Стиральная машина с истёкшим сроком гарантии

Есть стиральная машина которая два раза была отремонтирована. Неисправность была одна и та же: отсутсвие отжима. Первый раз заменили плату управления, второй раз увезли в сервис для диагностики. Как выяснилось сломался насос. Я отказался от ремонта и взял акт в СЦ акт технического состояния, хотел по гарантии поменять на другую машинку. Но, как выяснилось, срок гарантии составляет не 36 месяцев, а 12 и он уже истёк. Но два года с момента установки машинки ещё не прошло. Я в объяснениях с магазином ссылался на Статью 19 пункт 5 ЗоПП, но работник гарантийной мастерской не захотел даже открыть ЗоПП. Может ли в качестве доказательства служить акт СЦ в котором указано что изделие находиться в неисправном состоянии НЕ из-за неправильной установки и эксплуатации и что ремонт является гарантийным или нужно обязательно заключение независимой экспертизы? И имею ли я право требовать проведения такой экспертизы за счёт магазина в моей ситуации? Собираюсь написать претензию, но перед этим хочу уточнить правильно ли я поступаю?
Спасибо.

А как выяснилось, что срок гарантии не 36, а 12 месяцев? Что у вас в документах написано на самом деле?

hbc, на лицевой стороне гарантийного талона крупными буквами написано что "бесплатное сервисное обслуживание" 36 месяцев, а вот на второй странице уже мелким шрифтом написано "изготовитель несёт гарантийные обязательства в течение 12 месяцев с даты продажи".

И ещё такой вопрос возник: время эксплуатации считается от даты подключения машины или от даты покупки?

corbina51,
Бесплатное сервисное обслуживание это значит, что работы бесплатно, а комплектующие за деньги. Старая фишка.
Срок гарантии действительно 12 мес, значит с заменой могут быть сложности.
Если только попытаться по ст. 19 ч.4 чего-нибудь сделать.


В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Про сроки в 19 ч.2

Цитата:

---

Бесплатное сервисное обслуживание это значит, что работы бесплатно, а комплектующие за деньги.

---

Глупость какая!
Бесплатно и работы и комплектующие.
Не знаю ни одного изготовителя стиральных машин который-бы предлагал "фишки" о которых пишет hbc.

hbc,

Цитата:

---

Бесплатное сервисное обслуживание это значит, что работы бесплатно, а комплектующие за деньги. Старая фишка.
Срок гарантии действительно 12 мес, значит с заменой могут быть сложности.
Если только попытаться по ст. 19 ч.4 чего-нибудь сделать.


В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

---

Это я знаю, я это указал в своём сообщении. Перечитайте, пожалуйста, его ещё раз внимательно :smile:

Цитата:

---

Про сроки в 19 ч.2

---

Спасибо, нашёл:
"Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств."

Значит два года ещё не прошло.

imper, бесплтано и работы и запчасти. Вот только ждать их приходится очень долго и замену не дают на время ремонта. Но речь сейчас идёт не об этом.

imper,
Про стиральные машины не скажу. Мой, бош, он бош и есть, эта фирма не пудрит мозг потребителю таким образом. А вот про СВЧ борк - лехко. Год был реальной гарантии и год как я написал. Жаль документы выкинул.

Цитата:

---

Про стиральные машины не скажу

---

Однако говорите.....

Цитата:

---

Мой, бош, он бош и есть, эта фирма не пудрит мозг потребителю таким образом

---

Только срок поставки комплектующих 3 месяца - практически рекорд на сегодня.

Цитата:

---

Жаль документы выкинул.

---

Не утруждайтесь - речь не об СВЧ вообще и не о "Bork" в частности.

Цитата:

---

Значит два года ещё не прошло.

---

Обязательство по подключению СМА входило в условия договора купли-продажи?
Если нет - момент подключения никак не зависел от продавца и гарантийный срок (и иные сроки) исчисляется с момента передачи товара потребителю.

imper,
Я говорил про способ введения потребителя в заблуждение таким вот способом "сервиса". Что вы докапываетесь до каждого слова? Неужто я вас так зацепил? :smile:

А зачем ждать три месяца, если оно не ломается? :smile:

corbina51,
C 19 ч. 5, как-то забыл уже к моменту ответа Вам :smile:

imper,

Цитата:

---

Обязательство по подключению СМА входило в условия договора купли-продажи?
Если нет - момент подключения никак не зависел от продавца и гарантийный срок (и иные сроки) исчисляется с момента передачи товара потребителю.

---

Нет, не входило и не могло входить, потому как подключением и ремонтом СМА этого производителя могут заниматься только авторизованные сервисные центры этого производителя. Время подключения назначают они в соответствии со своими возможностями. А без подключения я машинкой пользоваться ну никак не мог.

imper,

МУЖЕП... Какие красивые имена у них... :smile:))

А что, разве про то, что подключение должно производится квалифицированным специалистом уже тоже писать в инструкциях по подключению перестали?

А что такое "квалифицированный специалист"?
Вы хотите сказать, что водопроводчик МУЖЕП - им не является?!

Неужели их уже учат стиралки подключать? :shock:
Да и автомат отдельный на стиралку поставить, провода протянуть.
Суровые там парни по имени МУЖЕП... :)

Цитата:

---

А зачем ждать три месяца, если оно не ломается?

---

Поверьте мне - ломается. И очень успешно. Хотя и реже чем Индезит или Самсунг. Но на индезит комплектующие поступаю максимум в течение месяца, на Самсунг уже давно не помню сроков более двух недель.
А Бош везет их 3 месяца.

Цитата:

---

Да и автомат отдельный на стиралку поставить, провода протянуть.

---

Вы это в руководстве по эксплуатации прочитали?! Или сами придумали?
К холодильнику у Вас тоже отдельный провод и автомат?

Как я вам могу поверить, если понятия не имею кто за этим ником стоит и что его слова значат?
Вот себе верю. 8 лет ни одной поломки. Сломается - чинить точно не буду, ибо зачем?

Цитата:

---

Вот себе верю. 8 лет ни одной поломки.

---

А знаете сколько людей могут сказать тоже самое про Самсунг с Индезитом?
Не обладая статистикой глупо что либо утверждать.

imper,
К холодильнику - руки не дошли. А на стиралку да.
А заземление тоже водопроводчики нонче делают? Хотя в принципе да... Трубы, они ж в земле... :)

Людей с самсунгами и индезитами не знаю. Статистику не веду. Вашим данным не верю . :P

А чьим верите? :lol: :lol: :lol: :lol:
"Я сам Солженицина не читал! Но как и все трудящиеся....." :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от imper

Цитата:

---

Да и автомат отдельный на стиралку поставить, провода протянуть.

---

Вы это в руководстве по эксплуатации прочитали?! Или сами придумали?
К холодильнику у Вас тоже отдельный провод и автомат?

---

Извините, можно я скажу? У меня отдельный автомат и провод на холодильник. И на стиральную машину тоже. И я считаю это нормальным.

imper,
Верить тому, что кто-то на форуме сказал как-то странно. АБС? :) Производителю, эксперту - это пожалуйста. Каким боком здесь Сололженицын, вообще не понятно.

imper,

Цитата:

---

Подключение стиральной машины подробно описано в руководстве по эксплуатации. Все, что там описано может делать сам пользователь. И подключить ее могли и Вы сами и водопроводчик МУЖЕП. Изготовитель этого не воспрещает.

---

Да, действительно описано. Может быть и можно было бы вызвать водопроводчика со стороны, только вот в случае неправильного подключения автоматически лишаешься гарантии. А вот с СЦ, мне кажется, надёжнее и легче. Своими силами я бы машинку не подключил по ряду причин, впрочем это не важно.

Цитата:

---

Для исчисления сроков не имеет значения пользовались Вы машиной или нет. Важно, что это не зависило от продавца.
А если-бы Вы подключили ее через 2 года после покупки? Вы полагаете, что еще и гарантийный срок не начал-бы течь?

---

Ну хорошо, с гарантийным сроком ясно, но вот срок эксплуатации, я считаю, должен начать отсчёт с момента подключения.

Нет такого юридического понятия "срок эксплуатации".
Если Вы про срок службы, то его отсчет начинается аналогично отсчету гарантийного срока. Вы-же читали ст.19 ЗОПП?

Цитата:

---

Если Вы про срок службы, то его отсчет начинается аналогично отсчету гарантийного срока.

---

Гарантийный срок начинается с момента передачи товара потребителю, если иное не установлено договором. Но мне неизвестны НПА, регламентирующие начало срока службы. Напротив: в ГК срок службы всегда рассматривается наравне со сроком годности и, видимо, должен отсчитываться с момента выпуска товара.

Э-э-э......
:shock:
Dao - ну в общем п.2; ст.19 ЗОПП :shock:

Хотя конечно согласен с тем, что это очередная (из множества) глупость законотворцев. Исходя из определения и смысла срока службы - изготовитель обязан в течение этого срока обеспечивать производство и поставку комплектующих для ремонта товара. Но договор розничной купли-продажи заключает не он. И знать, когда заключен такой договор он не может. Как в такой ситуации изготовитель должен определить момент, когда он может прекратить выпуск и поставку таких комплектующих?!
Хотя светлый ум и оригинальность мышления составителей ЗОПП общеизвестны!:D
Но вот НПА есть Dao....

imper,

Цитата:

---

Нет такого юридического понятия "срок эксплуатации".
Если Вы про срок службы, то его отсчет начинается аналогично отсчету гарантийного срока. Вы-же читали ст.19 ЗОПП?

---

Срок службы определён производителем и составляет 7 лет. Чтобы прояснить ситуацию окончательно: я, в своей претензии, хочу сослаться на статью 19 пункт 5 известного закона, дата продажи машинки 02.12.05, дата подключения 07.12.05. Какую дату использовать для начала исчисления двух лет, упомянутых в статье?

Вы можете использовать любую.
Но вот течь два года начали с 02.12.05.
И о какой претензии Вы вообще говорите?!
Вы п.5; ст.19 вообще читали? Прочтите еще раз!
Какие-либо требования Вы сможете предъявить только после того, как докажете:

Цитата:

---

что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

---

Вы уже что-то доказали? У Вас есть на руках заключение экспертизы с соответствующим выводом? Или может быть изготовитель письменно признал брак помпы?

imper, акт СЦ не может являться доказательством?

Может! Вполне.
И что? АСЦ изготовителя выдаст акт, в котором будет указано то, что "выход помпы из строя произошел вследствие производственных недостатков, заключающихся....."?!
Крайне сомневаюсь!
То обстоятельство, что они не усмотрели Вашей вины в возникновении недостатка, означает только то, что они не могут или не хотят это доказать. Не более.
Вам недостаточно того, что нет доказательств выхода товара из строя вследствие нарушения правил эксплуатации Вами - гарантийный срок истек.
Вам прийдется доказать наличие конкретных производственных недостатков товара, или, что недостаток возник как следствие повреждений причиненных товару до его продажи Вам.
Кроме этого, Вам прийдется доказать, что недостаток является существенным в контексте преамбулы ЗОПП (что проблематично, поскольку при первой и второй поломке вышли из строя разные узлы).

А вот кстати, всегда хотел узнать насколько все запущено у юристов.
Ну например. С машиной конечно сложно стиральной. К примеру есть аналогичный акт от СЦ про мобильный телефон. Мол не из-за неправильной эксплуатации дефект. Я демонстрирую суду дефект - телефон не включается кнопки даже не горят. Чего? Тоже экспертизу суд назначит?

Про разные узлы это конечно сильная мысль. Причина разная - это возможно, хотя я лично не верю. Думаю что реально она не в насосе и не в блоке управления, просто интуитивно. Но недостаток то один и тот же! Не отжимает и все.

Цитата:

---

Я демонстрирую суду дефект - телефон не включается кнопки даже не горят. Чего? Тоже экспертизу суд назначит?

---

Недостаточна "вводная" hbc. (кстати что-то Вас на телефоны замкнуло) Будет зависеть от остальных обстоятельств дела, и позиций сторон. В описываемом Вами случае - не обязательно, зависит от судьи. Мировой вполне может принять решение без ее назначения (если не будет ходатайств сторон). А вот апелляционная инстанция почти наверняка назначит ее проведение и без таких ходатайств.
Если любая из сторон заявит ходатайство о проведении экспертизы - экспертиза однозначно будет назначена с возложением расходов на ходатайствовавшую о ее назначении сторону.

Цитата:

---

Но недостаток то один и тот же! Не отжимает и все.

---

Ага. А автомобиль "не едет и все".

Цитата:

---

Dao - ну в общем п.2; ст.19 ЗОПП

---

Ага... Декларативная норма. А что говорит ГК?

Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
1. Вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги).

Два понятия приравнены и срок считается с момента производства.

Цитата:

---

это очередная (из множества) глупость законотворцев

---

Стопудофф. В ЗОЗПП много таких косяков.

hbc,

Цитата:

---

Чего? Тоже экспертизу суд назначит?

---

Наверняка.