Из-за "короткого замыкания" сгорели электроприборы

В результате проникновения злоумышленников в электрощитовую и последующего хищения заземляющего провода, в двух подъездах многоквартирного дома "сгорело" большое количество бытовой техники. В РЭУ предлагают писать заявление в милицию и регистрироваться в качестве потерпевших по возбуждённому уголовному делу. Разумеется, жителям предложено предъявлять все претензии к причинителю вреда, а именно к тем, кто "спёр" провода.
Однако меня терзают смутные подозрения, что РЭУ просто хочет переложить всю вину на тех, кого, с большой вероятностью не найдут.
Буду признателен за Ваши мнения.

Цитата:

регистрироваться в качестве потерпевших

Если злоумышленников найдут, то только тогда появится возможность на компенсацию вреда, но если у злоумышленников не будет денег, то получите только компенсацию моральную (не путать с компенсацией морального вреда).

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

Цитата:

Сообщение от Krim

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

Как они сработают, если в трансформаторной будке кто-то покопался...

Вообще-то за КАЧЕСТВО электроэнергии, подаваемой потребителю, отвечает поставщик (продавец) электроэнергии.

Потребителя электроэнергии "не колышут" проблемы элетропродавца, так же, как и клиента банка не колышут проблемы, если инкассаторскую машину ограбят где-нибудь по дороге.

В данном случае действует Гражданский кодекс РФ:

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

- то есть содержание замков на трансформаторых будках, их запирание во избежание проникновения туда Крокодилов Ген и т.п. субъектов - это прямая обязанность электроторгашей.

Да-а-а, есть над чем подумать... :(

Цитата:

Сообщение от Yurij

- то есть содержание замков на трансформаторых будках, их запирание во избежание проникновения туда Крокодилов Ген и т.п. субъектов - это прямая обязанность электроторгашей.

Если я понял правильно, речь идет не о трансформаторной будке, а именно электрощите.
А тогда "крайний" - упомянутое РЭУ:

Утверждено Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

3.2.18. Располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.

4.8.15. Запрещается использовать лестничные помещения (даже на короткое время) для складирования материалов, оборудования и инвентаря, устраивать под лестничными маршами кладовые и другие подсобные помещения.
Задвижки, электрощитовые и другие отключающие устройства, расположенные на лестнице, должны находиться в закрытых шкафах, ключи от которых хранятся у диспетчера организации по обслуживанию жилищного фонда.

В соответствии с законом «О защите прав потребителей» услуги, предоставляемые исполнителем, должны быть безопасны для вас и вашего имущества. Услугу по обслуживанию общего имущества, куда входит и щитовая, вам предоставляет обслуживающая организация и она несет полную ответственность за всю сгоревшую технику. Вам надо провести независимую экспертизу, которая подтвердить, что техника сгорела из-за скачка напряжения, и подать в суд на обслуживающую организацию. Она может потом взыскать со злоумышленников – это ее дело. Но перед вами отвечает она.

Цитата:

Вообще то в таких ситуациях должны срабатывать квартирные автоматы!

Конечно, здесь не "при делах" заземляющий провод, это отмазка РЭУ, т.к. заземляющий провод (при замыкании на корпус) "вырубает" автомат (в счётчике) или плавкую вставку в "пробке" (в счётчике), для безопасности от поражения эл.током от эл.прибора!

Цитата:

Как они сработают, если в трансформаторной будке кто-то покопался...

КТП здесь не при чём и туда не попадёшь...

Цитата:

Вообще-то за КАЧЕСТВО электроэнергии, подаваемой потребителю, отвечает поставщик (продавец) электроэнергии.

Совершенно верно!

Цитата:

Если я понял правильно, речь идет не о трансформаторной будке, а именно электрощите.

В том-то и дело, но заземляющий провод здесь не "при делах"!

Цитата:

Вам надо провести независимую экспертизу, которая подтвердить, что техника сгорела из-за скачка напряжения

Скачёк напряжения, вот, что нужно доказать в энергоснабжающей организации! У них (просто обязан быть зафиксированны) должны быть показания КИП-овских приборов, которые должны были зафиксировать этот скачок!

P.S. Не может быть такого, чтобы у множества приборов эл.ток протекал на корпус, даже если это допустить, то "вырубило" бы у каждого в квартире автомат или счётчик (но на общий эл.щит это бы не подействовало, даже если нет у кого-то в квартире автомата или счётчика, а подключено напрямую, то у него бы перегорело самое слабое эл.звено в квартире, т.к. эл.щит должен быть рассчитан на к.з. в любой квартире, и из-за этой квартиры не обязаны страдать остальные), вот все последствия!
Если я не прав, то поправте меня!

Нужен акт, составленный жилконторой, о факте и причине аварии. Его, судя по всему, с удовольствием дадут.
Далее, Вам потребуется получить заключение о причине неисправности. Не все ремонтные мастерские дадут подобное заключение. Те, что находятся в том же районе, скорее всего, откажутся. НАйдите авторизированные сервисные центры в других районах. Они обычно берут больше за свои услуги ремонта. И одновременно укажут причину поломки (перепад напряжения, и т.п.)
Потом письменно пишите претензию о ненадлежащем оказании услуг.
Не Ваши проблемы, что в щитовую (или куда там) кто то залез и кабель украл.
Отправляете почтой с уведомлением и описью.

Обычно, если все корректно оформлено, Жэк идет навстречу и выплачивает.
Не будем забывать, у Жэка деньги не свои, они государственно-муниципальные.

Уже потом, после выплат, Жэк сможет обращаться с иском к тем самым, кто кабель резал. Но это не Ваше дело.

Так до сих пор и нет устройств, типа пилота, чтобы квартирную электросеть защитить от перепадов напряжения? кто знает?

У меня похожая ситуация. 5.10.07г., при проведении электромонтажных работ (плановая замена силами ДЕЗа электростояка), при вводе в квартиру электроэнергии, по ошибке электриков (подрядчики) произошло замыкание, в следствии чего сгорело 7 предметов электронно-бытовой техники. Свою ошибку подрядная организация признала и пообещала выплатить все затраты на ремонт ( по квитанциям). Ксерокопии квитанций я им предоставила, но подрядная организация до сих пор тянет с оплатой (со слов: из-за отсутствия средств). В ноябре2007 подала письменную претензию в ДЕЗ, ответа не последовало. В январе 2008 повторно подала письменную жалобу в ДЕЗ. Письменного ответа до сих пор нет, на словах мне было сказано, что возместить раходы мне должна подрядная организация.Я заплатила 54 000р.(квитанции есть). Как мне поступать дальше? Есть ли у меня реальный шанс выиграть дело в суде? В случае выигрыша дела в суде, оплатит ли мне услуги адвоката проигравшая сторона?

все выше написано- акт составить о происшествии,
провести экспертизу поломанной техники,
написать претензию исполнителю услуг ЖКХ.

Цитата:

Сообщение от ugra555

т.к. электрическое оборудование, которое менялось в подъезде дома (в электрощите) истцу не ....

Вы - собственник?

Составят ли акт задним числом? Претензия и жалоба уже написаны и оставлены без ответа. Подала иск в суд. Рассмотрение дела приостановлено. Аргументируют тем, что статья о защите прав потребителя не подходит, так как электрооборудование не является моей собственностью, провода и эл.щит в подъезде, а у меня эл.щётчик в квартире, а не на лестничной клетке. И они проводили свои работы заходя в квартиру. Меняет ли это что-нибудь? Рекомендовали основывать ииковые притензии на статье - причинение вреда имуществу.

Ну ведь Вы - ПОТРЕБИТЕЛЬ электроэнергии.
Из-за некачественного оказания услуги по обеспечению Вас электроэнергией Вы понесли убытки...

Я изложила решение судьи об оставлении заявления без движения, дословно: ...суд не может согласиться с данными доводамиистца, поскольку требования истца не связаны с оказанием истцу услуг и не попадают под действие Закона "О защите прав потреителей", т.к. электрическое оборудование, которое менялось в подъезде дома (в электрощите) истцу не принадлежитБ а следовательно, выполненные работы по замене электрического оборудования в подъезде не является услугой оказанной истцу....

Судья прав. С этой подрядной организацией у вас нет никаких взаимоотношений. У вас с кем договор на электричество, кому платите? Вот тому и предъявляйте все иски, а они уже, потом, если захотят, выстявят регрессивный иск подрядчикам. Кстати, очень даже хорошо, что судья не поставил под сомнение взаимосвязь между этими работами и вашими убытками. Доказывать в следующем иске будет сильно проще.

Цитата:

С этой подрядной организацией у вас нет никаких взаимоотношений...Доказывать в следующем иске будет сильно проще.

:cool:

Я, как рекомендовала судья, просто добавила к иску номера статей "за причинение вреда имуществу". Иск подала на ДЕЗ и Подрядную организацию, которая выполняла эти работы. Но, всё равно, не понимаю, почему являясь потребителем и оплачивая эти услуги (электроснабжение), не могу в своём случае пользоваться статьями о защите прав потребителя?

Цитата:

Вы - собственник?

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

Цитата:

Сообщение от ugra555

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

Просто Вам правильно ответили: раз Вы наниматель, то общее имущество дома Вам не принадлежит.

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от ugra555

Квартира муницыпальная. Это меняет что-нибудь в моём случае?

Просто Вам правильно ответили: раз Вы наниматель, то общее имущество дома Вам не принадлежит.

Общее имущество и ни одному из собственников не принадлежит, нато оно и общее.
Но собственники вправе общим собрангием распоряжаться общей собственностью.
А вот НЕсобственники таким правом НЕ наделены.

Есть ли у меня надежда выиграть дело и вернуть свои деньги, заплаченные за ошибку, допущенную не квалифицированными сотрудниками, которых нанимают из экономии (подключением занимались гастробайтеры из ближнего зарубежья)?

Цитата:

Сообщение от glasniy

Общее имущество и ни одному из собственников не принадлежит, нато оно и общее.

Не надо перевирать БУКВУ закона:

ГК РФ:

Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, [size:d3e89404f5=18]принадлежит[/size:d3e89404f5] им на праве общей собственности.

Цитата:

Сообщение от ugra555

Есть ли у меня надежда выиграть дело и вернуть свои деньги, заплаченные за ошибку, допущенную не квалифицированными сотрудниками, которых нанимают из экономии (подключением занимались гастробайтеры из ближнего зарубежья)?

Заочно, тем более не видя документов, судить сложно.

Как Вы сформулировали иск, кому что?

Я бы в такой ситуации предъявлял иск именно Вашему исполнителю - ДЭЗу, и именно по закону "О защтите потребителей" - за НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ услуги по содержанию и текремонту, Вы эти услуги ему оплачиваете. А уж что там конкретно чинится - не важно. Важно причинение Вам УБЫТКОВ вследствие некачественных услуг. А такие убытки виновный возмещает ПОЛНОСТЬЮ.

А при чём тут оборудование? Вы должны доказывать, что техника сгорела из-за скачка напряжения, а не из-за того, что кто-то менял оборудование. :shock:

felex, если в трёхфазной цепи убрать нейтраль, то результатом может явиться перекос фаз и фейерверк в доме. Школьный курс физики.

ugra555, если элетричество продает компания, которая проводила ремонт, то Ваш иск потребительский, если же это разные компании, то в данной ситуации Вы подаете обыкновенный гражданский иск к компании, которая проводила работы, заказчиком которых Вы не являлись.

Я подала иск на ДЭЗ и подрядную организацию, судья дело приостановил, выдержку из решения судьи я приводила выше. Добавила к иску другие статьи (нанесение вреда имуществу). Теперь жду,вызовут в суд, или опять что-нибудь не так. В суд никогда ни с чем не обращалась. Трудно себе представляю какие приводить доводы, на что делать акцент.

ugra555, а кто проводил работы ДЭЗ или подрядная организация? Подрядная организация имеет отношение к энергетикам, у которых Вы покупаете электричество? Имеется ли правовая связь между ДЭЗ и подрядной организацией?

Работы проводила подрядная организация. О правовой связи ДЭЗа и подрядной организации не знаю. Знаю только, что был плановый ремонт по замене электропроводки всего дома.

Цитата:

О правовой связи ДЭЗа и подрядной организации не знаю.

Следует узнать. Кроме того следует узнать о связи (правовой) между подрядной организацией и энергетиками.

подниму темку. Знающие люди, подскажите.
скачок напряжения на линии - сгорело 3 объекта бытовой техники. Достоверно установлено, что энергетики ведут на линиях ремонтные работы (переключат потребителей и пр.). В СМИ и в инете они сообщения сделали "идудт работы, возможны кратковременные ограничения, извините".

Договора с э/компанией нет.
Чего делать порекомендуете? каковая в данному случае досудебная процедура (претензия, экспертиза за свой счет..)?

Цитата:

Договора с э/компанией нет.
Чего делать порекомендуете? каковая в данному случае досудебная процедура (претензия, экспертиза за свой счет..)?

Здесь самое сложное доказать взаимосвязь повреждения имущества от резкого кратковременного увеличения напряжения за пределами допустимого для э\оборудования. Подобная взаимосвязь может быть установлена только технической экспертизой. Сообщения в СМИ и инете могут быть предъявлены как одно из доказательств возможности возникновения подобной ситуации.
Тем самым:
1) техническая экспертиза;
2) экспертная оценка размера причиненного удерба;
3) направление претензии о возмещении в "добровольном порядке";
4) в случае отказа - обращение в суд с иском о взыскании ущерба, стоимости экспертных услуг, процентов за отказ в добровольном возмещении ущерба в соответствии со статьей 28 (часть 5) закона "О защите прав потребителей", госпошлины и услуг представителя.

По поводу технической стороны. Как правило "стояк" трехфазный с нулевым проводом. По нормам нулевой провод трехфазной сети и заземляющий - должны быть разделены. Ранее, да и зачастую сейчас, нулевой и заземляющий провода объединены. Нулевой провод в принципе не обязателен. Не обязателен в том случае, если нагрузки в трех фазах одинаковы. В жилых домах такого не бывает и нулевой провод обязателен. Если оборвать нулевой (земляной) провод, то при разных нагрузках возможен перекос фаз. Т.е. на одной фазе может оказаться 150 вольт, а на другой 290. Максимально возможное напряжение при перекосе, если не ошибаюсь, 306 вольт.
Теперь о повреждениях техники. Пробои бывают электрические и тепловые. Для электрического пробоя даже 306 вольт не хватит. Скорее всего повреждения были из-за теплового пробоя. Представьте себе, что в момент перекоса никого нет дома или все спят. Работает только холодильник. Вместо 220 вольт на него подали 300 вольт. Ток через двигатель повысится, он начнет греться и в конце концов он от перегрева "сгорит". И никакие автоматы тут не помогут.
Так что из-за обрыва земли реально может погореть техника.

Спасибо за ответы, ребята

Когда трудно выбрать ответчика, то лучше делать всех соответчиками. Суд сам в этой куче разберется. А вообще то за сгоревшие бытовые приборы несет ответственность тот, кому мы платим за эл.энергию, не важно кто он - управляющая компания, электроснабжающая компания или компания эксплуатирующая электросети. Вобщем, имя ответчика ищите на квитке платежки за эл.энергию.
А претензию рекомендую такую:
Руководителю эл.снабжающей организации
От ____________________________
проживающего по адресу: ул.

ПРЕТЕНЗИЯ.

" " 2010 года произошло перенапряжение в электрической сети дома, где я проживаю, этот факт может быть подтвержден электриком Вашего предприятия обслуживающим наш дом и свидетельскими показаниями жильцов дома. Был ли составлен по этому поводу акт специалистами Вашего предприятия, как это предусмотрено правилами, мне не известно.
В результате перенапряжения электрической сети у меня сгорели _______
На основании "Правил предоставления коммунальных услуг", утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307, Ваше предприятие является для меня исполнителем услуг по электроснабжению и несет передо мной ответственность за качество этих услуг.
На основании изложенного, в соответствии со ст. 1095 ГК РФ и ст. 14 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу возместить вред, причиненный моему имуществу вследствие ненадлежащего качества услуги по электроснабжению.
Размер компенсации вреда может быть оценен специалистами соответствующих ремонтных служб после того, как Вы примете решение о необходимости для Вас проведения экспертизы для установления причины выхода из строя моего оборудования.
В соответствии со ст. 1098 ГК РФ и ст. 14 Закона РФ "О защите прав потребителей" я, как потребитель, не обязан доказывать свою невиновность в произошедшем.
Если Вы примете решение о проведении экспертизы, прошу пригласить меня для участия в ней.
В случае непринятия Вами необходимых мер по выполнению моего требования в течение 10 дней с момента получения настоящей претензии, я вынужден буду обратиться с иском в суд. При этом я буду добиваться не только выполнения выше названных требований, но и возмещения мне морального вреда (ст. 15 Закона РФ "О защите прав потребителей") и взыскания штрафа в размере 50% цены моего иска (ст. 13 Закона), что значительно увеличит затраты вашего предприятия, связанные с удовлетворением моих требований.
О своем решении прошу сообщить мне письменно.

Дата подпись

Доказывать, что прибор сгорел по вине исполнителя потребитель не обязан, ему достаточно доказать, что недостаток в электроснабжении был, для доказательства достаточно свидетельских показаний. Освобождает исполнителя услуг электроснабжения от ответственности перед потребителем только предъявленные им (исполнителем) доказательства того, что недостаток электроснабжения возник по вине потребителя или непреодолимой силы.

лично измерял напряжение в такой ситуации двумя тестерами, напряжение ~ 380 вольт.
в подъезде три фазы и нулевой провод, нулевой плохо был зажат искрил. проблема в таких случаях
не в квартире, а в подъезде и далее, а то при звонке в жэу те пытаются "загрузить", что это только у вас в квартире происходит, расчёт на обывателя...

так что некоторые радиоэлементы в аппаратуре не выдерживаю именно перенапряжения, например, в двух сетевых фильтрах "пилот" конденсаторы лопнули пополам, чёрная гарь на корпусе.

вот сейчас запросил ремонтную организацию об информации о проведённой работе по устранению перенапряжения в подъезде(меня уже устно предупредили, что таких справок они не дают...), попробую собрать справки о ремонте аппаратуры с указанием причин поломки.... правда, не совсем представляю, на сколько компетентны в мастерских,
ведь поломки разные от явных следов взорванных радиоэлементов до отказа считывания диска в dvd ....

P.S В таких случая обычные автоматы защиты не срабатывают, т.к. они расчитаны на перегрузку по току, а не по напряжению.

Результат положительный в итоге:) ЖЭУ возместила 5тыс. р. в добровольном порядке, но, очень долго...

Цитата:

Сообщение от drvik

Результат положительный

Поздравляем!

drvik, можете подробно описать, как удалось "вразумить" ЖЭУ? И выложите, пожалуйста, как пример для потребителей, своё требование к исполнителю.