Вопросы по правилам продаж отдельных товаров

Данные правила носят обязательный характер или рекомендательный?
Куда жаловаться при отказе продавца следовать этим правилам? В Роспотребнадзор? Как задокументировать сам факт нарушения?
Что делать, если факт продажи состоялся, а продавец отказался провести проверку качества товара?
В отношении продажи технически сложных бытовых товаров в правилах написано, что:

Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Подразумевается ли под данными словами о проверке качества, проверка функций устройства в действующем состоянии?

Так же в данных правилах есть пункт о том, что:

По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Т.е. здесь говориться не о проверке качества товара, а о его демонстрации в действующем состоянии, если для этого не требуется спец. оборудования.

Т.е. если покупатель требует проверки качества компьютерного компонента, то продавец обязан эту проверку провести? Не зависимо от того, требуется ли для этого спец. оборудование или нет?
Я так понимаю, что проверка товара подразумевает не его внешний осмотр, а проверку в действии...

В общем если я купил товар, а продавец отказывается бесплатно проверять его качество в действующем состоянии, предлагая эту проверку как дополнительную услугу, то нарушаются ли мои права?

Цитата:

---

Сообщение от Роман

В отношении продажи технически сложных бытовых товаров в правилах написано, что:
Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Подразумевается ли под данными словами о проверке качества, проверка функций устройства в действующем состоянии?
Так же в данных правилах есть пункт о том, что:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Т.е. здесь говориться не о проверке качества товара, а о его демонстрации в действующем состоянии, если для этого не требуется спец. оборудования.

Т.е. если покупатель требует проверки качества компьютерного компонента, то продавец обязан эту проверку провести? Не зависимо от того, требуется ли для этого спец. оборудование или нет?
Я так понимаю, что проверка товара подразумевает не его внешний осмотр, а проверку в действии...

В общем если я купил товар, а продавец отказывается бесплатно проверять его качество в действующем состоянии, предлагая эту проверку как дополнительную услугу, то нарушаются ли мои права?

---

Первое. Вам должны продемонстрировать по Вашему требованию качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены. По Вашему же требованию Вас должны ознакомить с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Если товар, не требует специального оборудования для подключения, он демонстрируются в действующем состоянии.
Что непонятного??? Попросили проверить качество, комплектность, итп. - Вам его проверили. Попросили ознакомить с устройством, Вам показали... Если товар сам, без спец. оборудования может работать, до его в действии показывают, а если тербует - то теоретически "на пальцах".
К примеру, картридж требует принтера определённой марки и модели, а посему нет возможности его в действии проверить, если данного принтера нет у продавца, т.к. если он (продавец) и продаёт данную модель принтера, он не имеет права её использовать, т.к. после этого принтер станет Б/У-шным. (не покупать же продавцу все существующие модели принтеров в качестве оборудования для проверки всех продаваемых картриджей. Однако замечу, что картридж - не совем правильный пример, т.к. это НЕ технически сложный товар в данном аспекте.)
А за доп. плату можно ДОП, проверку произвести, например, каких либо дополнительных функций...
Т.е. Вам обязаны по Вашему требованию продемонстрировать товар в действии, если это НЕ ТРЕБУЕТ специального (т.е. специфического, определённой марки и модели подходящего только к данной модели (или нескольким аналогичным) товара) оборудования, если невозможно по вышеуказанным причинам показать, то рассказать теоретически о функциях товара, пороверить его комплектность, качество и т.п.

Я говорю не про демонстрацию, а про проверку качества. Проверка качества и визуальный осмотр технически сложного товара, не одно и то же. Проверка качества предпологает проверку функциональности устройства. Я говорю о различии в определениях демонстрации и проверки качества. В одном случае происходит именно демонстрация, которая производится с включеным устройством, если для этой демонстрации не требуется спец. оборудование. И совсем другое, это проверка качества товара, которую обязан в соответствии с правилами произвести продавец даже если для этого требуется спец. оборудование. Как проверить качество процессора не включая его как компонент компьютера?

Кстати расходные материалы не перечислены в правилах продаж технически сложных устройств. Соответственно и приводить пример с картриджем здесь не корректно.

Законотворцы, как всегда придумали правила, но не подумали о том, как эти правила исполнять. Выход из этой ситуации мне видится такой: в случаях, когда продавец может и хочет провести проверку качества, проверка проводится и потребитель ставит подпись, что получил товар в работоспособном состоянии; в случае, когда проверка не возможна, потребитель ставит подпись, что товар без проверки качества и внешних дефектов получил.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Кстати расходные материалы не перечислены в правилах продаж технически сложных устройств. Соответственно и приводить пример с картриджем здесь не корректно.

---

Про катриджи я и сказал, что пример не совсем удачен и касается подобных картриджам ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ УСТРОЙСТВ, т.е. тех, для демонстрации которых требуестя техническое устройство только ОПРЕДЕЛЁННОЙ МАРКИ И МОДЕЛИ.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Я говорю не про демонстрацию, а про проверку качества. Проверка качества и визуальный осмотр технически сложного товара, не одно и то же. Проверка качества предпологает проверку функциональности устройства. Я говорю о различии в определениях демонстрации и проверки качества. В одном случае происходит именно демонстрация, которая производится с включеным устройством, если для этой демонстрации не требуется спец. оборудование. И совсем другое, это проверка качества товара, которую обязан в соответствии с правилами произвести продавец даже если для этого требуется спец. оборудование. Как проверить качество процессора не включая его как компонент компьютера?

---

Да... Сложно сказать, что под проверкой качества понимается...
Если это проверка в действующем состоянии, то почему про это не сказано.

Вот собственно и проблема. Очень многие продавцы, подменяют понятие проверки качества или визуальным осмотром на отсутствие мех. повреждений, или демонстрацией, которую они отказываются производить, ссылаясь на необходимость спец. оборудования. Однако именно на проверку качества, правилами не наложены такие ограничения как на демонстрацию.
Просто хочется посоветоваться, как грамотней формулировать свое требование бесплатной проверки качества товара, чтобы продавец не подменил ее визуальным осмотром или не отказал, назвав ее демонстрацией, которая не возможна без спец оборудования...
Более того, некоторые продавцы в открытую квалифицируют такую проверку качества как услугу, просят за нее деньги и придумывают свои правила продаж... Как например пресловутая "Ультра Электроникс" или "Санрайз".

...на Ультру в интересах неопределенного круга - мы в суд уже подали.
Огорчает, что судья, который арссматривает дело, тот который оказался "специалистом" в русском языке. Он просто не хочет это дело рассматривать.

Как говорилось в мультфильме про Винни- Пуха: "Это Жжж не спроста...", если судья начинает находить подобные причины для отказа в защите прав потребителя, то скорей всего это "не спроста" имеет вполне материальную мотивацию...

Это вопрос для квалификационной комиссии. Может ли человек, назначаемый судьей, к которому предъявляются определенные требования - допускать такие ошибки. Достаточно ли практического опыта, теоретических знаний у него. Не ошиблась ли квалификационная комиссия давая положительное заключение по его назначению на эту должность. Сдавал ли он вобще квалификационные экзамены.

У нас почти все по блату. Вообще судебная система страдает от безконтрольности. В структуре ВС РФ нужен орган, который бы по типу служб собственной безопасности выявлял недобросовестных и порочных служителей Фемиды.


А вообще это беда, когда такое начинает происходить.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Вот собственно и проблема. Очень многие продавцы, подменяют понятие проверки качества или визуальным осмотром на отсутствие мех. повреждений, или демонстрацией, которую они отказываются производить, ссылаясь на необходимость спец. оборудования. Однако именно на проверку качества, правилами не наложены такие ограничения как на демонстрацию.
Просто хочется посоветоваться, как грамотней формулировать свое требование бесплатной проверки качества товара, чтобы продавец не подменил ее визуальным осмотром или не отказал, назвав ее демонстрацией, которая не возможна без спец оборудования...
Более того, некоторые продавцы в открытую квалифицируют такую проверку качества как услугу, просят за нее деньги и придумывают свои правила продаж... Как например пресловутая "Ультра Электроникс" или "Санрайз".

---

Так в том и дело, что не видно из закона, что обязаны продавцы именно в действии проверку качества проводить. Т.е. как её проводить, закон не устанавливает... И что делать продавцу, если для пороверки товара в действии действительно какое либо уникальное оборудование требуется, т.е. определённой модели и марки для определённой модели и марки проверяемого товара...
Не закупать зе продавцу все имеющееся в природе модели и марки оборудования, чтобы любой из продаваемых товаров можно было проверить.

Цитата:

---

У нас почти все по блату. Вообще судебная система страдает от безконтрольности. В структуре ВС РФ нужен орган, который бы по типу служб собственной безопасности выявлял недобросовестных и порочных служителей Фемиды.

---

Для начала надо, чтобы судья нес ответственность за постановленные решения и определения, вплоть до уголовной. Если в аппеляционной или надзорной инстанциях будут выявлены серьезные нарушения и полные игнорирования норм действующего законодательства (будь то гражданское, уголовное или другое право), отстранаять судью от рассмотрения дел до окончания расследования в его отношении. Может будут более осмотрительными и станут выносить взвешенные и законные решения.

[quote:84ee865045="Роман"]Данные правила носят обязательный характер или рекомендательный?
Куда жаловаться при отказе продавца следовать этим правилам? В Роспотребнадзор? Как задокументировать сам факт нарушения?
Что делать, если факт продажи состоялся, а продавец отказался провести проверку качества товара?
В отношении продажи технически сложных бытовых товаров в правилах написано, что:

Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
Подразумевается ли под данными словами о проверке качества, проверка функций устройства в действующем состоянии?

Так же в данных правилах есть пункт о том, что:

По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Т.е. здесь говориться не о проверке качества товара, а о его демонстрации в действующем состоянии, если для этого не требуется спец. оборудования.

Судя по статьям закона, зачем Вам проверка. Вернете потом. Толку, что вы купили товар проверенный? Если какая бяка и вылезет, то это статья 18. А там непаханная целина деятельности. Возвращай на здоровье. Подумаешь, что б/у. Продавец богатый, все стерпит. У нас прямо так и говорят в Защите потребителей при местной администрации. По з-ну ты уже не прав сразу, если ты продавец.

Вот что ГК РФ пишет про проверку качества:
Статья 474. Проверка качества товара

1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.

Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.

2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.

3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.

4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

Цитата:

---

Сообщение от s.v.em

Судя по статьям закона, зачем Вам проверка. Вернете потом. Толку, что вы купили товар проверенный? Если какая бяка и вылезет, то это статья 18. А там непаханная целина деятельности. Возвращай на здоровье. Подумаешь, что б/у. Продавец богатый, все стерпит. У нас прямо так и говорят в Защите потребителей при местной администрации. По з-ну ты уже не прав сразу, если ты продавец.

---

Так то оно так, но в этом случае начинается канетель с СЦ с проверками качества, с экпертизвами. В лучшем случае с возвратом денег все затянется на 10 дней, в худшем, дойдет до суда... А если аппаратура была залита на складе или повреждена при транспортировке? Как потом доказать, что не ты сам ее дома в ванне искупал? Например я знаю сучай, когда человек купил модуль памяти, его ему отказались проверять, сказали дома проверишь. В результате, когда дома обнаружилось, что память не рабочая, он пошел обратно в магазин. Там ему заявили, что на памяти отсутствует маленький элемент, мол мех. повреждение и т.п. Деньги вернуть отказались. Человек не специалист, проверить какие там резисторы должны быть на плате, он не может. В данном случае помогла бы проверка качества. Человек потерял деньги и приобрел некондицию. Доказать, что резистор не он отломал, не возможно.
В общем гарантированая законом проверка качества, при покупке позволяет отсечь много неприятных моментов, чтобы сэкономить себе время, деньги и нервы в будущем. Обидно что продавец продает закон как услугу.

Цитата:

---

Сообщение от Glasniy

И что делать продавцу, если для пороверки товара в действии действительно какое либо уникальное оборудование требуется, т.е. определённой модели и марки для определённой модели и марки проверяемого товара...

---

Как уже не раз говориось на этом форуме, никто не обещал продавцу, то будет легко...
Я еще раз хочу подчеркнуть, что в данном случае продавец способен проверить качесто товара и оборудование у него есть, но он соглшается делать это только за деньги, предлагая как доп. услугу.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Цитата:

---

Сообщение от Glasniy

И что делать продавцу, если для пороверки товара в действии действительно какое либо уникальное оборудование требуется, т.е. определённой модели и марки для определённой модели и марки проверяемого товара...

---

Как уже не раз говориось на этом форуме, никто не обещал продавцу, то будет легко...

---

Да это не тяжело, а экономически невыгодно, если для каждой модель товара придётся свою модель оборудования закупать....

Цитата:

---

Я еще раз хочу подчеркнуть, что в данном случае продавец способен проверить качесто товара и оборудование у него есть, но он соглшается делать это только за деньги, предлагая как доп. услугу.

---

Ну а тут, вероятно, продавец не прав...
Хотя в законе не сказано, что продавец обязан БЕСПЛАТНО эту проверку провести.

Да не сказано, что должен бесплатно проводить, но и не сказано об обязанности потребителя оплачивать.

Вместе с тем, и законом и нормативными актами продавец обязан подтвердить качество и безопасность товара, а также иные соответствия - потребителю, включая и происхождение.


на практике, продавцы это сделать не могут. А поскольку доказать надлежащее качество товара и его соответствие обязательным требованиям (когда они предъявляются) продавец не может....

то как говорится - на нет и суда нет.


Нет необходимости даже экспертизы проводить, поскольку потребителю нужно просто менять основание иска и расторгать договор.

(продавца -его же средствами.)


В отношении проверок и т.п. предпринимательская и коммерческая деятельность осуществляется на свой страх и риск. если кто то принял решение такой деятельностью зангяться -он должен отдавать себе отчет, что он обязан кроме возможности получать прибыль, соблюдать и определенные Правила и оговорки, какие предъявляет закон и иные нормативные акты к определеннйо деятельности.

Поэтому - заявления, нет возможности, и т.д. не должны восприниматься.

Нет возможности - нужно заняться другим бизнесом, которым будет возможность заниматься.

Тут нечего обсуждать то особо.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

Поэтому - заявления, нет возможности, и т.д. не должны восприниматься.
Нет возможности - нужно заняться другим бизнесом, которым будет возможность заниматься.
Тут нечего обсуждать то особо.

---

Думаю всё же, что есть что обсудить...
Одно дело, если продавец НЕ ОБЕСПЕЧИЛ ВОЗМОЖНОСТИ, хотя и имел реальную возможность это сделать.
Тут он САМ ВИНОВАТ.
Другое дело, если нет возможности не только у данного продавца, а какое либо действие ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО сделать...
Либо выполнение этого действия делает АБСОЛЮТНО НЕВЫГОДНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИ данный бизнес... Т.е. расходы в любом случае выше, чем доходы.

Немного отдалились от темы конечно...

Цитата:

---

Либо выполнение этого действия делает АБСОЛЮТНО НЕВЫГОДНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИ данный бизнес... Т.е. расходы в любом случае выше, чем доходы.

---

Закон не запрещает работать продавцу в убыток :smile: Как и не заставляет его заниматься предпринимательской деятельностью в этой области. Продавец обычно занимается исключительно получением прибыли, пытаясь оставить "за бортом" все остальные свои обязанности. Если продавец не может обеспечить рентабельность своего бизнеса, то это проблемы продавца, а не покупателя! Почему в данном случае продавец должен получать прибыль за счет ущемления прав покупателя?! Почему покупатель должен засунуть свои права в одно место, чтоб у продавца жизнь в шоколаде была? Ситуация аналогична той, когда вор нарушивший закон, будет говорить что он украл, потому что нет денег. Т.е. в данном случае приоритет получения прибыли стоит выше требований закона.

Еще раз хочу направить дискуссию в нужное русло.
Есть технически сложный товар, правила продажи этого товара обязывают продавца по требованию покупателя обеспечить проверку качества этого товара. В правилами не наложены ограничения на проверку качества, аналогичные ограничениям не демонстрацию товара. Продавец вполне имея возможность провести проверку качества, предлагает ее как платную услугу называя тестированием, а саму процедуру бесплатной проверки качества подменяет внешним осмотром.
Коментарии... Как бороться и есть ли за что?

да бороться то как раз можно.

...обращаться в суд с иском в защиту прав.... не законных интересов , а прав и просить 1) признать действия (бездействия) неправомерными и2) понуждать продавца выполнить то и то.
У нас к сожалению, с нашим очень большим объемом, просто некогда экспериментировать. А вообще и суд федеральный (требование неимущественное) и только за установленный факт нарушения прав потребителей даже в этом, суд взыщет моральный вред (столько же сколько и по обычному делу о защите прав потребителей)+ судебные расходы (в разумных пределах).

пару исков и все- перестанут злоупотреблять.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Немного отдалились от темы конечно...

Цитата:

---

Либо выполнение этого действия делает АБСОЛЮТНО НЕВЫГОДНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИ данный бизнес... Т.е. расходы в любом случае выше, чем доходы.

---

Закон не запрещает работать продавцу в убыток :smile: Как и не заставляет его заниматься предпринимательской деятельностью в этой области. Продавец обычно занимается исключительно получением прибыли, пытаясь оставить "за бортом" все остальные свои обязанности. Если продавец не может обеспечить рентабельность своего бизнеса, то это проблемы продавца, а не покупателя! Почему в данном случае продавец должен получать прибыль за счет ущемления прав покупателя?! Почему покупатель должен засунуть свои права в одно место, чтоб у продавца жизнь в шоколаде была? Ситуация аналогична той, когда вор нарушивший закон, будет говорить что он украл, потому что нет денег. Т.е. в данном случае приоритет получения прибыли стоит выше требований закона.

---

Закон, возможно, и не запрещает, (хотя, по-моему, есть в законах что-то про то, что ниже себестоимости товара нельзя продавать без опред. условий) но это делает данный предпринимательской деятельности абсолютно безсмысленным.
И если расходы резко превышают по уровню возможную цену продажи, то НЕВОЗМОЖНО обеспечить нормальную рентабельность.
К примеру, если магазин, торгующий запчастями, продаёт электронные системы впрыска топлива, (которая , предположим, стоит от 30 000 до 80 000 р.) а для того, чтобы качество проверить, нужно на автомобиль систему ставить, т.е. нужен автомобиль, причём не любой, а именно тот, для которого эта система предназначена. А Автомобили эти, например, от 300 000 до 1 200 000 стоят. А в магазине продаётся этих систем (и прочих технически сложный товаров) к сотне моделей и марок автомобилей. Получается, что магазин, который запчасти продаёт, должен целый автопарк содержать, чтобы для каждой продаваемой системы подходящий автомобиль был... Да и за 5 минут такую систему на автомобиль не всегда установишь...
Как тут быть.
Похожая ситуация и с радиодеталями, комплектующими изделиями и прочими запчастями... Это вообще больное место в законодательстве.

Цитата:

---

Сообщение от Роман

Еще раз хочу направить дискуссию в нужное русло.
Есть технически сложный товар, правила продажи этого товара обязывают продавца по требованию покупателя обеспечить проверку качества этого товара. В правилами не наложены ограничения на проверку качества, аналогичные ограничениям не демонстрацию товара. Продавец вполне имея возможность провести проверку качества, предлагает ее как платную услугу называя тестированием, а саму процедуру бесплатной проверки качества подменяет внешним осмотром.
Коментарии... Как бороться и есть ли за что?

---

Что-ж, вернёмся в русло...
Если продавец ИМЕЕТ возможность проверки качества или вполне может обеспечить её, делает эту проверку только за деньги, то, возможно, что это нарушение закона... Вот только я не уверен, что закон обязывает продавца БЕСПЛАТНО эту проверку проводить...
Например, те же Правила обязывают продавца "технически сложного товара, самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается, осуществить сборку и (или) установку (подключение) на дому у покупателя. Информацию об организациях, выполняющих указанные работы, продавец обязан довести до сведения покупателя при продаже товаров. "

Однако продавец может за это и плату брать, если стоимость установки не включена в цену.

"Если стоимость сборки и (или) установки товара включена в его стоимость, то указанные работы должны выполняться продавцом или соответствующей организацией бесплатно."

Причем тут сборка и установка, когда речь идет о проверке качества. В правилах как раз оговаривают данную ситуацию, когда покупатель не может самостоятельно устанавливать товар, но при этом и не обязывает продавца делать это. Проверка качества обязывает продавца поизводить ее и никаких исключитльных ситуаций не предусматривает.
В случае подажи потребителю товара ненадлежащего качества, продавец тоже обязан провести проверку качества. Думаю, что словосочетание проверка качества в контексте правил продаж и ЗоЗПП подразумевают одинаковые действия продавца. В ЗоЗПП тоже не говориться, что продавец обязан провести проверку качества бесплатно, еще не говориться, что покупатель при этом не доложен танцевать ламбаду на ушах. Если так рассуждать, то ой как далеко можно уехать...

P.S. Еще раз повторюсь, что если продавец не способен сделать свой бизнес рентабельным соблюдая закон, то это головная боль продавца. Пусть идет помидорами торгует. Почему потребитель должен забыть про свои права, чтобы продавцу прибыль была?

Цитата:

---

Сообщение от Роман

P.S. Еще раз повторюсь, что если продавец не способен сделать свой бизнес рентабельным соблюдая закон, то это головная боль продавца. Пусть идет помидорами торгует. Почему потребитель должен забыть про свои права, чтобы продавцу прибыль была?

---

И я тоже повторюсь... Если расходы нельзя сделать меньше, чем, доходы то рентабельность невозможна.

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

Цитата:

---

Сообщение от Роман

P.S. Еще раз повторюсь, что если продавец не способен сделать свой бизнес рентабельным соблюдая закон, то это головная боль продавца. Пусть идет помидорами торгует. Почему потребитель должен забыть про свои права, чтобы продавцу прибыль была?

---

И я тоже повторюсь... Если расходы нельзя сделать меньше, чем, доходы то рентабельность невозможна.

---

Ну насчет рентабельности это вообще вопрос о другом.
Вот пшеницу в России стало не рентабельным выращивать и мало стали выращивать.
Так, а почему-то технически сложных устройств стали продавать больше.
Потому-что в данном аспекте в законе куча пробелов.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

Цитата:

---

Сообщение от Роман

P.S. Еще раз повторюсь, что если продавец не способен сделать свой бизнес рентабельным соблюдая закон, то это головная боль продавца. Пусть идет помидорами торгует. Почему потребитель должен забыть про свои права, чтобы продавцу прибыль была?

---

И я тоже повторюсь... Если расходы нельзя сделать меньше, чем, доходы то рентабельность невозможна.

---

Ну насчет рентабельности это вообще вопрос о другом.
Вот пшеницу в России стало не рентабельным выращивать и мало стали выращивать.
Так, а почему-то технически сложных устройств стали продавать больше.
Потому-что в данном аспекте в законе куча пробелов.

---

Так я про то и говорю, что ПЕРЕСТАНУТ такого рода технику (типа автозапчастей) продавать вообще...
Рынок данных товаров в РФ перестанет существовать, дефицит будет и т.п.

Цитата:

---

И я тоже повторюсь... Если расходы нельзя сделать меньше, чем, доходы то рентабельность невозможна.

---

Выход? Нарушать закон?
Я тоже спрошу. Рентабельность комерческого предприятия, это чья головная боль? Покупателя и предпринимателя?
Естественно, если дядя Вася захочет торговать на радиорынке процессорами, то вряд ли у него хватит денег на оборудование для проверки. Отсюда вывод: дядя Вася занялся не своим делом, ему лучше торговать помидорами на овощном рынке. Уровню продаваемого товара еще должен соответствовать и продвавец.
То что Вы приводите гипотетические ситуации в которых речь идет о том, что расходы на проверку товара превышают его стоимость, не серьезны. Речь идет о бытовых сложно технических товарах, а не о космических спутниках или ракетных двигателях. Бытовые товары ни на то и бытовые, что доступны для широкого круга потребителей, в том числе и по цене. Если бы такая ситуация существовала на рынке то такие товары просто бы не выпускались, т.к. их обслуживание бы разорило производителя.
Ну а то что бедняжка продавец не может к каждому товару прикупить устройство для проверки и не может свести расходы с доходами, я дам совет. Сокращайте господа асортимент, раз не можете его охватить по проверке качества.
Наивно думать, что при этом появиться дефицит товаров. Как говориться "Свято место, пусто не бывает". Как только появиться брешь в ассортименте, она тут же заткнется новым предпринимателем, способным продавать этот товар.

Цитата:

---

я про то и говорю, что ПЕРЕСТАНУТ такого рода технику (типа автозапчастей) продавать вообще...

---

Ну зачем подменять понятия... Каким боком автозапчасти относятся к бытовым технически сложным товарам?

Не нужно впадать в крайности, обсуждается в этой ветке только то, что обсуждается. т.е. технически сложные товары бытового назначения, а не все товары вообще.

Подитожу.

Итак продавец должен соблюдать порядок проверки качества (ст.474 ГК).
Постановлением правительства РФ от 19.01.98 г. № 55 утверждены "Правила продажи отдельны видов товаров".
Глава 4, пункты 47-50 устанавливают. что проверка комплектности и качества входит в предпродажную подготовку.
Таким образом, под проверкой качества технически сложного товара бытового назначения следует понимать проверку соответствий заявленных изготовителем потребительским характеристикам товара: его функций и работоспособности отдельных элементов.
Таким образом, если изготовителем в руководстве по эксплуатации не оговорены специальные требования к проверке технически сложного товара бытового назначения, то функции продавца по проверке такого товара, правомерно могут быть ограничены проверкой его работоспособности в объеме проверки заявленных в товарно-сопроводительных документах характеристик товара,его потребительских свойств и функций.
Инструментальный контроль, в том числе и выявление причин неисправности, к функциям продавца не относится и его обязанностью не является.
Вместе с тем, учитывая, что в отдельных случаях неисправность может быть выявлена, и может возникнуть спор о причинах возникновения недостатков продавец должен предпринять меры к проведению независимой экспертизы товара.
Предлагаем Вашему вниманию правила, действующие в отношении технически сложного товара бытового назначения, применяемые продавцом.
http://www.potrebitel.natm.ru/prov-kach01.htm

Вместе с тем, требовать плату за проведение проверки качества, продавец не вправе, поскольку это находится в противоречии с п.28- 31 Правил продажи отдельных видов товаров.

Кроме того, продавец " в случае необходимости обязан провести проверку качества"(п.28 правил продажи), такая необходимость может быть вызвана какими то особенностями товара или недостатка, когда, к примеру, без проведения определенных действий невозможно определить наличие или отсутствие недостатка.

При этом стоит отметить, что продавец обязан удовлетворить обоснованное требование потребителя. А следовательно предпринять необходимые действия в определенные законом и нормативными актами Правительства сроки: я бы выразился -для поиска оснований предусмотренных законом для отказа потребителю в удовлетворении его требований, поскольку отказ по иным основаниям является неправомерным.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Садовский

... продавец должен предпринять меры к проведению независимой экспертизы товара.

---

Только в реальной жизни получается всё по-другому.
Первая экспертиза, которая по закону идет за счет продавца проводится в его родном сервисном центре, но итог я думаю понимаете какой всегда получается. Уточню - покупатель сам товар залил, уронил и т.п.
В законе даже нет порядка написания акта экспертизы.
СЦ отделываются просто двум-тремя фразами.
Обмен товара происходит, только в зависимости от порядочности продавца.
Я вот где-то читал здесь на сайте, что нужны не суды для этих дел, а другие организации, уполномоченные решать эти вопросы проффесионально.

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

Что же касается пунктов 49-50: именно 49 явным образом указывает на то, что должно быть продемонстрировано и как ("должны демонстрироваться... в технически исправном состоянии"),

---

Что же в 49 пункте такого явного? Когда демонстрация проводится, кем должна проверка проводиться, не понятно, может этот случай вообще к моменту продажи, не относится. А вот 50 пункт, четко определяет, кем и когда, только нет четкого предписания как.

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

а вот пункт 50 никак не объясняет что же именно должно быть показано потребителю. "Проверяет...качество": ради бога! Проверили качество записи, проверили качество воспроизведения (я писал как), а закачка мр3 это именно демонстрация работы, т.е. п49

---

А качество закачки не проверили, может закачка не работает, тогда товар признается, ненадлежащего качества, а такой товар продавать нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

И уж тем более покупателю грех обижаться на отказ использования его файлов и носителей - это требование (если оно именно требование) по-просту незаконно

---

Согласен, закачка должна идти с компьютера продавца.

Цитата:

---

Сообщение от Andreybit

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

а вот пункт 50 никак не объясняет что же именно должно быть показано потребителю. "Проверяет...качество": ради бога! Проверили качество записи, проверили качество воспроизведения (я писал как), а закачка мр3 это именно демонстрация работы, т.е. п49

---

А качество закачки не проверили, может закачка не работает, тогда товар признается, ненадлежащего качества, а такой товар продавать нельзя.

---

Если уж говорить о формулировках, то качество закачки (как Вы это себе вообще представляете? или работает или нет) проверяться и не должно:

Цитата:

---

Сообщение от 50

проверяет... качество товара

---

из этого, строго говоря, не следует, что должны быть показаны все функции. Это уже будет демонстрация.
В общем, так или иначе, а в законах нигде четко не прописаны ни "демонстрация", ни "проверка качества" при покупке. А раз так, то каждый вправе понимать это так, как он это понимает.

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

В общем, так или иначе, а в законах нигде четко не прописаны ни "демонстрация", ни "проверка качества" при покупке. А раз так, то каждый вправе понимать это так, как он это понимает.

---

Вот, что написано в п. 17, абз. 3 "Правил продажи отдельных товаров" Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.

еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от vvzont

В общем, так или иначе, а в законах нигде четко не прописаны ни "демонстрация", ни "проверка качества" при покупке. А раз так, то каждый вправе понимать это так, как он это понимает.

---

в п. 17, абз. 3 говорится только о том, что продавец должен это сделать. Но что именно понимать под проверкой - нема