Что делать с автомобилем :( ...

Доброе время суток !
С прошедшими, текущими и наступающими !

Сложилась не очень приятная ситуация. Суть такова:
Есть автомобиль - Рено Логан. Куплен в августе 2006-го. Весной 2007-го заметил ржавчину в традиционных для Логана местах - по краям крыши, кромки дверей и т.д. (точечную). Приехал к дилеру - там сфотографировали, отослали в Автофрамос (по их словам) признали гарантийным случаем, перекрасили (был май 2007-го).
Не далее как вчера помыв машину (на праздники ) обнаружил в тех же метах (кромки дверей, багажник- во стальных местах где перекрашивали вроде пока Ок) опять точечные участки ржавчины.... И это еще толком зимы не было - с антигололедными реагентами и перепадами температур...что-то будет по весне
Поеду я опять к официалу по гарантии...опять перекрасят... но в августе 2008-го конец гарантии - опять ждать коррозии и делать за свой счет ? Не радует... даже если удастся в третий раз покрасить за счет дилера (наводит на мысли о том, что авто сгниет как АЗЛК-2141 до дыр...).
В связи с этим возник вопрос:
Возможно ли сдать автомобиль вернув деньги или обменять на новый ?

Заранее спасибо,
Сергей.

Можно, т.к. неисправность проявлялась неоднократно, а значит недостаток существенный по определению.

Цитата:

Возможно ли сдать автомобиль вернув деньги или обменять на новый ?

Чтобы быть уверенным в успехе на 99,9%, требуется существенный недостаток.
Определение существенного недостатка есть в преамбуле закона "О ЗПП".
В случае же несущественного недостатка в вашем случае действуют нормы прежней редакции ст.18 закона, согласно которым замена невозможна, но возможен отказ от исполнения договора купли-продажи. Однако судебная практика, сложившаяся в последние два года, в большинстве случаев отказывала в расторжении договора без наличия существенного недостатка.

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Цитата:

Возможно ли сдать автомобиль вернув деньги или обменять на новый ?

Чтобы быть уверенным в успехе на 99,9%, требуется существенный недостаток.
Определение существенного недостатка есть в преамбуле закона "О ЗПП".
В случае же несущественного недостатка в вашем случае действуют нормы прежней редакции ст.18 закона, согласно которым замена невозможна, но возможен отказ от исполнения договора купли-продажи. Однако судебная практика, сложившаяся в последние два года, в большинстве случаев отказывала в расторжении договора без наличия существенного недостатка.

Там имеет место быть недостаток, проявляющийся неоднократно!

Цитата:

Весной 2007-го заметил ржавчину в традиционных для Логана местах - по краям крыши, кромки дверей и т.д. (точечную). Приехал к дилеру - там сфотографировали, отослали в Автофрамос (по их словам) признали гарантийным случаем, перекрасили (был май 2007-го).
Не далее как вчера помыв машину (на праздники ) обнаружил в тех же метах (кромки дверей, багажник- во стальных местах где перекрашивали вроде пока Ок) опять точечные участки ржавчины....

Евгений Мясин,
вот то, что Вы заметили, и что пытается опровергнуть (или нет :)) glasniy, меня и беспокоит - трактовка "существенного недостатка" (малочисленые - но ранее признаные Автофрамосом по гарантии) и многократности попытки его исправить - в моем случае только 1 раз переделывали...сейчас надо второй раз...
потому и советуюсь - пытаясь понять - реально ли....и насколько реально.

Цитата:

Сообщение от 2008

Евгений Мясин,
вот то, что Вы заметили, и что пытается опровергнуть (или нет :)) glasniy, меня и беспокоит - трактовка "существенного недостатка" (малочисленые - но ранее признаные Автофрамосом по гарантии) и многократности попытки его исправить - в моем случае только 1 раз переделывали...сейчас надо второй раз...
потому и советуюсь - пытаясь понять - реально ли....и насколько реально.

Я пытаюсь подтвердить, что недостаток существенный...
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Кстати, а как быть с ситуацией, когда дилер упрется на том основании, что он готов перекрасить и, таким образом, устранить проблему ? пусть даже с его дилерской гарантией....перекрывающей по этому пункту заводскую...
у меня-то задача ВЕРНУТЬ деньги - т.к. на 99,9% опять зацветет....и так до бесконечности...

Цитата:

Сообщение от 2008

Кстати, а как быть с ситуацией, когда дилер упрется на том основании, что он готов перекрасить и, таким образом, устранить проблему ? пусть даже с его дилерской гарантией....перекрывающей по этому пункту заводскую...
у меня-то задача ВЕРНУТЬ деньги - т.к. на 99,9% опять зацветет....и так до бесконечности...

Общаться письменно! Настаивать на удоволетворении Вашего законного требования. Жалобу в жалобную книгу, обращение в Роспотребнадзор и т.п.

На счёт крыши автомобиля могу с полной уверенностью сказать: у Логанов это фабричный брак. Суть в том, что клей, которым приклеивают потолок салона к крыше изнутри, начинает "съёживаться", вызывая эффект "мокрой бумаги" по краям и отслоение лакокрасочного покрытия. Бывает ещё "отлипает" краска по всей крыше, так что Вам ещё повезло. Чтобы это устранить надо либо сменить крышу целиком, либо начисто отшкурить и заново проклеить новым клеем. Естественно дилер делать этого не будет - проще подкрасить.
Устранили это только в середине 2007 года (да и то, есть определённые сомнения в этом). В более дорогих моделях этой марки используют другой клей, а в Логане экономят. :evil:
К сожалению, у меня каких либо ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений этому факту нет. А то можно было бы доказать, что это существенный недостаток. :( Но информация достоверна. Будем считать это попыткой направить Вас в нужном направлении поиска необходимых Вам документов. Более того - Вы не один в своей беде. Попробуйте связаться с такими же пострадавшими людьми. Вместе, при одинаковых симптомах, Вы можете доказать, что это фабричный брак в массовом масштабе ну и т.д.
Попробуйте получить информацию в Вашем Московском клубе "Рено" - уж они то это точно знают. :wink:

Gravicapa,
это немного не то.... у меня дефект БЫЛ по краям крыши - где лобовое и задние стекла - это никак не дефект вклейки - 100% Скорее тогда уж дефект монтажа - поцарапали крышу... Это я опираясь на свои 15 лет за рулем :)

впрочем сейчас там пока...пока ОК - зацвели рамки дверей и проем багажника...

2008, найдите на этом форуме телефон журналиста "Первого канала" Е. Глуховцева. Ему эта тема знакома.

Любая "перекраска" автомобиля и его отдельных кузовных деталей не может быть выполнена по ЗАВОДСКОЙ технологии и как следствие не обеспечивает долговечность лакокрасочного покрытия и коррозионную стойкость кузова.
При назначении судом экспертизы необходимо среди прочих поставить и такой вопрос.
Плюс допрос эксперта в суде на эту тему.
На выходе имеем, что дефект лакокрасочного покрытия является НЕУСТРАНИМЫМ дефектом, что в соответствии с Законмо ОЗПП влечёт право потребителя тербовать возврата денег или обмена товара.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Любая "перекраска" автомобиля и его отдельных кузовных деталей не может быть выполнена по ЗАВОДСКОЙ технологии и как следствие не обеспечивает долговечность лакокрасочного покрытия и коррозионную стойкость кузова.

Еще одни спец. Ну может Вы объясните, что такое «заводская» технология и в чем ее отличие от «незаводской».

Yurij,
к слову, на АвтоФрамосе, Логаны красят в ручную....

2008, красят кисточками или валиками ?

Yurij,
Зря иронизируете - на самом деле в ручную (без погружений в ванны, роботами и т.д.)

фото вот сделал сегодня...
http://photofile.ru/users/s_a_j/115012839/115424501
http://photofile.ru/users/s_a_j/115012839/115424537
http://photofile.ru/users/s_a_j/115012839/115424560
http://photofile.ru/users/s_a_j/115012839/115424560
http://photofile.ru/users/s_a_j/115012839/115424601

Цитата:

Сообщение от AUTO

Цитата:

Сообщение от Yurij

Любая "перекраска" автомобиля и его отдельных кузовных деталей не может быть выполнена по ЗАВОДСКОЙ технологии и как следствие не обеспечивает долговечность лакокрасочного покрытия и коррозионную стойкость кузова.

Еще одни спец. Ну может Вы объясните, что такое «заводская» технология и в чем ее отличие от «незаводской».

А Вы автозавод представляете? И его отличие от автосервиса???
На автозаводе кузов красится весь, путём его помещения в емкость с краской или же в покрасочной камере путём распыления краски на кузов со всех сторон.
При этом кузов без дверей, стёкол и внутренней отделки.

Цитата:

Сообщение от Yurij

2008, красят кисточками или валиками ?

Нет, аэрографом. Ну по простопу, краскораспылителем.

Цитата:

Сообщение от glasniy

На автозаводе кузов красится весь, путём его помещения в емкость с краской или же в покрасочной камере путём распыления краски на кузов со всех сторон.
При этом кузов без дверей, стёкол и внутренней отделки.

Ну! А коррозионная стойкость тут при чем?

Дилер признал случай на 99,9% гарантийным + сказал, что Автофрамос даже красит по гарантии сколы что зацвели (без деформации элемента ессно)

Кстати интересно: Допустим возврат удается.
Что делать с установленными на авто:
магнитолой
сигнализацией
Проведенным антикором ?

2008, если данные вещи неотделимы от автомобиля, то Вы вправе потребовать возмещения убытков. В случае, если произведены работы по поддержанию автомобиля в технически исправном состоянии до выявления существенного недостатка и предъявления требования о замене товара или о возврате денег, то тогда стоимость таких работ не может быть компенсирована потребителю.

Генрих Шатковский,
В данном случае:
Антикор - неотделим
Сигнализация... демонтаж стоит денег

2008, всё на усмотрение суда.

Еще один момент: Претензию надо подавать
1. дилеру
2. дилеру+ производителю авто (ОАО Автофрамос)
?

Цитата:

Но только [size:ef12138790=18]выдирете[/size:ef12138790] кого-то ОДНОГО, без плюсов.

Розгами или розгами+ ремнем? :shock:

Цитата:

Сообщение от glasniy

Это выбирать потребителю...
Но только выдирете кого-то ОДНОГО, без плюсов.

Хм... а кого ГРАМОТНЕЙ выбрать (выдрать понятно - обоих :smile: ) ?

Цитата:

Сообщение от 2008

Цитата:

Сообщение от glasniy

Это выбирать потребителю...
Но только выдирете кого-то ОДНОГО, без плюсов.

Хм... а кого ГРАМОТНЕЙ выбрать (выдрать понятно - обоих :smile: ) ?

Грамотней... Думаю, что продавца, ведь вы ему деньги платили.

Цитата:

Сообщение от Евгений Мясин

Цитата:

Но только выдирете кого-то ОДНОГО, без плюсов.

Розгами или розгами+ ремнем? :shock:

Уже исправил...
Просто вчера в полночь с работы пришёл, усталость то и сказалась.

glasniy,
спасибо за ответ

Вроде еще момент один не понятен (дел просто не имею с этим :) - и слава Богу)

а как назначается экспертиза в суде - в смысле - кто ее выбирает (экспертов) ?

Цитата:

Сообщение от 2008

glasniy,
спасибо за ответ

Вроде еще момент один не понятен (дел просто не имею с этим :) - и слава Богу)

а как назначается экспертиза в суде - в смысле - кто ее выбирает (экспертов) ?

К сожалению, я тоже точно не знаю...
Но по моему мнению суд их и выбирает, а на основании чего... не подсткажу.

Цитата:

Сообщение от glasniy

К сожалению, я тоже точно не знаю...
Но по моему мнению суд их и выбирает, а на основании чего... не подсткажу.

Жаль... интересно просто :)