Вид для печати
Добрый день! :)
Возникла следующая ситуация, как у потребителя:
открыла вклад в Банке, при открытии вклада выдали подарок. Придя домой, обнаружила, что на подарок (кофеварка) нет гарантийного талона. При повторном обращении в Банк мне сообщили, что на подарки гарантийных талонов не распространяется.
Ответьте, пожалуйста, это действительно так?
так
А каким пунктом законодательства это подкрепляется? данная информация нигде не указана - ни на сайте, ни в приложении к подарку...
А собственно и подкреплять нечего.Цитата:
Сообщение от Victoria
Не надо просто путать договор дарения (безвозмездный) и договор купли-продажи, при которм Вы платите денЮжки :) , то есть возмездный.
Если перевести с юридического на язык народной мудрости, то получится так: "Дарёному коню..." ну а дальше Вы знаете.
Так что, проработает 10 лет(будет пахать) - ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
Проработает 10 дней (помрёт от голода из-за стёртых зубов) - и на том спасибо, всё равно даром.
Не совсем. Гарантийный талон может входить или не входить в комплектацию.Цитата:
на подарки гарантийных талонов не распространяется.
Ответьте, пожалуйста, это действительно так?
НО может быть его там и не должно было быть? Что там за модель у кофеварки?
ЗЫ: Subzero, это, скорее всего, не дарение.
А что? Публичное обещание вознаграждения?
Любой "бесплатный подарок" в любом случае оплачивают покупатели, т.к. все расходы на такие "подарки" изначально включены в цену товаров и услуг, к которым эти подарки привязываются.
P.S. Купи квартиру в Москве и получи в подарок бейсболку! (с)М. Задорнов :lol:
Необходимо помнить, что гарантийный срок устанавливается:
1. ИЗГОТОВИТЕЛЕМ
2. ПРОДАВЦОМ, если он не установлен изготовителем
Закон ОЗПП:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок ...
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Так как товар Вам НЕ ПРОДАВАЛСЯ, то п. 7 Закона ОЗПП Не применим.
Что касается гарантийных обязательств изготовителя, то на них распространяются общие положения Закона ОЗПП относительно ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ о товаре:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
гарантийный срок, если он установлен;
...
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
- то есть ДОСТАТОЧНО, чтобы информация о гарантии ИЗГОТОВИТЕЛЯ имелась в техпаспорте, или на сайте изготовителя.
З.Ы. В Законе ОЗПП НЕТ понятия "гарантийны талон".
Да.Цитата:
А что? Публичное обещание вознаграждения?
Однако о купле-продаже говорить не приходится. Продавец отстутствует. Требования на основании ЗОЗПП только к импортеру/изготовителю/уполномоченному лицу - все правильно.Цитата:
Любой "бесплатный подарок" в любом случае оплачивают покупатели
Вот не пойму, какое отношение гарантийный талон имеет к гарантийному сроку, установленному на товар? Гарантийный срок устанавливается на товар вне зависимости от выдачи так называемого гарантийного талона.Цитата:
что на подарок (кофеварка) нет гарантийного талона
Здесь имеется только одна проблема. Отсутствие кассового чека или иного документа, свидетельствующего о дне передачи товара. Тем самым, если срок передачи установить нельзя, то гарантийный срок начинает течь с даты изготовления товара (п.2 ст.19 Закона РФ "ОЗПП"). Тем самым основной проблемой в данной ситуации является не отсутствие гарантийного талона, а установление даты изготовления товара
обычно по сер. номеру это установить не сложноЦитата:
а установление даты изготовления товара
И как же? Постарайтесь объяснить потребителю.
Если кофеварка импортная, вы за границу поедете с претензией? Вряд-ли. Скорее обратитесь к третьему лицу, в авторизованный сервисный центр, а тот, в свою очередь, потребует гарантийный талон.
Но, конечно, никто не запрещает вам обратиться напрямую к изготовителю...
Нет господа, Вы право, закусывайте!Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
А то со стороны неудобно.
Просьба к уважаемому Генриху, - пожалуйста, в Вашей вышеприведённой цитате исправить одну повторяющуюся грубейшую ошибку, а именно заменить слово товар на слово ПОДАРОК!!!
А потом прочитать, что получится!!! Во галиматья!
Ну нет тут товара, НЕТУ-У-У-У!
Господи когда Вы очнётесь.
У дарителя (а не продавца), только два обязательства перед одаряемым (а не покупателем): подарок (а не товар) должен быть безопасен и иметь свободное хождение (типа нельзя подарить пару доз и шприц) и всё точка. Взятие на себя всех остальных обязательств, типа безвозмездного устранения недостатков в подарке в течение определённого срока или замены подарка, - воля дарителя.
В данной теме кофеварка - подарок, но в правоотношениях с продавцом (изготовителем) никто не мешает Victoria заявить о том, что право собственности на данную вещь было приобретено путём покупки этой вещи.
Спасибо за Ваши отзывы.
Кофеварка фирмы Витек, марку не помню.
Единственное, я так и не поняла, кто же прав :)
По поводу "покупатель" и "одаряемый", "товар" и "подарок":
Закон ОЗПП
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Не ВИЖУ никакого препятствия "потребителю" ИСПОЛЬЗОВАТЬ товар (это понятие в Законе ОЗПП не определяется), приобретённый путём дарения.
Если суд установит, что Вы являетесь потребителем, то значит правы те, кто считает, что отсутствие гарантийного талона на товар не является основанием к отказу удовлетворения требований потребителя, предъявляемых по основаниям ст. 18 Закона РФ "ОЗПП".Цитата:
Единственное, я так и не поняла, кто же прав
Ну вот ещё стыд и совесть вслед за разумом потеряли.Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Учитесь Victoria врать. Если в детстве Вам наверняка родители это делать запрещали, то наш милейший Генрих просто настоятельно рекомендует!!! И как утончённо: "...никто не мешает Victoria заявить..."
Неистребимая жажда холявы родного потребителя!
Отдельное спасибо нашему так же милейшему Yurij,
рождён ещё один ПЕРЛ:
приобретённый путём дарения!!!Цитата:
Не ВИЖУ никакого препятствия "потребителю" ИСПОЛЬЗОВАТЬ товар (это понятие в Законе ОЗПП не определяется), приобретённый путём дарения.
Такое родить это что-то...
Господи ну когда Вы очнётесь и поймёте, что если так продолжать действовать, то от предпринимателя вы будете получать адэкватные ответы, на все ваши хитрости.
Стороны (истец и ответчик) в гражданском процессе освобождены от ответственности за ложь!!!
Уж не продавцам говорить о вранье. При продаже товара его и так распишут и золотые горы пообещают, а как дело доходит ответить за свои слова, то сразу вспоминают про ложь и т.д.
Так с продавцом, или с изготовителем? Определитесь, плиз... И заодно: чем будем доказывать розничную куплю-продажу?Цитата:
но в правоотношениях с продавцом (изготовителем) никто не мешает Victoria заявить о том, что право собственности на данную вещь было приобретено путём покупки этой вещи
Laster, самый "лучший" доказыватель заключения договора купли-продажи.
ОБОЛТУС Subzero, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !
Понятие "ПРИОБРЕСТИ" вытекает из общих положений Гражданского кодекса РФ:
Глава 14. Приобретение права собственности
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть ПРИОБРЕТЕНО другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, ДАРЕНИЯ или иной сделки об отчуждении этого имущества.
З.Ы. Ещё раз - и назову ПРИДУРКОМ !
Да, обзываться-то можно, это дурное дело не хитрое, это у вас у защитничков завсегда просто.Цитата:
Сообщение от Yurij
И дело тут не в одном слове "приобретении" а во фразе в целом.
Отдельно каждое слово - это слово, а вот когда из них грамотеи начинают фразы составлять, - это перл.
Как бы вам попроще-то объяснить?...
Сами цитируете:замечательно.Цитата:
"...ПРАВО собственносчти на ИМУЩЕСТВО может быть ПРИОБРЕТЕНО..."
Дальше, по закону, при заключении перечисленных договоров, общий термин имущество заменяется конкретными.
Купля-продажа - ТОВАР.
Договор дарения - ПОДАРОК!!!
Это поняли?
А если поняли, то дальше самому станет ясно, что:
- это БРЕД, милейший Yurij, БРЕД, как бы сказал ВВЖ однозначно.Цитата:
ТОВАР!!!, приобретённый путём ДАРЕНИЯ!
Кстати, так же говорил и наш прфессор, когда выгонял студента с экзамена по ГП. Он был очень культурным человеком, и такие слова, как оболтус и придурок не позволял себе употреблять.
Меня профессор не выгонял с экзамена, поэтому правильно будет так:
"...право собственности на данную вещь (кофеварку) перешло к Victoria по договору дарения."
А вообще пишите Yurij, дерзайте, - занятно почитать.
"И жалкий лепет оправданья ..."
(с) М.Ю. Лермонтов
Yurij, злорадствовать стыдно...
Если Victoria признается в этом и продавец или изготовитель докажут, что данная кофеварка была подарена.Цитата:
право собственности на данную вещь (кофеварку) перешло к Victoria по договору дарения
2 Дао: выручайте коллегу, а то он совсем изоврался ...
Зачем? Ваша формулировка правильна, но это не значит, что его не верна.
"Да и нет не говорите, черный с белым не берите ..."
(с) Детская считалочка
Ну и тяжело же с Вами господа.Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Допустим, что Victoria решила утаить правду и заявляет (лжёт), что кофеварка была куплена, но у неё нет гарантийного талона, или есть но продавец его не заполнил, и нет товарного чека. В законе написано, что это не может служить основанием для отказа в удовлетворении требований. Замечательно.
Но милейший, если Вы имеете опыт судебной практики, то должны знать, что ЛЮБОЕ! судебное разбирательство начинается с установления факта наличия договорных отношений между сторонами. Надеюсь, что такой термин, как надлежащий ответчик Вам знаком.
Так вот сослаться на вышеуказанную норму закона можно, но это не освободит Victoria от необходимости доказывания факта заключения договора розничной купли-продажи. Заметьте, не дарителю придётся доказывать, что он не продавец, а ей. И придётся ей, как говорят защитнички, ОРГАНИЗОВЫВАТЬ (предоставлять) "свидетелей", потому что какими другими способами доказывать, даже Пленум ВС РФ не говорит или не знает. А такие "свидетели" это уже УК.
Поэтому, милейший, не морчьте людям головы, ни изготовитель ни даритель в этом случае доказывать ничего не обязаны.
Так, теперь как говорит современная молодёжь, NEXT!
Ну что тут скажешь?...Цитата:
Yurij Добавлено: Ср Мар 14, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
2 Дао: выручайте коллегу, а то он совсем изоврался
Каюсь, каюсь, - ну не умею я вести полемику по принципу "сам дурак". Хоть какой-то аргумент, факт или ссылку на документ...
А так, извините милейший Yurij, мне и сказать нечего.
Subzero, что-то Вы позновато проснулись!!!
Речь идёт не о возврате уплаченной за товар денежной суммы, а о гарантийном сроке на товар, а точнее почему к товару не выдали гарантийный талон и имеется в таком случае у товара гарантия.
Генрих Шатковский писал:
Цитата:
Вт Мар 13, 2007 09:28
Вот не пойму, какое отношение гарантийный талон имеет к гарантийному сроку, установленному на товар? Гарантийный срок устанавливается на товар вне зависимости от выдачи так называемого гарантийного талона.
Здесь имеется только одна проблема. Отсутствие кассового чека или иного документа, свидетельствующего о дне передачи товара. Тем самым, если срок передачи установить нельзя, то гарантийный срок начинает течь с даты изготовления товара (п.2 ст.19 Закона РФ "ОЗПП"). Тем самым основной проблемой в данной ситуации является не отсутствие гарантийного талона, а установление даты изготовления товара
Да я собственно и не засыпал.Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Тема была задана так:
Потребитель воспльзовался услугой банка и при этом от БАНКА получил подарок. Банк с подарком не выдал гарантийный талон.
Вот, как говорил великий сатирик Аркадий Райкин, в этом разрезе я и веду так сказать беседу.
А если отйти в сторону, забыть про подарок и говорить просто про гарантию, - то чего воду в ступе молоть. Гарантийный срок на товар (на товар, как предмет договора купли-продажи, а не на подарок) изготовитель установил? Установил. Отсутствие у потребителя заполненого гарантийного талона, не может отменить этот срок. Хотя многие изготовители и оговаривают, что гарантия действительна при предоставлении заполненного гарантийного талона. Считаю это неправомерным. Если потребитель представляет необходимые доказательства, то какая разница есть талон или нет его.
В моей практике было достаточно случаев, когда гарантийных талонов (купонов, сертификатов и т.д.) вообще не существовало, а гарантия была. Просто изготовитель имел полную базу серийных номеров товаров поставляемых в РФ. АСЦ в этом случае интересовала только дата продажи.
P.S. И ещё, просмотрел все свои сообщения в этой теме и не нашёл ни слова о возврате уплаченной за товар денежной суммы.
Если установить дату продажи нельзя, а другими словами невозможно установить дату заключения договора купли-продажи и дату передачи товара, то гарантийный срок исчисляется с даты его изготовления. Тем самым потребителю не надо доказывать факт заключения договора купли-продажи, т.к. гарантийный срок может исчисляться с даты изготовления товара.Цитата:
АСЦ в этом случае интересовала только дата продажи.
А кто Вам сказал, что именно Вы говорили о возврате уплаченной за товар денежной суммы. Данное предположение было сделано мной, т.к. в судах, о которых Вы говорили, в основном рассматриваются дела о замене товара и о возврате уплаченной за товар денежной суммы и практически никогда не возбуждаются дела по поводу отказа продавцом от устранения недостатков товара.Цитата:
И ещё, просмотрел все свои сообщения в этой теме и не нашёл ни слова о возврате уплаченной за товар денежной суммы.
Как говорил Владимир Семёнович в нашем кинохите "Место встречи изменить нельзя":"Устаю я от Вас. Устаю."Цитата:
Если установить дату продажи нельзя, а другими словами невозможно установить дату заключения договора купли-продажи и дату передачи товара, то гарантийный срок исчисляется с даты его изготовления. Тем самым потребителю не надо доказывать факт заключения договора купли-продажи, т.к. гарантийный срок может исчисляться с даты изготовления товара.
Ну хорошо, допустим, не надо доказывать факт заключения договора купли-продажи, хорошо. Тогда получается, что требования будете предъявлять только к изготовителю? Или может к ЛЮБОМУ продавцу? С требованием бесплатного устранения недостатков понятно, - это к АСЦ, а другие требования?
Теперь дальше, изготовитель производит продукцию (ТМЦ, имущество, вещи и т.д.), а не товары!!!
А гарантию устанавливает, в соответствии с нашим законодательством, однако, на товар.
Так вот в товары эти ТМЦ и т.д. превращаются, когда становятся предметом договора купли-продажи. Нет договора к-п, нет товара
И уважаемый, не надо путать установление факта наличия договорных отношений с порядком исчисления сроков.
Вы всё-таки с этой мешаниной разберитесь.
Сначала:
- кто перед кем и на основании чего отвечает;
- кто от кого, что и на основании чего, может требовать.
А потом, и только потом сроки, объёмы и т.д.
Ей богу разберитесь.
Цитата:
"Устаю я от Вас. Устаю."
А что для Вас, Subzero, является датой изготовления товара, а не ТМЦ?Цитата:
изготовитель производит продукцию (ТМЦ... в товары эти ТМЦ ... превращаются, когда становятся предметом договора купли-продажи.
Главное вопрос красиво поставить, типа как у классика Соц. реализма Максима Горького:Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
"... Она (купчиха) тут меня вчера спросила, в какой связи состоят молекула и гипотеза?..." (За правильность цитирования не ручаюсь)
Так и Вы.
Ответ будет такой:
Данное имущество (вещь), являющееся предметом договора купли-продажи, то есть товаром, было изготовлено тогда-то и тем-то изготовителем. Договор купли-продажи был заключён тогда-то, таким-то покупателем с таким-то продавцом.
И всё, милейший Генрих, ВСЁ. (точка)
Без ком(м)ентариев.