Неучтённое потребление электрической энергии.Игнорирование заявления Потребителя.

Постараюсь быть предельно лаконичным.

1.Живу в селе, частный дом. Вышел из строя счётчик.В присутствии двух не родственных людей делаю телефонный звонок контролёру и довожу до его сведения как и положено,т.е.незамедлительно,что вышел из строя счётчик. В ответ,что не могли слышать свидетели, было предложено самому поменять счётчик(без акта осмотра счётчика и последующего предписания),а потом сообщить ему(контролёру) исполнение , чтобы он смог опломбировать уже новый счётчик.

2. Понимая,что такое действо с моей стороны подпадает под "безучётное потребление" не предпринимаю никаких действий ибо что мне предписано согласно ПП-442,я сделал,то есть незамедлительно оповестил.

3.Далее. Спустя несколько месяцев приходит проверка,составляется акт о неучтённом потреблении эл.энергии(сломался счётчик,пломбы все целы,в обход счётчика потребления нет) ,выписывается предписание, потом,спустя 3 дня предоставляют расчёт.

4.И тут начинается самое интересное.
Согласно предписанию выполняю необходимые мероприятия-замена счётчика,установка на ввод автомата.Составляю письменное уведомление о выполненных работах,прихожу в контору и говорю им-примите и зафиксируйте в вашем журнале регистраций моё письменное уведомление и поставьте на моём экземпляре вашу подпись с ФИО, что оповещены.ПОЛУЧАЮ ОТКАЗ ибо у них нет никаких журналов регистрационных и прочих.На вопрос - а как же вы зафиксировали то, что я вам чуть ранее звонил и поставил вас в известность? На что получаю следующий ответ - так вот же, у меня здесь на бумажке написано.Смотрю на этот огрызок и вижу - 22.04.2014. Всё! Не ФИО,не причина звонка.Всё!.Наступает истерический нервоз. Ухожу.

5.Вечерело.
Поскольку в селе все друг друга знают(1500-2000населения) , узнаю, что практически пол села сидит с неопломбированными счётчиками.На вопрос-а как так ? получаю ответ - без всяких Актов осмотра счётчиков и последующих Предписаний им всем было сказано(УМЫШЛЕННОЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ) поменять на новые, а потом мы вам опломбируем. Ну люди поменяли и давай звонить-опломбируйте. Кто 5 раз звонил,кто 25, но пломбировали только в единичных случаях-кто привезёт контролёра и увезёт обратно. Удивлению не было предела.......

А теперь к сути вопроса.
Как на основе вышесказанного мне составить претензию по акту о неучтённой э/э, чтобы с меня сняли все претензии,касаемые неучтённого потребления? Прекрасно понимаю,что налицо должносное преступление,но мне не хотелось бы доводить эти факты до судебного разбирательства и поэтому хочу "грамотно" это указать в претензии.
Да, мои свидетели из п1, а также другие фигуранты(определённая часть сельских жителей) этого беспрецедентного случая готовы подписаться под мною вышесказанным,вплоть до участия в суде в качестве свидетелей.

Спасибо заранее за помощь. Извиняюсь за сумбур,стресс однако..

Вы "просто" не оплачиваете выданный Вам счёт за "безучётное потребление".
Будет ли сбыт подавать в суд - это ещё вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

Будет ли сбыт подавать в суд - это ещё вопрос.

---

Если не ошибаюсь(память подводит) то такая должностная халатность карается вроде как штрафом в размере до 2000руб. или "уголовкой" до 2 лет.Причём это при единичном случае. А при массовом,то есть системном характере, даже трудно себе представить. Предполагаю,что ФАС(федеральная антимонопольная служба) с пребольшим интересом отнесётся к данному случаю, не говоря уже даже про региональный роспотребнадзор и,как кажется и федеральный.

Так то понятно конечно, что переходный период по факту не во всех регионах Федерации ещё завершился и бывают, так сказать "перегибы" на местах, но в любом случае Потребитель, действующий строго в рамках нормативных документов, никоим образом не должен страдать-нести материальную ответственность и гробить своё здоровье ввиду возникающих на этой почве стрессов.

Цитата:

---

Сообщение от Митин

Вышел из строя счётчик.

---

Информация.
Рассматривать Законы в редакции относительно периода – до и «Спустя несколько месяцев»
ПП РФ № 354.
в) п. 17, е(1)) п. 31, б), и) п. 34, г) п. 35.
ПП № 442
п. 11, а), в) п.82, п. 193, п. 194.

Цитата:

---

Как на основе вышесказанного мне составить претензию по акту о неучтённой э

---

--- Доказать, что РСО нарушило требования Закона.

п.2 Статья 8 ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ .
– Свидетели, что « ПОЛУЧАЮ ОТКАЗ ибо у них нет никаких журналов регистрационных и прочих.» или жалоба в Прокуратуру – о нарушении требования ФЗ №59.
п. 2.7.1. и п. 2.7.5
от 27 сентября 2003 г. N 170 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА».

Цитата:

---

В присутствии двух не родственных людей делаю телефонный звонок ... довожу до его сведения ... . ... ответ,что не могли слышать свидетели, было предложено …

---

--- Они могут подтвердить в такое то время , что слышали – « довожу до его сведения как и положено,».
Но не могут подтвердить, что Вы « довожу» именно контролеру.
Если Вы звонили по «мобильному», то Оператор сотовой связи может подтвердить, что Вы разговаривали именно с контролером.

Цитата:

---

Далее. Спустя несколько месяцев приходит проверка

---

--- и) п. 34 № 354 - «обязаны своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, которая возникает каждый месяц и вопрос в РСО — как оплачивать потребление, если сломан ИПУ?

Цитата:

---

готовы подписаться под мною вышесказанным,вплоть до участия в суде в качестве свидетелей.

---

---- Доказать, что « 5 раз звонил,кто 25».

– Потребитель . Не Юрист.

Pavel 1
, спасибо за внимание.

1.Дело не в 5 или 25 звонках на предмет пломбирования.Это следствие.Здесь дело в другом, а именно в "просьбе" менять счётчики своими силами без Актов осмотра счётчиков и дальнейших Предписаний. И таким образом меняли счётчики все, у кого счётчики поблежали замене, а это не менее 70% населения. Согласно существующим положениям Потребитель не имеет права самовольно(без Предписания с подписью конкретного Потребителя) менять счётчики и иным образом вмешиваться в их работу,а иначе наступит "безучётное потребление". В нашем случае это прямое должностное преступление ибо даже не существует реестр выписанных Актов и Исполнений по ним касаемо замены счётчиков. Вот в чём весь вопрос !

Pavel 1, да, чуть не забыл- Огромное Вам спасибо за ссылки на нормативные документы и пояснение,как нужно действовать.Спасибо.

лучший звонок – письменное обращение в 2-х экземплярах ©

Цитата:

---

в "просьбе" менять счётчики своими силами без Актов осмотра счётчиков и дальнейших Предписаний

---

а до замены как начисляется плата? может рано ещё менять

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

лучший звонок – письменное обращение в 2-х экземплярах ©

---

Вы не внимательны. В первом посте этой темы, за пунктом №4 ,заголовок которого печатался "жирным шрифтом" всё чётко расписано - любые письменные обращения не фиксируются У них нет журнала регистраций. Упс..

заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. както так

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. както так

---

Согласно нормативным документам,в случае выхода из строя счётчика Потребитель должен незамедлительно оповестить контролёра. Всё ! Там ничего не сказано про заказные письма ! Ну даже если бы я отправил заказное письмо , то им просто негде его регистрировать.(смотрим первый пост этой темы,п.4-И тут начинается самое интересное )

Упс..

Цитата:

---

Там ничего не сказано про заказные письма !

---

но и про обязанность регистрировать заявления о неисправных счётчиках тоже не сказано.
а у вас есть обязанность сообщить. вот и думайте как доказать что сообщили

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

но и про обязанность регистрировать заявления о неисправных счётчиках тоже не сказано.

---

Неужели? ))

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

а у вас есть обязанность сообщить. вот и думайте как доказать что сообщили

---

А вот теперь мы подошли к самому главному.К доказательной базе.У меня есть свидетели. Что они,что я готовы пройти через детектор лжи.И это "мероприятие" коснётся конечно же и контролёра.

Упс..

Цитата:

---

Неужели? ))

---

цитату из НПА! http://i.ru-board.com/s/glasses.gif

Если дело дойдёт до суда, следует учесть, что судьи всё-таки руководствуются и здравым смыслом. В данном случае, энерго сбыт как организация обслуживпющая население , обязана иметь диспетчерскую службу и организовать приём заявок абонентов. Этот вопрос или задаст судья или его нужно поднять самому.
Понадобится не детектор лжи, а журнал регистрации заявок.

Цитата:

---

Сообщение от Yurij

Если дело дойдёт до суда, следует учесть, что судьи всё-таки руководствуются и здравым смыслом. В данном случае, энерго сбыт как организация обслуживпющая население , обязана иметь диспетчерскую службу и организовать приём заявок абонентов. Этот вопрос или задаст судья или его нужно поднять самому.
Понадобится не детектор лжи, а журнал регистрации заявок.

---

Так вот в чём и весь смысл! Его нет !Журнала регистрации.

А также нет регистра выходных актов и Исполнений по ним!Если бы он был,то Потребитель фиксировал каждое предписание своей подписью. Этого нет. Ну вот нет и всё. А есть только учёт по комплексным проверкам.

При всём желании чисто физически не получится "задним числом" завести журнал регистрации обращений Потребителей и,соответственно, Регистр исходящих актов и исполнений по ним.
Упс..

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

но и про обязанность регистрировать заявления о неисправных счётчиках тоже не сказано.
а у вас есть обязанность сообщить. вот и думайте как доказать что сообщили

---

цитату из НПА!

да лехко
34. Потребитель обязан:
б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;

2.7.1. Объединенные диспетчерские службы (ОДС) создают в жилых микрорайонах для контроля за работой инженерного оборудования жилых домов микрорайона и выполнения заявок населения по устранению мелких неисправностей и повреждений домового оборудования. Кроме того, в задачу
2.7.5. Одной из основных функций ОДС является прием и выполнение работ по заявкам населения. Прием заявок осуществляется при непосредственном общении с жильцами по телефону, а также с помощью прямой связи по переговорным устройствам, устанавливаемым в подъездах зданий и кабинах лифтов.
Регистрация заявок населения и контроль за выполнением работ осуществляется с помощью журнала заявок населения или путем

ай-ай-ай http://forum.ozpp.ru/images/smilies_new/018.gif
http://www.referent.ru/1/9239/note

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

ай-ай-ай http://forum.ozpp.ru/images/smilies_new/018.gif
http://www.referent.ru/1/9239/note

---

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44772/

Цитата:

---

2.7.2. ОДС осуществляет контроль за работой следующего инженерного оборудования:
лифтов;
систем отопления и горячего водоснабжения (тепловых пунктов, бойлерных, котельных, элеваторных узлов);
систем холодного водоснабжения (насосных установок, водоподкачек), канализации;
систем газоснабжения;
электрощитовых жилых домов, дежурного освещения лестничных клеток, подъездов и дворовых территорий;
кодовых запирающих устройств в жилых домах.
Кроме того, система диспетчеризации обеспечивает:
контроль загазованности технических подполий и коллекторов;
громкоговорящую (двухстороннюю) связь с абонентами (пассажирами лифтов, жильцами, дворниками), служебными помещениями, организациями по обслуживанию жилищного фонда, объектами другого инженерного оборудования (противопожарный водопровод, противодымная защита, пожарная сигнализация и т.д.);
установок и средств автоматизированной противопожарной защиты зданий повышенной этажности;
сигнализацию при открывании дверей подвалов, чердаков, машинных помещений лифтов, щитовых.

---

КМК неисправный счётчик – это не авария, и ОДС/АРС им заниматься не будет.
да и автор звонил не в ОДС

Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (в редакции от 10.02.2014)
"О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
ПРИЛОЖЕНИЕ:
"Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии"
X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках
180. Лицо, являющееся собственником расчетного прибора учета или энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики), в границах которых установлен расчетный прибор учета, принадлежащий другому лицу, при выявлении фактов его неисправности или утраты, истечения межповерочного интервала обязано немедленно сообщить об этом другой стороне по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии).
В этом случае гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) обязан после получения информации от потребителя немедленно сообщить такую информацию в сетевую организацию, с которой таким гарантирующим поставщиком заключен договор оказания услуг по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств такого потребителя.
В случае если таким потребителем заключен договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) и договор оказания услуг по передаче электрической энергии, то указанную информацию потребитель обязан немедленно сообщить тому лицу (лицам), которое указано в этих договорах в качестве получателя такой информации.
Лицо, к которому обращается потребитель, обязано уведомить его о требованиях к срокам восстановления учета электрической энергии путем установки и допуска в эксплуатацию расчетного прибора учета, а также о последствиях нарушения таких сроков.

Вопрос в суде к представителю энергосбыта: "Каким образом в вашей организации осуществляется исполнение пункта 180 ?"
Ответ: мычание и блеяние

Цитата:

---

Сообщение от Pavel 1

Информация.
п. 2.7.1. и п. 2.7.5
от 27 сентября 2003 г. N 170 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА».

---

см. пост № 21

Цитата:

---

2.7.1.
Объединенные диспетчерские службы (ОДС) создают в жилых микрорайонах для контроля за работой инженерного оборудования жилых домов микрорайона и выполнения заявок населения по устранению мелких неисправностей и повреждений домового оборудования. Кроме того, в задачу
2.7.5. Одной из основных функций ОДС является прием и выполнение работ по заявкам населения. Прием заявок осуществляется при непосредственном общении с жильцами по телефону, а также с помощью прямой связи по переговорным устройствам, устанавливаемым в подъездах зданий и кабинах лифтов.
Регистрация заявок населения и контроль за выполнением работ осуществляется с помощью журнала заявок населения или путем

---

«Смотрю, гляжу, и «моя твоя не понимает»?»

ОДС-ОДС
автор звонил в ОДС?
в его селе вообще ОДС есть?

При чём здесь ОДС в жилых микрорайонах???

Энергосбыт обязан обеспечить приём заявок от потребителей в соответствии с указанным пунктом "незамедлительно".
Кто и как это будет делать - другой вопрос - по телефону, электронной почтой и т.п.
Если энергосбыт этого не делает, то наступают последствия статьи 406 ГК РФ

Статья 406. Просрочка кредитора
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Дальнейшее развитие событий в суде:

Клиент предъявляет распечатку соединений с мобильного или стационарного телефона, где присутствует исходящий звонок на номер энергосбыта такого-то числа в такое-то время.
Вопрос энергосбыту: у Вас зафиксировано обращение клиента в это число и в это время ?\
Ответ: мычание и блеяние
Судья представителю энергосбыта: что, ваш начальник не может прислать в суд другого барана, который хоть что-то знает !

не зафиксировано обращение клиента – значит его не было.
как будете доказывать что именно сообщали о том-то, а не поболтали о ерунде?

Тупой еще тупее ?

вы (видимо от большого ума) предлагаете в суде доказывать что надевали штаны через голову
когда все (тупые, по-вашему) надевают их обычным способом:
письменное заявление в 2х экз., на одном из них отметка о принятии. всё.

Цитата:

---

Сообщение от Электромеханик

письменное заявление в 2х экз., на одном из них отметка о принятии. всё.

---

Я же Вам уже 2 раза давал ссылку на п.№4 первого поста, попробую в третий.Выдержка:

Согласно предписанию выполняю необходимые мероприятия-замена счётчика,установка на ввод автомата.Составляю письменное уведомление о выполненных работах,прихожу в контору и говорю им-примите и зафиксируйте в вашем журнале регистраций моё письменное уведомление и поставьте на моём экземпляре вашу подпись с ФИО, что оповещены.ПОЛУЧАЮ ОТКАЗ ибо у них нет никаких журналов регистрационных и прочих

а нужно было только "поставьте на моём экземпляре вашу подпись с ФИО" с датой.

журнал этот сегодня есть, а завтра его украли/скурили/скормили мышам

Всё то-же, и тем же местом...
На будущее: когда пойдете фиксировать этим горе работникам своё обращение, если отказывают, в ответ говорите, звоним в 02, и вызываем наряд, с целью фиксации факта отказа принять обращение в письменной форме, то есть фиксируем факт нарушения, в части умышленного неисполнения договорных обязательств, используя своё доминирующее положение на рынке поставки электроэнергии, путём извлечения необоснованной прибыли. (Как пример ......)
Ну нет у них этого журнала, фиксации входящей почты, обращений, и прочего....Ваше направленное ходатайство в данную организацию с описью вложения, о чём обращение, это Ваши доказательства по делу...
Что делаем в текущей ситуации: Пишем ходатайство на имя руководителя службы.... что мной по телефону такому-то такого то числа, в сроки предусмотренные требованиями законодательства и договора (что у Вас по тексту договора написано...), было направлено сообщение в присутствии свидетелей (указываете кто они ), о необходимости проведения мероприятий по замене узла учёта. Вашими сотрудниками моё обращение было проигнорировано. Повторно прошу принять меры по существу моего обращения, и принять к Вашим сотрудникам меры дисциплинарного воздействия в соответствии с Трудовым Кодексом РФ за неисполнение своих прямых обязанностей, а именно неисполнение требований должностной инструкции. И незамедлительно обеспечить мероприятия по замене узла учёта. В противном случае по данному факту в ОМВД будет направлено заявление по факту нарушения законных прав и интересов гражданина, с требованием привлечь виновных к административной либо уголовной ответственности.
Кроме того, в связи с отказом Вашего сотрудника в исполнении требований законодательства, я вынужден был потратить необоснованно из своих денежных средств на отправку ценного письма с описью Х рублей, прошу обязать Вашего сотрудника вернуть мне необоснованные затраты с компенсацией например морального вреда 3000 рублей, за принесённые моральные переживания и страдания.....

Цитата:

---

Сообщение от Александр ХМАО

Ну нет у них этого журнала, фиксации входящей почты, обращений, и прочего....Ваше направленное ходатайство в данную организацию с описью вложения, о чём обращение, это Ваши доказательства по делу...
Что делаем в текущей ситуации: Пишем ходатайство на имя руководителя службы.....

---

Зачем мне писать ходатайство? Зачем ? Зачем я должен выполнять их работу? Что мне предписано законом - я сделал-немедленно оповестил о выходе из строя счётного устройства.

Как было дальше. За вышедший из строя не по моей вине(акт осмотра при плановой проверке) счётчик,рассчитывать должны как за "безучётное потребление", а они долго не думая,посчитали,как за "бездоговорное потребление", т.е. по полной мощности. Когда я им начал этим аргументом "выносить" мозг, "они" предложили мне.. посчитать так,как я посчитаю нужным,а они подпишут. Ну я и посчитал)) . Вот уже прошло 18-ть дней, а от них ни слуху,ни духу- штраф(задолжность) не выставляют, счётчик не приходят пломбировать.

Цитата:

---

Сообщение от Александр ХМАО

Всё то-же, и тем же местом...
На будущее: когда пойдете фиксировать этим горе работникам своё обращение, если отказывают, в ответ говорите, звоним в 02

---

Вариант. Хотя, как позже дошло, можно было сделать ещё проще-диктофон.Чтобы аудиозапись имела силу - поставить в известность записываемого, что ведётся запись и непременно "заставить" его сказать свою ФИО и дату.
Это потом только понимаешь,когда эмоции уходят на второй план.

Диктофон, доказательства.
Ст. 60 ГПК "Допустимость доказательств" , "Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определёнными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."
Ст. 55 ГПК "Доказательства", выдержка части статьи: "Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Ст. 67 ГПК "Оценка доказательств" выборочно: особенно п.3 статьи " Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а так же достаточность и взаимную связь доказательств в совокупности."
Отсюда вопросы:
1. Что у Вас по договору написано? Какая процедура предусмотрена договором по оповещению в случае выходу УУ из строя? Дословно можете написать, что написано в договоре на оказание услуг?
2. Какой Вы установили срок ответа по Вашему обращению, которое Вы направили 18 дней назад?

Приношу извинения за относительно долгое молчание. Только сегодня вопрос разрешился. Не вдаваясь в
подробности(спасибо за понимание) вопрос был для меня решён более чем благополучно.

Спасибо всем, кто откликнулся на мою проблему. Если бы дело дошло до суда, то благодаря Вам, более чем уверен, что "победил" бы.