В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Подразумевает ли наш ЗПП такую возможность?
Вид для печати
В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Подразумевает ли наш ЗПП такую возможность?
Нет.
Как и в Германии... Только Добрая воля продавцаЦитата:
Сообщение от Тагунов Денис
Жаль. Надеюсь, придем к этому.
А в Германии - не воля продавца, а его обязанность :-). На недорогую технику в несколько сотен евро они фактически не смотрят - так, глянут слегка, и все. То, что подороже, рассматривают уже более пристально. Нет повреждений - нет проблем. Но деньги в случае отсутствия этих повреждений вернуть по желанию покупателя обязаны железно.
там только эту же технику на продажу выставляют, а у нас закон запрещает :)
Да, у них выставляют. Но, в принципе, она же вся рабочая и в идеальном состоянии. Иначе не выставят. А вот у нас, к примеру, купишь фотоаппарат или ТВ - посмотришь - ну не устраивает тебя качество и технические возможности! Или нашел такие же по более низкой цене, но в другом магазине... Пошел, сдал, деньги назад получил. В другой магазин сходил, купил подешевле. Разумно же... Для людей. А у нас - для продавцов...
Albert, Речь идет о технике не БУ.
В нашей же стране народ бы на этом разживался.
купил видеокамеру, поснимал свадьбу и сдал.
Купил караоке, попел на дне рождения, сдал.
Купил Шубу, поносил 2 недели, сдал (но мороз не спадает) купил другую, понисл, сдал и т.д....
Купил автомобиль, съездил из Петропавловска в Москву по делам- сдал.
Ulex, это в какой у нас?Цитата:
а у нас закон запрещает
Именно так русаки наши в Германии и делают :-)) Думаю, и не только они :-)Цитата:
В нашей же стране народ бы на этом разживался.
Насчет шуб и автомобилей не знаю, не владею инфой - наверняка во многих категориях товаров есть ограничения. А что касается фото-видео и т.п. - в точку!
Генрих, у нас в РФ клиенты осознают, что техника им не нравится, когда на ней живого места не осталось, т.е. после употребления. продавать бу выдавая за новую - низзя.
Генрих - не цепляйтесь к словам. Разумеется принять товар у потребителя закон не запрещает.Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Но Генрих - а Вы не припоминаете на этом форуме, ни одного случая, когда потребитель бился в истерике по поводу купленного телефона. Нет! Не обнаружив царапины или потертости. А просто вышишкав с помощью стороннего тестового софта в памяти аппарата данные о входящих и исходящих вызовах имевших место до покупки!
А уж обнаружив в телефонной книге чужие записи....УУУУУ!!!!!
Последний абзац п.2; ст.10 ЗОПП обязывает продавца информировать потребителя о том, что товар "был в употреблении".
Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.
Если он сопроводит товар такой информацией - он никогда не продаст камеру без существенной скидки.
Вот Вы и ответили сами на свой вопрос. Такая норма не появится пока:Цитата:
Сообщение от Albert
Цитата:
Именно так русаки наши в Германии и делают :-))
imper, ст. 25 Закона РФ "ОЗПП" обязывает продавца принять товар надлежащего качества или его обменять, при условии, что ТОВАР НЕ БЫЛ В УПОТРЕБЛЕНИИ (эксплуатации). Кроме того видеокамеры не подлежат возврату или обмену по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", т.к. они внесены в "Перечень..."Цитата:
Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.
imper, не надо вводить в заблуждение предпринимателей и потребителей.
Albert
AlbertЦитата:
В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Подразумевает ли наш ЗПП такую возможность?
UlexЦитата:
Да, у них выставляют. Но, в принципе, она же вся рабочая и в идеальном состоянии. Иначе не выставят. А вот у нас, к примеру, купишь фотоаппарат или ТВ - посмотришь - ну не устраивает тебя качество и технические возможности! Или нашел такие же по более низкой цене, но в другом магазине... Пошел, сдал, деньги назад получил. В другой магазин сходил, купил подешевле. Разумно же... Для людей. А у нас - для продавцов...
Генрих ШатковскийЦитата:
там только эту же технику на продажу выставляют, а у нас закон запрещает
imperЦитата:
Ulex, это в какой у нас?
Генрих ШатковскийЦитата:
Генрих - не цепляйтесь к словам. Разумеется принять товар у потребителя закон не запрещает.
Но Генрих - а Вы не припоминаете на этом форуме, ни одного случая, когда потребитель бился в истерике по поводу купленного телефона. Нет! Не обнаружив царапины или потертости. А просто вышишкав с помощью стороннего тестового софта в памяти аппарата данные о входящих и исходящих вызовах имевших место до покупки!
А уж обнаружив в телефонной книге чужие записи....УУУУУ!!!!!
Последний абзац п.2; ст.10 ЗОПП обязывает продавца информировать потребителя о том, что товар "был в употреблении".
Если продавец по истечении например 10 дней, примет у потребителя видеокамеру которая не устроила того по своим параметрам. И выставит ее в продажу без информации о 10 дневной эксплуатации - он нарушит закон.
Если он сопроводит товар такой информацией - он никогда не продаст камеру без существенной скидки.
iИтак Генрих - поясните, при чем здесь ст.25, и каким образом я ввожу в заблуждение кого-либо?Цитата:
mper, ст. 25 Закона РФ "ОЗПП" обязывает продавца принять товар надлежащего качества или его обменять, при условии, что ТОВАР НЕ БЫЛ В УПОТРЕБЛЕНИИ (эксплуатации). Кроме того видеокамеры не подлежат возврату или обмену по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", т.к. они внесены в "Перечень..."
imper, не надо вводить в заблуждение предпринимателей и потребителей.
imper, в данной теме обсуждаются проблемы возврата или обмена товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а порядок такого обмена или возврата прописан, в частности, в ст. 25 Закона РФ "ОЗПП".
Вы же лезите со своей видеокамерой в данный порядок ст. 25, следовательно, Вы, приводя пример из своей жизни, выходите за рамки юридически дозволенного.
Речь шла конкретно о бытовой технике Генрих - не мутите.
imper, в последнее время разговоры, а точнее сказать переписка многих форумчан с Вами стала бесполезной и мало что из неё форумчане получают.
Это теперь самое модное слово в Вашем лексиконе?Цитата:
не мутите.
P.S. В очередной раз хочется поставить Вам в пример таких форумчан, как Юрий, Дао, Е. Мясина, А.Голова, Е.Садовского и А.Недзвецкого (себя в данный перечень не включил из соображений приличности и скромности).
Генрих Шатковский, Вы тут не правы, вот первый пост автора:
Речь как раз и идет о том, что это не товар надлежащего качества, а ОЧЕНЬ УДОБНО так делать.Цитата:
В Германии можно купить, к примеру, бытовую технику, и в течении 2 недель без объяснения причин сдать в магазин и получить обратно всю заплаченную за товар сумму. Очень удобно.
Это слово Генрих применялось мной два раза, и оба раза в разговоре с Вами.....Цитата:
Это теперь самое модное слово в Вашем лексиконе?
И о том, что осуществляется именно возврат товара (а не обмен) и без объяснения каких-либо причин.Цитата:
Речь как раз и идет о том, что это не товар надлежащего качества, а ОЧЕНЬ УДОБНО так делать.
А значит ст.25 ЗОПП к такой ситуации не применима при любых обстоятельствах.
imper, не будьте ханжой. Если у продавца не окажется товара надлежащего качества, который бы удовлетворил потребителя, то продавец будет обязан вернуть ему деньги. Если провести статитстику обменов по ст. 25 Закона РФ "ОЗПП", то я думаю процент возврата денег превысит многократно процент обменов, если не сказать, что процент обменов будет находиться в области статистической погрешности.Цитата:
осуществляется именно возврат товара (а не обмен)
Вам-то, imper, это откуда известно? Кто-то ляпнул и все под козырёк :xЦитата:
без объяснения каких-либо причин
Вы не правильно думаете и глубоко заблуждаетесь ШтандартенГенрих. Вот уж точно не мутите!Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
После того как я продал, потом снял кассу и уплатил налоги государству, - ко мне приходит этот, мягко говоря, неадэкватный потребитель и я ему возвращаю уплаченую сумму? Вы представляете себе бухгалтерскую процедуру, которую надо выполнить, что бы государство, заметьте не возвратило, а зачло налог с этой продажи при следующем взимании. А издержки? Зарплата продавца, аренда? У меня магазин, а не полигон для ТЕСТ-ДРАЙВА товаров. Как говорят в Одессе, оно мне надо?!
Есть перечень (55-ое ПП), так что плиз на обмен да и ещё с доплатой, а с возвратом на три буквы, т.е. в суд.
Простите, прцитирую сам себя из похожей темы:
Вам Генрих надо больше общаться с практиками и осторожнее со статистическими погрешностями, тогда и муть осядет.Цитата:
Ну вообще-то 25-ая статья О З П П и 502-ая ГК говорят о праве ОБМЕНА! товара НДК, и право возврата там оговоаривается условием отсутствия у продавца анлогичного товара (буйные фантазии потребителя не в счёт). Проходили в суде.
На момент предъявления требования о возврате денег за товар надлежащего качества у продаца было в ассортименте 9 наименований аналогичного товара. Покупатель говорил, что ему нужен "КАРАВАЙ" в-о-о-о-о-о-т такой вышины и в-о-о-о-о-т такой ширины. Суд справедливо спросил истца:"А когда Вы покупали тот, что у Вас сейчас, - Вы, пардон, куда смотрели и в каком состоянии пребывали?"
Вот пожалуйста из 9-ти имеющихся наименований выбирайте другой по:"... форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации." Всё! Точка! И никакой расширительной трактовки, никаких технических возможностей и выполняемых функций!!!
В иске было отказано.
Если с доплатой, то это уже не обмен, а замена с перерасчётом цены.Цитата:
так что плиз на обмен да и ещё с доплатой
Subzero, налоги государству уплачиваются не в день покупки и даже не на следующий день. Налоги уплачиваются ежемесячно (иногда и в квартал и по итогам года). Тот кто платит налоги ежемесячно тот уплачивает налоги как правило не позднее 20 числа. Право же на обмен в России "длится" 14 дней. Таким образом продавец никаких налогов на момент возврата денег, если нет возможности обменять товар, не уплачивает и никаких проблем у него не возникает.Цитата:
Вы представляете себе бухгалтерскую процедуру, которую надо выполнить, что бы государство, заметьте не возвратило, а зачло налог с этой продажи при следующем взимании.
Ура!!! Генрих отменил контрольную кассовую ленту, кассовую книгу и ежедневную инкассацию. Теперь можно раз в месяц!Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Господи!... Генрих! Ну ведь действительно ни хрена не знаете!
То что Вы говорите, возможно только В ДЕНЬ ПРОДАЖИ!!!
Пока не сняли кассу! ... Б... Ё...!!! и т.д.
Говоришь таким не мутите, - так обижаются.
То есть Вы Генрих полагаете текст ст.25 ЗОПП проявлением неприкрытого ханжества законодлателя? Дайте я пожму Вашу мужественную руку!!Цитата:
imper, не будьте ханжой.
Это "ляпнул" человек задавший вопрос, собственно на который я и отвечал.Цитата:
Вам-то, imper, это откуда известно? Кто-то ляпнул и все под козырёк
Subzero, ККМ и уж тем более инкасация НЕ имеют отношение К СРОКАМ уплаты налогов?
8) 8) 8)Цитата:
Ну ведь действительно ни хрена не знаете!
Что в день продажи можно только сделать?Цитата:
То что Вы говорите, возможно только В ДЕНЬ ПРОДАЖИ!!!
Пока не сняли кассу!
По буквам!Цитата:
Сообщение от Генрих Шатковский
Инкассация, деньги так сказать засветились, попали в оборот. Всё.
Уплата налогов с оборота. Вы можете хоть все их вернуть потребителям через 2-10 дней после их инкассации, налог Вы всё равно заплатите с оборота. И только при следующем взимании налога с Вас возьмут меньше на сумму налога с возвращённых денег. Естественно при соответствующем достаточно не простом оформлении документов. То есть, дополнительный геморой с заявлениями потребителей, расходными кассовыми ордерами, реестрами возвращённых средств и т.д. Да на хрена это надо!!!
Был случай с проверкой налоговиков, когда они посчитали обналичкой расходные кассовые ордера по товарам, на которые не было заключений (актов ТС) о недостатке.
Блин! Ну как у Вас всё легко!
И ведь всё равно спорит!
А в день продажи, до снятия кассы (распечатки "контрольки", как говорят кассиры), можно отменить операцию и вернуть деньги из кассы безболезненно и это будет отражено в "контрольке". Но это только день в день!
Вот это и есть ключевое слово поведения продавцов.Цитата:
Да на хрена это надо!!!
Хоть потребитель трижды прав - пойти ему навстречу - получить "дополнительный геморрой". А потому стоять насмерть и не уступать до последнего судебного заседания с тайной надеждой. а вдруг он (потребитель) сломается.
А какие Вы знаете налоги с оборота?Цитата:
Уплата налогов с оборота.
Не передёргивайте г-н Мясин!Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
Когда потребитель трижды прав, нас предпринимателей вообще никто не спрашивает, а просто по закону заставляют и всё! И это правильно! Потому что ЗАКОН превыше всего!
Но почему, когда речь идёт о товарах надлежащего качества,
когда закон соблюдается полностью и не нарушен продавцом, плюс Постановление Правительства РФ и когда продавец совершенно обосновано отказывает в возврате денег, - продавец опять плохой!!!
Когда же иссякнет Ваша ненависть к человеку за прилавком!
Там ведь работаю такие же люди.
Генрих, не вся розница сидит на ЕНВД (налог с площади) при превышении 150 кв.м (в Свердловской обл.) либо обычная схема налогооблажения, либо УСН, при УСН оборот не должен составлять более 23млн (могу ошибаться не помню) вот и возникают у ООО проблемы с выдачей налички.
лично у меня ИП на ЕНВД любые суммы могу вернуть в любое время у меня не надо вести бух учет - не прописано в НК.
Никогда, потому что ее и в помине нет.Цитата:
Когда же иссякнет Ваша ненависть к человеку за прилавком!
А "хрен с дополнительным геморроем" извлечен из вашего поста. У вас это вырвалось из подсознания. когда вы на секунду расслабились и забыли о самоконтроле. Так сказать, раскрыли подлинные чувства. :o
Да ничего у меня из подсознания не вырывалось, психоаналитик Вы наш, - а было заявлено совершенно ответственно.Цитата:
Сообщение от Евгений Мясин
И чувства я не раскрывал (это перед Вами-то? ну-ну), Вы перепутали чувства с убеждениями и принципами.
И менять свои убеждения, которые можно кратко выразить так:
"Клиент -прав всегда, потребительский экстремист - никогда!" - я не собираюсь.
Я надеюсь, что такое выражение как: -
злоупотребление правом, - Вам известно?
Ещё раз прошу не передёргивайте г-н Мясин.