Вид для печати
При осуществлении платного ремонта аппарат бесследно потерян.
Потребитель уведомлен.
Замену по претензии на аналогичный осуществить не удалось.
Ноутбук старый.
Стоимость товара при приемке не указывалась.
За ремонт взято предварительно 500 рублей.
Отсюда вопросы:
Потребитель имеет право требования двукратной стоимости, какой?
Сроки ремонта, пресекаются ли с момента уведомления о потере?
неустойка, если таковая будет, из 500 руб или из назначенной Потребителем стоимости?
Вы за белых или за красных ?
Я за интернационал!!!
А вообще, заинтересован выплатить меньше.
А более, понять алгоритм действий, т.к. никогда с таким не сталкивался.
Туго соображаете. В смысле, Вы тот самый ремонтник, который бесследно потерял ?
Почему туго, все понял.
Тогда, считайте меня ремонтником.
По сути, меня интересует лишь одно.
Стоимость работ и товара в квитанции не указана.
Взято 500 руб.
Далее, стоимость работ составила 5000 р. Деньги не взяты.
От какой цифры вести начисление штрафных санкций:
500 руб. 5000 руб. Обозначенная стоимость Потребителем.
Читаем п.3 той же статьи
... только в одном случае, для Вас не подходящем, значит платить будете. Вопрос сколько?Цитата:
3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату ...
Значит, что если даже не обозначили цену в договоре, все равно...
...смотрим цены на ноут аналогичного качества и оплачиваем двукратную стоимость.Цитата:
Цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется, исходя из цены материала (вещи), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем
Вывод, предложить клиенту новый и если согласится съкономите себе на другой новый. 500 р. вернуть
Откуда возьмется неустойка, если ремонта нет и как я понял срок изготовления не назначался?Цитата:
неустойка, если таковая будет
Смотрим куда? В инете с рук - низкие цены, в магазине нет вообще.Цитата:
смотрим цены на ноут аналогичного качества
Ремонт был произведен в полном объеме. Потребитель уведомлен о стоимости и согласился.
Пока нес деньги, ноут исчез.
1 вариант: украл работник 2 вариант украл внешний вор. Вопрос: В правоохранительные органы обращались ?Цитата:
ноут исчез
Нет, скорее всего никто не украл.
Был перенос ремонтной мастерской в другое место.
Далее, наверное, попал не туда.
Поиски продолжаются, но очень затруднительно. А время вышло.
Пора судиться.
Цена с рук- 7000 руб.
Потребитель назвал 27 000 руб.
Т.е. есть ли какой либо правовой прецедент? В смысле, кто может дать ссылку.
Новый не хочет. Хочет деньги.
В судья первое что делает, предлагает заключить мировое соглашение:
ГПК РФ
Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) разъясняет сторонам их процессуальные права и обязанности;
2) опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;
3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
4) разрешает вопрос о вступлении в дело соистцов, соответчиков и третьих лиц без самостоятельных требований относительно предмета спора, а также разрешает вопросы о замене ненадлежащего ответчика, соединении и разъединении исковых требований;
5) принимает меры по заключению сторонами мирового соглашения, в том числе по результатам проведения в порядке, установленном федеральным законом, процедуры медиации, которую стороны вправе проводить на любой стадии судебного разбирательства, и разъясняет сторонам их право обратиться за разрешением спора в третейский суд и последствия таких действий;
Соответственно в первом судебном заседании судья спрашивает: "Не желают ли стороны заключить дело мировым соглашением ?"
А тут Вы из кустов выкатываете рояль, то есть ноутбук являющийся "однородным материалом (вещью) аналогичного качества" (статья 35 Закона ОЗПП).
Предположим истец не хочет. А Вы говорите: а мы готовы удовлетворить его требования в соответствии со ст. 35 Закона о ЗПП - однородная вещь аналогичного качества у нас имеется и мы предлагаем истцу её получить.
А дальше убеждаете суд в том что требования потребителя носят завышенный характер и направлены на неосновательное обогащение и т.п.
ПП ВС РФ №17Цитата:
Сообщение от ufalo
Цитата:
37. При определении размера подлежащего возмещению вреда, причиненного потребителю полной или частичной утратой либо повреждением материала (вещи), переданного заказчиком исполнителю для выполнения работы, следует учитывать, что статьей 35 Закона о защите прав потребителей установлена обязанность исполнителя возместить двукратную стоимость утраченного или поврежденного материала (вещи), а также понесенные потребителем расходы.
Если требование потребителя не было удовлетворено исполнителем добровольно, цена утраченного (поврежденного) материала (вещи) определяется судом исходя из цены, существующей на день вынесения решения в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем (пункт 2 статьи 35 Закона о защите прав потребителей).
Суд в соответствии с пунктом 3 статьи 35 Закона вправе освободить исполнителя от ответственности за полную либо частичную утрату (повреждение) принятого от потребителя материала (вещи) только в случаях, если он предупреждал потребителя об особых свойствах этого материала (вещи), которые могут повлечь его утрату или повреждение, либо если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).
Разрешая спор, возникший в связи с утратой или повреждением материала (вещи) заказчика, необходимо иметь в виду, что цена материала (вещи), передаваемого исполнителю, в соответствии со статьей 734 ГК РФ и пунктом 2 статьи 35 Закона определяется по соглашению сторон и указывается в договоре (квитанции или ином документе, выдаваемом заказчику). Оценка материала, указанная в квитанции или ином аналогичном документе исполнителем, может быть впоследствии оспорена потребителем (заказчиком) в суде.
С учетом взаимосвязанных положений пункта 2 статьи 779, статьи 783 и пункта 3 статьи 730 ГК РФ положения статьи 35 Закона о защите прав потребителей также применяются в случаях повреждения материала (вещи), переданного исполнителю для возмездного оказания услуг.
Yurij
Спасибо за подтверждение.
Этот вариант, несколько измененный, взят за основу.
Alex_S
Понял. 500 руб и стоимость ремонта не пройдет.
Стоимость в квитанции не указана. Вот сейчас Потребитель взвинтил ее.
В несколько раз.
Придется распечатки с газет и сайтов собирать.
:mrgreen: Эт точно, особеноо завышены, когда за товар стоимостью 27 тыс, ему предлагают 7 тыс. Только вот непонятно кто обогатится. Суд скорее всего точно укажет обогатившегося субъекта. С Yurijем все понятно, он претендует на лавры Чумака, но должны же быть здравые люди с адекватными мыслями. :?:Цитата:
в том что требования потребителя носят завышенный характер и направлены на неосновательное обогащение и т.п.
Я считаю, что товар стоит и не 7 тыс., но и не 27 тыс. руб.
Ноут совершенно старый. 27 он стоил при покупке. Документов нет.
А то, что суд укажет на субъекта, это скорее всего.
Но СЦ точно от этого никак не обогатился. Более того, запчасти также не вернешь.
Вы внимательно прочитали статью 35 ЗоЗПП ?
Там же написано, что исполнитель обязан уплатить заказчику-потребителю двойную стоимость утраченной вещи ПОСЛЕ того как выяснится что исполнительно НЕ МОЖЕТ заменить утраченную вещь "однородным материалом (вещью) аналогичного качества".
Если потребитель пошёл в суд - можно в суде ставить вопросы об аналогичности предлагаемой вещи. Кстати, о цене вещи в таком случае, в статье не написано.
Там еще есть и срок - 3 дня. Его куда спрятать?
По обычному, это стоимость вещи на настоящий момент, минус расходы на устранение недостатка. Например если это неисправность матрицы, то стоимость матрицы. Думайте.;)
Так вот, стоимость ремонта превышает стоимость аппарата в инете.
Согласие на оплату ремонта есть.
И получается, в продаже нет, а если отнять стоимость ремонта, то не СЦ, а уже потребитель
должен.
Т.е., как я понял, формула в идеале такова:
Двойная стоимость, минус подтвержденные расходы на ремонт.
С расходами интересно получается, вещи то нет, ремонта значит тоже нет. То, по смыслу, и расходов нет.
Какое правовое обоснование?
Расходов нет, это правильно. Но стоимость товара с недостатком не равна стоимости товара надлежащего качества. Вы должны доказать, что в зависимости от того какой был заявлен недостаток, что в товаре было неисправно. Но доказать это не так то просто.
Не путайте, не ремонта, а недостатка. Даже если Вы взяли 500 руб и провели ремонт, Вы их обязаны вернуть как расходы потребителя. Только стоимость запасных частей которые были неисправны.Цитата:
Так вот, стоимость ремонта превышает стоимость аппарата в инете.
Ремонт-это работы инженера и запчасти.
Работы забываем, запчасти нет.
Я так думаю, судья не будет особо заморачиваться стоимостью запчастей, того аппарата который утерян.
Ремонт авто, счет за него при аварии, выставляется исходя от счета магазина и сервиса.
Виноват-плати полностью.
По аналогии, здесь также, не теряй и не будешь платить.
На то, что крыло не новое было, есть понятие-утрата товарного вида.
По аналогии, здесь также.
Насчёт утраты товарного вида и стоимости ремонтных работ не получится. Заморочится стоимостью запчастей должны Вы. К примеру Вы заказали матрицу для этого аппарата, так как она неисправна. Этому есть подтверждение, например заказ сделан ранее утери и именно для этого аппарата.
Вам потреб передал уже можно сказать с повреждениями, т.е с недостатком. То есть повреждение товару наненесли не Вы. Мысль улавливаете?Цитата:
двукратную стоимость утраченного или поврежденного материала (вещи)
Тогда получается - стоимость товара на данный момент минус стоимость матрицы, умножим на 2, плюс 500 руб расходы потребителя.
Осталось самое основное.
Либо найти его аппарат, а вот интересно, как он от него сможет отказаться?
Либо определять стоимость. Это самое спорное.
А кто определяет и как его однородность либо вообще принадлежность?Цитата:
Сообщение от Yurij
Я говорю - это твой. Он говорит - не мой.
Документов то -нет!
Есть только наименование модели.
Согласно закона. Трёх дневный срок прошёл, разумный срок не согласован, так как не было желания потреба.Цитата:
Сообщение от ufalo
Цитата:
В случае полной или частичной утраты (повреждения) материала (вещи), принятого от потребителя, исполнитель обязан в трехдневный срок заменить его однородным материалом (вещью) аналогичного качества и по желанию потребителя изготовить изделие из однородного материала (вещи) в разумный срок, а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества - возместить потребителю двукратную цену утраченного (поврежденного) материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.
Здесь думаю суд будет на стороне потреба, так ка Вы нарушили НПА.Цитата:
Я говорю - это твой. Он говорит - не мой.
Документов то -нет!
Есть только наименование модели.
Так вот исполнитель и должен обосновать свои затраты на ремонт, но естественно не Филькиными граммотами/бумажками. Продвинутый потреб заявит ходотайство о произведении судебной экспертизы для установления факта затрат на ремонт и сразу исполнитель сдуется и больше не будет заявлять ни 5000, ни 500. Не было ремонта и разговор по этому поводу и не стоит начинать.Цитата:
Вам потреб передал уже можно сказать с повреждениями, т.е с недостатком.
Мысль Ваша понятна, только не в этом случае, ведь как говорит автор нет документов на прием, т.е не обозначена неисправность. Другое дело если бы в приемной бумаге было написано,..."разбит экран - стоимость замены 5 тыс"...Цитата:
Мысль улавливаете?
Wладимир
А чего сдуваться то? Никакого обмана.
Стоимость ремонта можно доказать приобретением запасных частей у их поставщика. Есть заявка, есть оплата, есть приход.
Все по срокам. Более того, клиент дал согласие на стоимость запчастей и ремонта.
Документы на прием есть. Есть заявленная неисправность. Есть модель.
Нет документов на принимаемую технику. Нет стоимости ремонта по квитанции, она обозначилась далее.
После этого все было согласовано и потребитель ожидал окончания ремонта.
Alex_S
Там говориться о "полной утрате". Например, сгорело все.
А если вещь обнаружилась, то эта норма уже не может действовать.
Срок на ее поиски не прошел даром, значит он разумен.
По желанию потребителя.Цитата:
Срок на ее поиски не прошел даром, значит он разумен.
был такой случай. обратился поребитель с просьбой о выполнении возмездных услуг по ремонту (перегрев) видеоплаты... инженер повредил устройство... устройству на момент сдачи было 3 года с момента продажи... в ГТ предоставленном потребителем в исковом, стоимость была просто аховая,.. Мы прибегли к услугам товароведческой экспертизы которая установила стоимость с учетом износа, морального и физического... в общем пришли к мировому соглашению... уплатили чуть выше заявленной экспертом суммы. Такая история.
Тоже выход. Только вот, во сколько экспертиза обойдется?
что-то около 2 т.р.
Экспертиза, если аппарат нашелся, но есть споры.
А если он утерян, то как ее проводить то?
просто оценочную экпертизу по гарантийнику или наименованию и дате покупки, акту внешн. осмотра, заявленному клиентом недостатку... все подойдет. все еще и от владельца будет зависеть... насколько сговорчив... ну и силу фраз никто не отменял, насколько убедительно будет проходить общение...
Почешет "эксперт" затылок, посмотрит в бумажки и скажет глубокомысленно, что в связи с отсутствием вещи экспертиза оценила её в 00 руб. 10 коп.Цитата:
просто оценочную экпертизу по гарантийнику или наименованию и дате покупки,
При грамотном представителе другой стороны - не прокатит.Цитата:
Сообщение от claus
Вот это уже вопросы правового характера и определяются судом, а не экспертом.Цитата:
с учетом износа, морального
А этого в данном случае вообще нет, так как товар отсутствует. А определяется оценщиком, но не экспертом(эксперт-оценщик).Цитата:
и физического
Alex_S
О 3-х днях, а если Потребитель не предоставил такой возможности,
а сразу же написал требование об уплате денег?
Что это может поменять?
Может, если заявить что вещь аналогического качества была.
Я так понимаю, что наоборот, только при ее отсутствии?Цитата:
а при отсутствии однородного материала (вещи) аналогичного качества