаться от сделки не расторгнуть договор и т.д. А вместо всего этого согласился с приобретением товара ненадлежащего качества заключив письменное соглашение, скрепив его своей подписью, будучи совершеннолетним и дееспособным.
А конфликт может возникнуть только на почве возникшего недостатка, что только подтвердит справедливость представленной информации.
Вы хоть на лоб себе наклейте ст.10, а ст.12 куда нибудь еще.

Дорогой Pessimist!

В канун наступающего праздника посвящаю Вам стихи из известной песни:"Мне нравится, что Вы больны".

Спасибо за внимание!

цитата:
"То обстоятельство, что товар оплачен дает потребителю возможность не заключать более никаких соглашений - зачем, если товар уже приобретен? Это так. Но он ведь заключил? Или нет?"

Кстати, какое-такое "соглашение" покупатель и продавец ЗАКЛЮЧАЮТ ПОСЛЕ "исполнения договора купли-продажи" ?

Исходя из :

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Вы не поверите Юрий, но по обоюдному согласию абсолютно любое!
ст.421 ГК РФ Юрий, по обоюдному согласию стороны вправе внести в уже заключенный и даже исполненный договор любые дополнения или заключить новый договор по своему усмотрению или расторгнуть уже заключенный.
Хотя этот вопрос в данном случае чисто теоретический.
Все соглашения составляющие условия договора купли-продажи заключаются в обсуждаемых случаях в процессе осуществления сделки.
Это Евгений Садовский пытался утверждать, что документы подписываются якобы после уплаты денег. С чего взял непонятно
:shock: И заявлял почему-то, что это само по себе делает договор ничтожным :shock: . Правда не сумел как обычно свою РРРРРеволюционную точку зрения хоть как-то обосновать.
Юрий, Евгений, Вы постоянно стараетесь забыть о том, что пкупатель, это не несмышленное дитя. Это совершеннолетний дееспособный гражданин. И его право решать - читать договор или подписывать не читая, заключать соглашение или нет.

P.S. Помню меня как-то давно в отделе ЗПП при администрации пытались убедить в том, что продавец не вправе предлагать потребителю в товаре которого выявлен недостаток варианты предъявляемых требований или как либо иначе воздействовать на его выбор!
Заданный чисто автоматически по привычке вопрос каким НПА установлена их монополия на эти действия? Вызвал почему-то нездоровую реакцию :lol:

цитата:
"Юрий, Евгений, Вы постоянно стараетесь забыть о том, что пкупатель, это не несмышленное дитя. Это совершеннолетний дееспособный гражданин. И его право решать - читать договор или подписывать не читая, заключать соглашение или нет. "

- тем не менее, для "смышлёных торгашей":

Закон ОЗПП:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
...
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Кстати, предлагаю ОБЯЗАТЬ ВЫВЕШИВАТЬ "смышлёного" торгаша ТЕКСТ этого "соглашения" рядом с ценником на товар, с указанием: "Товар продаётся ТОЛЬКО при подписании (заключении) ЭТОГО соглашения".

ГАРАНТИЯ ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ЭТО СРОК, А НЕ НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ! :mrgreen:
Это очевидно любому человеку с нормальным юридическим образованием.
Конечно, продавцам очень хотелось бы, чтобы было иначе :lol:
Вот и пытаются они с помощью словоблудия отрицать очевидное :mrgreen:

Цитата:

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
...
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Вот Юрий, я так и знал, что Вы приведете эту цитату!!
Непорядочность в крови у защитничков отребителей!
Кто это Вам сказал Юрий, что предпосылку об отсутствии у потребителя знаний О ТОВАРЕ (при этом действующую в узком применении дпри рассмотрении требований о возмещении убытков) можно распространять на отсутствие у потребителя представлений о ЗАКОНЕ?!
НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
А информируя потребителя о недостатках продавец как раз таки и восполняет недостаток знаний потребителя о товаре. :)

Цитата:

ГАРАНТИЯ ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ЭТО СРОК, А НЕ НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!

Превосходный образчик словоблудия! Просто классика! :D

ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА ТОВАРА ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, ЭТО СРОК УСТАНОВЛЕННЫЙ В РАМКАХ СТ.470 ГК РФ В ТЕЧЕНИЕ КОТОРОГО ТОВАР ДОЛЖЕН СООТВЕТСТВОВАТЬ ОГБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ПРОДАВЦА О КАЧЕСТВЕ ТОВАРА УСТАНОВЛЕННЫМ В РАМКАХ СТ.469 ГК РФ.
И только в Мухозадрищенске свой ГК Мухозадрищенска.

Цитата:

Кстати, предлагаю ОБЯЗАТЬ ВЫВЕШИВАТЬ "смышлёного" торгаша ТЕКСТ этого "соглашения" рядом с ценником на товар, с указанием: "Товар продаётся ТОЛЬКО при подписании (заключении) ЭТОГО соглашения".

А как еще может быть продан товар с заведомыми недостатками? Читайте п.1 ст.18 ЗОЗПП, ст.475; 503 ГК РФ......
Впрочем пункты с обязательствами по устранению недостатков можно разумеется убрать если покупатель будет настаивать!

Вообще нужно обязать продавца в обязательном порядке обеспечивать потребителям получение дополнительного юридического образования!
Юрий, проблема давно решена в мире - люди перед заключением серьезных для них сделок консультируются с юристом. Его услуги конечно не бесплатны.
А ведь Госсияне так любят халяву.......

Цитата:

пкупатель, это не несмышленное дитя. Это совершеннолетний дееспособный гражданин.

Ох че-т я сомневаюсь... :(

Вы, сеньоры, о чем спорите? Серьезных аргументов против исходной посылки темы вы все равно не найдете. Можно, как было сказано выше, перечислить возможные или скрытые недостатки но делать это - огромный коммерческий риск. Все-таки не все покупатели подписывают гарантийное соглашение не читая.

Цитата:

Ох че-т я сомневаюсь...

Сделка совершенная недееспособным гражданином (слабоумным, психически-больным и т.д.) заведомо ничтожна.
Поэтому если Вы Dao, имеете основания сомневаться в дееспособности своих покупателей - Вам не следует ничего им продавать.
Что касается маркетинговой оценки такого договора - в условиях конкуренции я полагаю его пока малоприменимым.
Но каждый продавец для себя вправе сам решать этот вопрос.
По крайней мере здесь:

Цитата:

Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде ............
Продавец берет на себя обязательство безвозмездно устранять эти недостатки в случае их проявления в течение ........... с момента приобретения товара.
И т.д.

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.
Именно поэтому и создаются сервисные сети.
Просто в России понимание этой достаточно простой истины грубо искажено вследствие кривых норм ЗОЗПП, согласно которым по гарантийным обязательствам отвечает не тот, кто их берет (дикость полная).
И по сути дела продавец зная об этом ОБЯЗАН исходя из требований законодательства поставить покупателя об этом в известность.
Пусть тогда защитнички попробуют доказать, что товар НЕ ИМЕЕТ перечисленных недостатков, и попытаются расторгнуть договор на основании того, что покупателю под видом товара ненадлежащего качества продан товар надлежащего качества!
Строго говоря с точки зрения закона именно так и должно быть!
А нарушением требований ст.10 ЗОЗПП и возможно даже обманом потребителя является поддержка продавцом срока гарантии предоставляемого изготовителем. Поскольку потребитель может при этом быть введен в заблуждение.
Так как не обладая специальными познаниями о товаре не может знать о том, что приобретаемый технически-сложный товар НЕИЗБЕЖНО содержит в себе причины которые в дальнейшем могут привести к отказу товара и невозможности его использования для целей в которых товар такого рода обычно используется. Что может привести к убыткам, и иным негативным для покупателя последствиям которые потребитель не имеет возможности предвидеть и оценить не обладая такой информацией.

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Это говорит о жёсткой конкуренции ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ !

Цитата:

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.

Правда то, она, правда. Только не вся. Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

Цитата:

Все - чистая правда. Здесь нет никакой ложной информации. Действительно практически любой серийно выпускаемый образец технически-сложного товара имеет недостатки материала, сборки, программного обеспечения которые могут проявиться, а могут и не проявиться в течение периода эксплуатации товара.

Правда то, она, правда. Только не вся. Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

И кофеварка и холодильник входит в Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации под п. 11
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 № 1222, от 06.02.2002 № 81) (см. текст в предыдущей редакции)
Кроме того, холодильник входит в Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков под п. 5 - Холодильники и морозильники.

Цитата:

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Это говорит о жёсткой конкуренции ЗА ПОТРЕБИТЕЛЯ !

Вы поддерживаете массовый "обман" потребителя?!!! :lol:
И при этом оправдываете это "конкуренцией за потребителя"!!!!?
Юрий! Не узнаю Вас в гриме!!!! Вы что пили в Новый Год??????

Кстати ОБМАНОМ он является только потому, что понятие "гарантийного срока" в Российском законодательстве и понятие такового за рубежом радикально различно. А у нас заявление зарубежного изготовителя о предоставлении некоей "гарантии", "срока гарантии", "ограниченной гарантии", и. т.п. Стараются автоматически экстраполировать как предоставление "гарантийного срока" в толковании ЗОЗПП.
Российские-же изготовители оказываются при этом в сложном положении ввиду конкуренции.
Либо такое толкование в корне неверно и обязательства изготоителей не представленных в РФ в виде юридически полномочных и досягаемых представительств нельзя расценивать с точки зрения законодательства РФ (на мой взгляд это очевидно). Либо все это является массовым обманом потребителей со стороны изготовителей товаров.

Цитата:

Pessimist компьютер это одно, а электрокофемолка, которую вы также относите к технически сложным товарам, ну или хотите отнести и т.п. , к таким товарам не относится. Как и холодильник, если он не оборудован ПК, заказывающим сам, при недостаточности, продукты. Остальное нельзя отнести к технически сложным товарам на совеременном уровне цивилизации. Сейчас не 70 и даже не 80 годы.

Глупости говорите Евгений!
То, что кофемолка не является компьютером не отменяет того обстоятельства, что не существует идеально собранных кофемолок не имеющих скрытых или явных дефектов примененных при этом материалов. Если это не так - попробуйте опровергнуть (очевидно это будет заключение экспертизы?! :P )
Кстати говоря про кофеварку я ничего не писал, возможно о кофеварке как технически-сложном товаре Вы прочли в постановлении Прав-ва? :lol:

На самом деле нет товара, который рано или поздно не ломается. Вообще нет. Когда это произойдет, в течении гарантийного срока, или нет - только вопрос вероятности. Ответственность продавца - это лотерея. Как вам такой подход к вопросу?

цитата:
"Ответственность продавца - это лотерея. Как вам такой подход к вопросу?"

ОТВЕТ: Страхование предпринимательского риска ...

Кстати, практически про то же самое говорилось в теме:
"Постановление 575"
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=4561

В этой теме про страхование я писал: 10 Авг 2006, Чт, 21:40

В обсуждении этой темы участвовал Дао.
То, что один и тот же вопрос пересасывается в очередной раз - создаёт у меня впечатление, что под ником "Дао" постят разные люди ...
В противном случае - склероз через 4 месяца - это тяжко ...

Юрий, Вам известны реальные примеры страхования именно тех рисков которые здесь обсуждаются? Было бы интересно ознакомиться. Все с чем сталкивался до сих пор, не позволяет застраховаться от таких рисков.
А страхование предпринимательских рисков существует конечно.
Вот например:
http://www.mosinsur.ru/corporate/risk
Вообще говоря ни один страхователь не станет на приемлемых условиях страховать НЕИЗБЕЖНЫЕ убытки. Страховщик должен получать прибыль.

Yurij, страхование предпринимательского риска в отношении товара ненадлежащего качества - вещь довольно-таки несуразная. Во-первых: это скажется на цене товара. Оплачивать данную затею придется покупателям. Во-вторых: продавец и так защищен правом на регресс - чего еще надо?
Нет, это не выход. Возможно, таковым было бы приведение ЗОЗПП к виду, более похожему на цивилизованный, чтобы наряду с продавцом ответственность несли производитель и сервисный центр. Доживем ли?.. :?

Нет Юрий, давайте не растекаться мыслью по древу и попробуем выяснить вопрос с обязательствами изотовителей.
Вы поддерживаете введение потребителя в заблуждение относительно свойств товара или нет?
Уж Вы бы ответили!?
А по поводу этого:

Цитата:

ЕДИНСТВЕННЫЙ "изготовитель", позволяющий СЕБЕ делать заявления:
"Товар приобретаемый по настоящему договору имеет недостатки материалов, сборки и программного обеспечения которые могут проявиться в процессе эксплуатации в виде" - это всемирный монополист Майкрософт.

Все остальные "изготовители", как ведущие мировые, так и явное дерьмо, так называемые "мусорные брэнды", Не ОСМЕЛИВАЮТСЯ заявлять российским потребителям, что в их товарах ИМЕЮТСЯ или МОГУТ ПРОЯВИТЬСЯ хоть какие-то недостатки ...

Вы ведь опять лжете Юрий (это уже начинает становиться скучным - Вы лжете постоянно).
Вот что подразумевает под "гарантией" фирма "SONY":

Цитата:

Ваша гарантия
Настоящая гарантия действует в отношении Вашего изделия марки "Сони", если об этом сказано в буклетах, прилагаемых к Вашему изделию, при условии, что Вы приобрели это изделие в Области действия гарантии.
На основании этой гарантии "Сони" гарантирует отсутствие в изделии дефектов в материалах и работе сроком на 1 год (на 2 года для видеокамер и цифровых фотоаппаратов) начиная с даты первоначальной покупки. Информация о фирме "Сони", которая предоставляет и несет обязательства по данной гарантии, указаны в данном гарантийном талоне или в прилагаемых буклетах в разделе страны, в которой Вы хотели бы получить гарантийное обслуживание.
Если в течение этого гарантийного срока в изделии обнаружатся дефекты (существовавшие в момент первоначальной покупки) в материалах или работе, фирма "Сони" или Авторизованные сервисные центры "Сони" в области действия гарантии бесплатно отремонтируют это изделие или заменят изделие или его дефектные детали на приведенных ниже условиях. Фирма "Сони" и Авторизованные сервисные центры "Сони" могут заменять дефектные изделия или их детали новыми или восстановленными изделиями или деталями. Все замененные изделия и детали становятся собственностью фирмы "Сони".

Вот и все, что гарантирует Sony в течение 12 месяцев покупателю его товара во всем мире. Именно такое обслуживание заложено в стоимость товара и везде кроме России так и есть!
И на этом основании в России начинают заявлять:
1. Эти обязательства означают назначение "гарантийного срока" длительностью 1 год! (с какой сырости непонятно?)
2. Все остальное изложенное изготовителем противоречит ЗОЗПП исходя из п.1 и значит не имеет юридической силы! (бред полный на самом деле!)
Ну и что Юрий с Вашим утверждением? Ответить за него не желаете?