как вернуть деньги за телефон

Здравствуйте!Вчера в евросети мы приобрели сот.тел он был последний дочке понравился и мв сразу поспешили оплатить покупку принесч тел домой сразу же включили обнаружив что неиспраравен динамик утром повезли его в магазин на что нам ответили нужна экспертиза без нее нам отказались менять или возвращать деньги телефон был куплен с витрины долго спорив мы все же дали соглашение на экспертизу сегодня кстати приехав в маг на витрине стоял такой же они сеазали что привоз новый вчера был последний типа ну может кто знает подскажите как быть вдруг продавцы сами его уронили или что то ведь я точно знаю сто мы не при чеи инасе бы не писала сюда кстати мое личное заявление от руки они не приняли дали свой бланк мы указали там неиспрпвность и как так может быть ведь со дня покупки и дня не прошло((подскажите помогите сама слегла с давлением сделать хотели дочке подарок в итоге дочь вся в слезах я вот еле дивая сумма для нас значимая всем благодарна заранее за ответ

Извините за правописание пишу с телефона

А чего так переживаете? Как будто что то страшное произошло. У вас взяли телефон на проверку качества, по вашему же заявлению.
Сейчас уже переживать не надо. Подождите немного. Вам же ничего с ним не сделают, или предложат обмен или деньги.
А может и сами отремонтируют, без спроса у вас.
Вернут же назад. Вот и проверяйте при приемке.
Только модель телефона сообщите для верности.

Самсунг галакси 8552 мне за такие деньги отремонтированный зачем я же за 9тыс не покупала тел чтоб его на мледующий день ремонтировать..я согласие на ремонт не давала заранее сегодня оповестила прокуратуру адвоката и защиту прав в слусае если обвинят нас я просто не согласна с тем что это наша вина это же динамик что я с ним могла сделать за 3 часа

Это сейчас не имеет значения, ибо:

У вас технически сложный товар. Вы обратились в течение 15 дней с момента покупки. Продавец затребовал у вас аппарат для проверки наличия недостатка.
Аппарат выбыл из вашего владения.
Что можно посоветовать?
Идите туда, куда отдали свой телефон. Узнайте где он. И где будет происходить проверка качества.
Поскольку это было вчера, то телефон уже уехал.
Заявление вдогонку о том, что не желаете производить никакие ремонтные работы, а лишь проверку качества.
Заявление о том, что желаете присутствовать при проверке качества.
Но вы должны понимать, что за два дня ваши заявления могут "опоздать".
В общем ст. 18 Закон о ЗПП:

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

Цитата:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Да, чтобы было ясно, что такое проверка качества, законом не определено.
Может менеджер в магазине определить на вид и на слух, а может и инженер в сервисном центре осмотреть и выдать акт.

Цитата:

если обвинят нас

С динамиком это сложно будет сделать, поэтому ФСБ извещать не обязательно.http://arcanumclub.ru/smiles/smile459.gif

Вы какое-либо требование, предусмотренное ст. 18 ЗоЗПП написали?
Не требование проверки качества или экспертизы, а именно того, чего потребитель вправе потребовать.
А именно
•потребовать зaмeны на тoвap этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
•потребовать зaмeны на такой же тoвap другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
•потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
•потребовать незамедлительного безвозмездного устранения нeдocтaткoв тoвapa или возмещения расходов на их исправление пoтpeбитeлeм или третьим лицом;
•отказаться от исполнения дoгoвopa купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за тoвap суммы. По требованию продавца и за его счет пoтpeбитeль должен возвратить тoвap с нeдocтaткaми.

Не предъявили?
Тем самым Вы дали магазину возможность самостоятельно выбрать, какое из них исполнять.
И магазин может выбрать устранение недостатка, т.е. гарантийный ремонт.

Цитата:

а именно того, чего потребитель вправе потребовать.
А именно:

Что бы не вводить нашего автора в заблуждение поправлю, т.к. товар технически сложный, то ст. 18 предусматривает пока только 2 требования:
1. отказаться от исполнения договора
2. предъявить требование о его замене

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

Пока не прошло 15 дней с даты покупки, можно предъявить любое требование, из указанных в ст .18 ЗоЗПП.

ufalo :Спасибо Вам)но я все же президенту накатала сегодня закон немного неправильный чуток))

glasniy :да мы написали от руки но они нам дали свой бланк или возврат денег или новый аппарат..я просто боюсь нас обвинят но я на детектор даже согласна знаю что не виноваты мы только домой принесли включили а он не работает(спасибо Вам за ответ!

Wладимир :спасибо)я завтра пойду претензию писать пока срок не истек мне в защите прав у нас сказали приходите мы вам все напишем..а начальник в евросети так разговаривает типа подхалимничает мол ничего у вас не выйдет..думает я шучу я ему сегодня звонила а он говорит что уже поздно что либо писать и на экспертизе присутствовать а мне юристы сказали что все можно

ufalo :С динамиком это сложно будет сделать, поэтому ФСБ извещать не обязательно-Вы думаете ?а то я уже насмотрелась всяческих видео как воду заливают в телефон и обвиняют покупателя потом что то страшновато))

А чего теперь себя накачивать, вы уже аппарат отдали. Назад не воротишь.

нуда это точно знаете у нас вот например салон Мтс возвращают сразу же а "Евросеть" так уважают своих клиентов и кстати сейчас в связном самые дешевые цены

Цитата:

Сообщение от ufalo

А чего теперь себя накачивать...

Почему Вы решили, что Автор себя накачивает, скорее других

Цитата:

оповестила прокуратуру адвоката и защиту прав

Цитата:

президенту накатала сегодня закон немного неправильный чуток

Цитата:

на детектор даже согласна

Цитата:

ФСБ извещать не обязательно-Вы думаете ?

И все из-за того, что

Цитата:

неиспраравен динамик ... ответили нужна экспертиза

Надо ли объяснять, всю процедуру согласно Федеральному закону от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и затраченные на исполнние ресурсы.

У нас та же ситуация с телефоном, купили дочке на день рождения, принесли домой, не работает камера, на следующий день принесли обратно, сказали, что нужна экспертиза, мы не отдали, написали претензию, завизировали ее, телефон у нас, прошло 25 дней - ни ответа, ни привета.

А ответа и не будет.
Потому, что по закону, магазин не обязан давать ответа на претензию, а обязан её удовлетворить, если требование соответствует закону.
А исполнить требование магазин не сможет, пока Вы не отдадите ему неисправный телефон.
И магазин вправе и даже обязан провести экспертизу, если возникают споры по поводу причины возникновения недостатка.
А в данном случае можно считать, что он уже возник. Т.к. магазин "по умолчанию", считает все проданные им товары качественными, а причиной возникновения недостатка - самого потребителя. Тем более, что Вы отказались давать телефон магазину.
А Вы же считаете, что в телефоне брак.
Т.е. пока Вы не передадите телефон на экспертизу в магазин, магазин не обязан ничего делать.

Цитата:

Пока не прошло 15 дней с даты покупки, можно предъявить любое требование, из указанных в ст .18 ЗоЗПП.

glasniy, вообще-то Вы больше сеете разумного(чуть не сказал вечного), так включите головные извилины и подумайте, намек я Вам дал ранее подчеркнув вот это:

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков...

Как Вы думаете стоило бы законодателю акцентироваться именно на этих словах в абзаце.
К тому же этот абзац не предполагает предъявления требований сказанных в абзацах втором и пятом исполнителю и импортеру. тогда как простой товар можно.
И третье, зачем заниматься тавтологией и создавать отдельный абзац с правом возврата денег, когда это уже есть в вышеприведенных требованиях. Не проще написать, ...за рамкамии 15 дней со дня покупки возврат возможен по:...

Цитата:

Потому, что по закону, магазин не обязан давать ответа на претензию,

По какому закону? :mrgreen:

Цитата:

Т.к. магазин "по умолчанию", считает все проданные им товары качественными,

Магазин ничего не считает. Это его обязанность продавать товары надлежащего качества.

Цитата:

А исполнить требование магазин не сможет, пока Вы не отдадите ему неисправный телефон.

... и магазин будет виноват и в этом случае, даже если не получил товар, если не докажет, что не потребовал этот товар у потребителя тем же самым ответом на претензию, хотя как Вы говорите обязанности отвечать "по закону" нет. Но ведь и закона с запретом ответить и потребовать доставить товар или обозначить время, когда продавец может забрать товар для устранения недостатка тоже нет. Поэтому, когда судья спросит, а что продавец предпринял для исполнения своей обязанности по устранению недостатка будет тишина, а попытка вякать типа что потреб не доставил товар доказательством быть не может.
Вот поэтому мы с Вами своим попустительством и разбаловали продавцов. Потребитель заплатил деньги за исправный товар и он должен иметь то, за что заплатил, а не кучку бесполезной пластмассы. Поэтому получается не справедливо, т.к продавец/предприниматель живет хорошо получив прибыль, а заплативший за его хорошую жизнь потребитель не очень хорошо.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Как Вы думаете стоило бы законодателю акцентироваться именно на этих словах в абзаце.
К тому же этот абзац не предполагает предъявления требований сказанных в абзацах втором и пятом исполнителю и импортеру. тогда как простой товар можно.

Где Вы такое вычитали?

Цитата:

либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула)

Цитата:

Сообщение от Wладимир

а что продавец предпринял для исполнения своей обязанности ...

Зайдем с другого конца.
В статье Законе указано

Цитата:

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
.....
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

То есть, потребитель обнаружил недостаток, предъявил требование, а продавец должен потребовать возврата этого товара с недостатками.
К тому же, если потребитель желает, например, "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы", а значит

Цитата:

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

То есть, буквально, обнаружил недостаток, в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, написав претензию (письменно уведомил об отказе от исполнения договора), по требованию продавца должен и вернуть товар.
Но для этого со стороны потребителя также должны быть соблюдены ряд условий, чтобы считать такой отказ от исполнения договора правомерным -

Цитата:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Также , как и продавец, получив требование потребителя, должен соблюсти при этом ряд условий

Цитата:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Опять же у продавца нет обязанности проводить проверку качества, но есть обязанность принять товар и провести его экспертизу, в случае спора о причинах возникновения недостатков.
А спор будет всегда, потому как вчера товар был исправен, а сегодня нет.
Далее, понятно, что если есть письменное требование протребителя, то в ответ должно появиться и письменное требование продавца о предоставлении (возврате) товара с недостатками.
Если же стороны не приходят к общему мнению, то

Цитата:

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Nick0303

Цитата:

должно появиться и письменное требование продавца

Не то чтобы должно, а ответ подразумевается, этим продавец снимает с себя, временно, ответственность.

Может и не давать, если лишние деньги или банкротит предприятие.

Цитата:

Сообщение от ufalo

ответ подразумевается...
Может и не давать...

Да, дело не в ответе как таковом, а именно в требовании вернуть товар для исполнения обязанности принять такой товар с недостатками, а у потребителя возвратить этот товар по такому требованию продавца.
А как еще продавцу зафиксировать надлежащим образом свое требование возврата товара, чтобы потом исполнить обязанность по его приему, проведению , в случае спора о причинах возникновения недостатков, экспертизы...
Иначе, и может получиться, что

Цитата:

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Поэтому и говорим, что

Цитата:

Предоставительно-обязывающий характер правовых норм означает, что норма права - двустороннее правило поведения, которое не только предоставляет одним субъектам права, но и возлагает на других субъектов обязанности, ибо нельзя реализовать право без обязанности и обязанности без прав.
При рассмотрении предоставительно-обязывающего характера юридических норм важно иметь в виду, что права и обязанности не всегда могут содержаться в одной статье нормативного акта. Нередко право закреплено в одной статье, а обязанность - в другой статье этого же нормативного акта или даже в статье иного нормативного акта.

.

Цитата:

Сообщение от Nick0303

То есть, потребитель обнаружил недостаток, предъявил требование, а продавец должен потребовать возврата этого товара с недостатками.

Если требование потребителя не удовлетворено, то не вправе требовать.

Цитата:

Далее, понятно, что если есть письменное требование протребителя, то в ответ должно появиться и письменное требование продавца о предоставлении (возврате) товара с недостатками.

Только не в этом случае, так как данное требование нельзя отнести к встречному обязательству.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Если требование потребителя не удовлетворено, то не вправе требовать.

Прочтите полностью, что было написано, а не рывками.
И прочтите начало п.1 ст. 18 ЗоЗПП. Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление. При этом текст всех элементов перечисления должен быть грамматически подчинен фразе, предшествующей перечислению.
Вообще, данное построение не совсем удачное, так как перечисления, состоящие из законченных фраз, должны начинаться с абзацного отступа с прописной буквы. В этом случае в конце каждой законченной фразы ставится точка.

Цитата:

... то в ответ должно появиться и письменное требование продавца о предоставлении (возврате) товара с недостатками.

Возврат при расторжении договора и предоставление товара для ремонта очень разные вещи, не стоит их равнять.

В независимости от заявленного требования предусмотренного на основании ст. 18 ЗоЗПП, у продавца есть Право убедиться, что в товаре имеется недостаток, за который он несет ответственность.

Безусловно, но вот только обычно продавец убеждается не законным методом, т.е я удивлюсь если услышу, что хоть один продавец провел настоящую экспертизу. Заключение сервиса не есть экспертиза и в выдаваемых сервисом бумагах нет даже и намека на слово экспертиза.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Возврат при расторжении договора и предоставление товара для ремонта очень разные вещи, не стоит их равнять.

Где Вы увидели в Законе фразу - "предоставление товара для ремонта" или чего-либо другого?
Есть только "потребовать", "возвратить" и "принять".
"Предоставить" можно только на период ремонта товар длительного пользования.

Цитата:

я удивлюсь если услышу, что хоть один продавец провел настоящую экспертизу.

Потому ,что как такового, спора еще нет, чтобы появилась обязательство по экспертизе. Это спор возникает в суде, где обычно (сложилась уже практика) и проводится экспертиза.

Цитата:

Потому ,что как такового, спора еще нет, чтобы появилась обязательство по экспертизе.

Спорно как минимум. Потребитель заявил, что правила пользования не нарушал, считает недостаток производственным, но продавец отказал или в установленные законом сроки это требование не удовлетворил. Что это по Вашему? Если не спор почему не удовлетворил и зачем потреб припёрся в суд?

Цитата:

Сообщение от olegusss

Потому ,что как такового, спора еще нет, чтобы появилась обязательство по экспертизе. Это спор возникает в суде, где обычно (сложилась уже практика) и проводится экспертиза.

Я вчера только кому-то писал повторю и Вам. Само исковое, это уже несогласие с действиями продавца(например), т.е самый настоящий спор, за разрешением которого потребитель обратился к судье. Заметьте, подача искового это еще не суд и продавец законом обязан провести экспертизу. Не провел до первого судебного заседания по существу,- получит основания для взыскания 50% штрафа.

Цитата:

Сообщение от Nick0303

Где Вы увидели в Законе фразу - "предоставление товара для ремонта" или чего-либо другого?

Хорошо перефразируем. Требование об устранении недостатков. В данном случае потребитель обязан предоставить товар или передать, как Вам будет угодно.

Цитата:

И прочтите начало п.1 ст. 18 ЗоЗПП. Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление.

Ну давайте прочтём вместе.

Цитата:

- соразмерного уменьшения покупной цены;
- возмещения расходов на устранение недостатков товара.

А если ещё сюда добавить за счёт продавца. то уууу...:)
Не путайте тёплое с мягким.;)

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Хорошо перефразируем.

Сейчас так доперефразируемся :)
Перефразирую - "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками".
А если, обратиться к ГК РФ, то

Цитата:

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
....
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Но,

Цитата:

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное

Поэтому я и говорю, что не совсем удачная конструкция, скопировать, поменять слова местами и свалить все в кучу.

Цитата:

А если ещё сюда добавить за счёт продавца.

Добавили уже -

Цитата:

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Цитата:

Не путайте тёплое с мягким.

Спорный вопрос. Мягкое зачастую может быть и теплым, как и теплое мягким.

Цитата:

Сообщение от Wладимир

Само исковое

Само исковое вручится продавцу согласно ГПК РФ и уже по вручению не дурак продавец может начать все предусмотренные Законом действия. И кстати таких продавцов с каждым днем становится все больше, о том говорят возмущенные возгласы истцов. Как же так 50% не присуждают. А все потому, что в рамках п.5 и п.6 ст. 13 ЗоЗПП реакция на исковое будет являться добровольным действием продавца, не нарушающим ничьи Права. Поэтому сейчас только дурак продавец проводит экспертизу до начала судебного процесса..

Цитата:

Фраза "По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками" относится ко всем требованиям и завершает их перечисление

Куда возвратить кому и за что? Что значит возвратить? В обмен на что??? Какие все требования? Я в своём посте указал два. Для их удовлетворения тоже товар передавать надо?
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, а потребитель вправе его передать!
Если потребитель не передаёт, то и обязанность принять не возникает.

Цитата:

Добавили уже

И ко всему товару???

Цитата:

Сообщение от olegusss

И кстати таких продавцов с каждым днем становится все больше, о том говорят возмущенные возгласы истцов. Как же так 50% не присуждают. А все потому, что в рамках п.5 и п.6 ст. 13 ЗоЗПП реакция на исковое будет являться добровольным действием продавца, не нарушающим ничьи Права. Поэтому сейчас только дурак продавец проводит экспертизу до начала судебного процесса..

Да, но когда неустойка переваливает за 50% почему бы потребу не согласится. С подачи до рассмотрение иска минимум 30 дней.;) Нахрена ему этот штраф и суд?

Цитата:

не дурак продавец может начать все предусмотренные Законом действия.

Вот как раз дурак-то и начнет, а умный завершит до первого заседания

Цитата:

о том говорят возмущенные возгласы истцов

Ну это Вы зря, не будет возмущаться истец, если ему выплачена продавцом добровольно неустойка, которая на 100% вероятности будет больше, чем взыщет суд. Любят у нас судьи показать свою власть срезая неустойку до смехотворных сумм.

Я не собираюсь ни с кем спорить или что-то доказывать. Просто наблюдается уже практика некоторых крупных сетевиков в этом направлении. Активизация происходит только после получения искового и игры там идут разные: от письменных уведомлений на адрес истца с некими предложениями или комментариями до перечисления средств на резервный счет, чтобы при опасной обстановке в суде сразу же предъявить док-во, что ден. средства уже перечислены.

Не стоит забывать и то что проценты редко кто выплачивает добровольно. Но такие случаи имеются.

Цитата:

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 319]
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга