Задачки на тему "Обратная сила"

Задачка 1.
Товар куплен 5 декабря, является технически сложным, несущественный недостаток обнаружен 15 декабря.
Вопрос: есть право у потребителя потребовать замены или расторжения?

Задачка 2.

25 ноября совершена 100%-ная предоплата товара, с условием передачи товара 15 декабря. Товара передан 25 декабря.
Вопрос: как и за что (не исполнение денежного обязательства или не передача в срок предварительно оплаченного товара) считать неустойку?

Задачка 3.

15 декабря в магазин по жалобе потребителя с проверкой приходит инспектор РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Делает контрольную закупку импортного товара, который магазин, согласно накладной, получил 5 декабря. Инспектор собирается оштрафовать продавца за отсутствие информации об "...адресе (месте нахождения), фирменном наименовании (наименовании)... ИМПОРТЁРА"!!!
Вопрос прав инспектор или нет?

Дерзайте, время пошло...

Это викторина? А какой приз?!

Цитата:

Сообщение от imper

Это викторина? А какой приз?!

Скорее всего некое социологическое исследование.
Очень интересно как ответят посетители данного форума по срвнению с модераторами. Особенно хотелось бы услышать мнение г-на Недзвецкого А.

А что тут отвечать. помоему уже было отвечено не раз.
1. нет (ст. 4 ГК РФ)
2. в соответствии с договором (ст. 4, 422 ГК РФ)
3. АДРЕС ПРОДАВЦА

Цитата:

Сообщение от maxbryansk

А что тут отвечать. помоему уже было отвечено не раз.
1. нет (ст. 4 ГК РФ)
2. в соответствии с договором (ст. 4, 422 ГК РФ)
3. АДРЕС ПРОДАВЦА

Спасибо за ответы на 1 и 2 вопросы.
Ответ на 3-ий не принимается, так как вопрос звучит так: прав или не прав инспектор.

3. имхо, прав
объясню - мне, как потребителю, эта информация необходима, а ее нет.
Правоотношения мои с продавцом возникают после вступления поправок в силу и потребитель, не обнаружив требуемой инфы, может с чистой совестью обращаться в роспотребнадзор. к тому же продавцу было дано 45 дней (с момента опубликования) на принятие нужных мер.

З.Ы.
правда, на месте инспектора, я бы попросил устранить продавца нарушения, т.е. не наказывал бы штрафом. но и у них скоро новый год :smile:

Цитата:

к тому же продавцу было дано 45 дней (с момента опубликования) на принятие нужных мер.

Каких именно?

Цитата:

Ответ на 3-ий не принимается, так как вопрос звучит так: прав или не прав инспектор.

Прав, т.к. Вы. как Розничный продавец обязаны с 12 .12.07 соблюдать ДЕЙСТВУЮЩИЕ, а не утратившего силу требования закона.

Цитата:

Сообщение от maxbryansk

Цитата:

Ответ на 3-ий не принимается, так как вопрос звучит так: прав или не прав инспектор.

Прав, т.к. Вы. как Розничный продавец обязаны с 12 .12.07 [color:dc7135dc03=red]соблюдать ДЕЙСТВУЮЩИЕ, а не утратившего силу требования закона[/color:dc7135dc03].

Принимается, однако, учитывая Вашу мотивацию выделенную красным цветом возникает непонимание: почему на первый вопрос Вы ответили нет.

Цитата:

однако, учитывая Вашу мотивацию выделенную красным цветом возникает непонимание: почему на первый вопрос Вы ответили нет.

Потому Subzero, что 1 вопрос относится к правоотношениям возникшим ДО вступления в силу поправок.
А 3 вопрос относится к правоотношениям возникшим ПОСЛЕ их вступления в силу.
То обстоятельство, что товар закуплен ДО вступления, а возможно и до принятия этих поправок, и то обстоятельство, что законной возможности получить такую информацию продавец не имеет. Не играют принципиальной роли, поскольку эти обстоятельства относятся к риску предпринимательской деятельности - нет информации не продавай.
Такой у нас продвинутый законодатель!

Subzero, в счёт-фактуре на импортный товар обязательно указывается номер ГТД. Если предприниматель не побеспокоился о получении копии этой ГТД, то такому предпринимателю придётся оплачивать штраф по вопросу №3, т.к. "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность".

Цитата:

Сообщение от imper

Цитата:

к тому же продавцу было дано 45 дней (с момента опубликования) на принятие нужных мер.

Каких именно?

а с остальными моими доводами согласны?

Цитата:

Если предприниматель не побеспокоился о получении копии этой ГТД

Где?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Если продавцу есть где ее взять, то она ему и не нужна, он и без нее знает импортера.
А если он закупал товар не у его импортера, то и копию ГТД он возможности получить не имеет.
Быть может обяжем продавца, доводить до потребителя информацию о том, в каких именно шахтах добыта руда из которой сварена сталь корпуса реализуемой стиральной машины?

Итак похоже народ определился с ответами на первые два вопроса?
Тогда с третьим так:
1. Ни один потребитель на моей памяти не поинтересовался информацией об импортере и я абсолютно уверен не станет интересоваться и впредь.
2. Если потребитель приобрел товар без информации об импортере, и вспомнил об этом впоследствии - ему прийдется сначала доказать,что такая информация не была ему предоставлена. Но даже если он это докажет, это не будет являться основанием для отказа от исполнения договора, а только для административной ответственности продавца в размере от 1 000 руб до 3000 руб. И то, только в том случае если это произойдет в течение года с момента покупки.
3. Но!
Если продавец при продаже товара, или визите инспектора Роспотребнадзора предоставит информацию о том, что товар импортирован ОАО "Элегия" например (название и организационную форму каждый волен выбирать по вкусу:grin: ) То его невозможно будет обвинить в непредоставлении информации.
Ни источники информации ни обязанность проверять ее достоверность законом не закреплены и не установлены.
Если в ходе проверки, которая непонятно кому нужна, выяснится, что такого ОАО (ЗАО, ООО, И/П) не существует или оно не импортировало такой товар.
То продавец легко уйдет от ответственности заявив - такую информацию получил от поставщика! Поставщик отмахнется от всех, констатировав, что вообще не обязан такую информацию иметь, и кому-либо предоставлять.

Вопросы будут?
Во "время" я уложился?

imper, Браво, у нас с Вами последнее время одинаковые взгляды на ситуацию.

Я честно пытался обратить внимание Е. Мясина, убежденного в том, что данное изобретение не работает только из-за коряво поставленных скобок. На то, что работать это будет, только в том случае если все контрагенты розничного продавца, их контрагенты и сам импортер будут в свою очередь обязаны такую информацию предоставлять.
Но что поделаешь, если по нормальному не доходит?
И положение о предоставлении информации об условиях кредитования "будет работать" точно так-же.
Ставшие уже традиционными попытки, решить все проблемные вопросы только за счет розничного продавца - совершенно бесперспективны.
Я уже писал - "А вы друзья, как не садитесь - все в музыканты не годитесь!"

imper, даже впрошлом, когда ко мне стакими вопросами обращались, я говорил:
Импортер ГК "Арконада" тел....
Всё.

Вот вам еще один взгляд... :shock:
На самом деле ЛЮБАЯ информация продавцом предоставляться должна по требованию потребителя (ст. 8 ЗОЗПП). Инсперктор РПН тут не прав дважды:

1) Правового механизма контрольной закупки НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ни один суд, если ему на это указать, не подтвердит правомочий "инспектора".

2) Даже если считать инспектора потребителем, то срок предоставления информации законом не оговорен. Поэтому информация должна быть предоставлена в срок, предусмотренный ГК для исполнения обязательства, которое не ограничено сроком. Т.е. в течении 7 дней.

Вы не совсем правы Dao.
Если человек работает в Роспотребнадзоре, это не лишает его права совершать покупки.
А совершив покупку и выявив при этом нарушение, он, будучи должностным лицом вправе составить соответствующий протокол.
Но только в таком порядке.
Причем отказаться от исполнения договора он после этого сможет только в порядке установленном законом для потребителя. И если оснований для этого нет - прийдется ему с товаром и удалиться. :lol:
"Контрольная закупка" относится к оперативным мероприятиям, и осуществить ее могут только работники МВД. Производится она на основании соответствующего письменного распоряжения полномочного должностного лица, которое после ее проведения должно быть предъявлено, вместе с удостоверением работника ее проводившего.
А когда инспектор просто приходит с проверкой и желает какие-либо документы в ее рамках - пусть вручает письменное требование с перечислением документов которые он желает видеть, и на основании чего. И затем предоставляете в установленный законом срок.

P.S. Как-то к нам пришла налоговый инспектор с целью проверки соблюдения кассовой дисциплины. Но без сопровождения работников МВД. И произвела "контрольную закупку" фена стоимостью 890 рублей.
Чек был пробит как и положено, она составила акт согласно которому никаких нарушений выявлено не было. Копию акта у нее приняли, а вот деньги за фен возвращать по моему указанию отказались. :lol: :lol:
Она только что в ногах не валялась у продавцов :lol: :lol: .
Так и ушла с феном под мышкой.....

в принципе инспектор не попадает под определение Покупатель ведь не для личных нужд он покупает. поэтому к нему не относится и статьи ЗоПП о возврате товара надлежащего качества.

А инфа об импортере - требование Закона - и она д.б. нравится это продавцу или нет. если ее нет - то максимум штраф, вернуть товар не получится.

Дело не в том, нравится продавцу или нет. Это действительно не имеет значения.
Просто эту информацию получить негде. Никто ее давать продавцу не обязан. Поставщики ее сами не имеют. А собственно импортер мало того, что неизвестен но и вообще чаще всего фирма-однодневка.
Но собственно в том, что никто продавцу ее давать не обязан, а соответственно не несет ответственности за ее содержание и есть выход для продавца!

Цитата:

Если человек работает в Роспотребнадзоре, это не лишает его права совершать покупки.
А совершив покупку и выявив при этом нарушение, он, будучи должностным лицом вправе составить соответствующий протокол.
Но только в таком порядке.

Акцепт. А я о чем говорил?

Цитата:

Производится она на основании соответствующего письменного распоряжения полномочного должностного лица, которое после ее проведения должно быть предъявлено, вместе с удостоверением работника ее проводившего.

О! Норму, плиз. Норму гражданского права, которая дает право этому "должностному лицу" издать такое "распоряжение".
Я как-то рылся - не нашел. Может быть, вам повезет?

Раньше право на контрольную закупку было также у работников Госторгинспекции. У Роспотребнадзора такого права нет. Он может проводить "отбор образцов (проб) для лабораторного, инструментального исследования ", который оформляется актом.

Цитата:

О! Норму, плиз. Норму гражданского права, которая дает право этому "должностному лицу" издать такое "распоряжение".
Я как-то рылся - не нашел. Может быть, вам повезет?

Очевидно повезло:
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 02.12.2005) "Об оперативно-розыскной деятельности" предусматривает при осуществлении оперативно-розыскной деятельности в качестве оперативно-розыскного мероприятия проверочную закупку.
(п. 4 ст. 6) Условия - ст.8.

Цитата:

"Об оперативно-розыскной деятельности"

И че? Это норма гражданского права??? :shock: Да и закупка там не "контрольная"...

Цитата:

Раньше право на контрольную закупку было также у работников Госторгинспекции.

Евгений Мясин, какой нормой это право установлено?

Цитата:

Цитата:

Раньше право на контрольную закупку было также у работников Госторгинспекции.

Евгений Мясин, какой нормой это право установлено?

Было установлено Положением о Госторгинспекции, утвержденном правительством РФ.
Право на контрольные закупки органами МВД было установлено еще законом "О милиции"

Ну из закона "О милиции" это убрали, Госторгинспекции попросту нет.

Цитата:

И че? Это норма гражданского права??? Shocked Да и закупка там не "контрольная"...

А "ни че!" Dao. Просто работники МВД прийдут и осуществят закупку с целью проверки соблюдения законодательства, на основании распоряжения начальника отдела например. И это будет законно. Посмотрите арбитражную практику по этому поводу.
Причем сопровождать их могут и налоговики и Роспотребнадзоровцы, которые при выявлении нарушения и составят соответствующий протокол.

Цитата:

Ну из закона "О милиции" это убрали, Госторгинспекции попросту нет.

Кто бы спорил! :D

imper,

Цитата:

Просто работники МВД прийдут и осуществят закупку с целью проверки соблюдения законодательства, на основании распоряжения начальника отдела например. И это будет законно.

И это будет, ессно, называться "контрольной закупкой"... :lol:

Начнем с камня. На каком основании тот же начальник отдела данную распорягу выдает? Читаем ст. 7 того же закона "О ОРД":

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
...
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния

То есть пришел чиновник из РПН к воеводе из РОВД и говорит: "Михалыч, тут у меня информация есть, что где-то че-то нарушают. Дай мне пару орлов, пущай че-нить выявят." И дает ему начальник пару орлов. Орлы идут, закупают, и таки выявляют нарушение кассовой дисциплины или таракана в печенье. Дальше что? Читаем закон "О ОРД":

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут быть использованы для подготовки и осуществления следственных и судебных действий, проведения оперативно-розыскных мероприятий по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию преступлений, выявлению и установлению лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших...

Дык вот... При чем тут протокол, составляемый налоговиком??? Налоговая следственных действий не осуществляет. Значение в такой ситуации будет иметь исключительно протокол, написанный ментами. Любая другая контора будет основываться только на нем и присутствие налоговика на месте абсолютно не обязательно. Все остальные бумажки, сколько бы не было на них подписей, можно на гвоздик в одном месте повесить.
А сейчас задумайтесь, ЗАЧЕМ воеводе РОВД посылать своих дружинных людей, если потом с этого правонарушения ему ничего в плане раскрываемости не обломится, гемору прибавится, а для других дел, гораздо более важных народу не хватает? Вот и шляются налоговики в одиночку, и пишут свои бумажки, и посылают их потом на три буквы, если бумажка не так написана...

Цитата:

Дык вот... При чем тут протокол, составляемый налоговиком??? Налоговая следственных действий не осуществляет. Значение в такой ситуации будет иметь исключительно протокол, написанный ментами. Любая другая контора будет основываться только на нем

А налоговики и не будут оформлять закупку. Он составят протокол по выявленному нарушению Dao.
Точно так-же, как если-бы присутствовали при непробитии (например) чека покупателю.
Я не знаю как у Вас. А у нас на такие мероприятия налоговые инспектора ходят в сопровождении ОБЭП-овцев. И закупку осуществляют именно ОБЭП-овцы. А протокол составляет налоговый инспектор (в случае выявления нарушений).

Так, так... Чудненько...
Ну во-первых всем спасибо.
Во-вторых очень жаль, что мы так и не услышали прямых и конкретных ответов Нчальника транспортного цеха (модераторов) :) .
Социологического исследования не получилось... :(
Очень надеялся, что кто-нибудь ответит более развёрнуто (как про контрольную закупку) и всё-таки напишет в каком случае закон имеет обратную силу?
Или всё-таки не имеет? 8)

imper, еще раз:

Цитата:

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут быть использованы для подготовки и осуществления следственных и судебных действий, проведения оперативно-розыскных мероприятий по выявлению, предупреждению, пресечению и раскрытию преступлений, выявлению и установлению лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших

Вот это:

Цитата:

закупку осуществляют именно ОБЭП-овцы. А протокол составляет налоговый инспектор

незаконно. Такой протокол результатом оперативно-розыскных действий являться не будет, потому что налоговая их проводить не в праве. Следовательно это не протокол, а... как бы это выразиться?.. "письменно зафиксированные мнения людей, присутствовавших при проишествии". Коряво, но иначе не получается. :P
Налоговая является контроллирующей организацией, права ей предоставлены соответствующие и подчиняется она Минфину, а не МВД.
Протокол должен составлять ОБЭПовец.

Трабла тут в том, что рядовой сотрудник налоговой не читал закона "О милиции". Он даже закона "О налоговых органах РФ" толком не знает. Ему просто сказали, что делать и он тупорыло следует схеме. А у судьи (если до суда дойдет) есть прецедент, и ему тоже в законы лезть лишний раз неохота.
У нас ведь как? Признание - царица доказательств. И здесь также: не пробили чек? Не пробили. Нате вам штраф. То, как получены доказательства, мало кого интересует, а получены они с нарушением буквы закона.
В Штатах наша налоговая ни одного рубля бы не вытрясла ни из кого.

Цитата:

Очень надеялся, что кто-нибудь ответит более развёрнуто (как про контрольную закупку) и всё-таки напишет в каком случае закон имеет обратную силу?
Или всё-таки не имеет?

В чем Вы видите обратное действие закона Subzero? Вы бы хоть пояснили?
А то неясно чего "разворачивать"?
Ведь инспектор по предложенному Вами сценарию приходит после 12 декабря. И проверяет реализуемый товар по факту?
И в законе нет исключений для реализации товара закупленного до вступления в силу закона.
А если Subzero, завтра в стране будет вообще запрещено с послезавтрашнего дня продавать телевизоры например?
Вы полагаете, что продавать уже закупленные продавцом телевизоры, тем не менее, будет можно?
Какого развернутого ответа Вы ждали-то?
Риск предпринимательской деятельности, он и есть риск предпринимательской деятельности.
Как говорил Остап Ибрагимович Бендер - "Полную гарантию дает только страховой полис" :D

Цитата:

Сообщение от imper

В чем Вы видите обратное действие закона Subzero? Вы бы хоть пояснили?
А то неясно чего "разворачивать"?

:D Человек хочет,что бы Вы процитировали ему ст.4 ГК РФ...