Установка счетчика воды (отключение стояков)!!!

Уважаемые форумчане!
Срочно нужен Ваш совет. Завтра придут устанавливать счетчики воды (сегодня был осмотр). Организация, устанавливающая счетчик, предупредила, что мне надо обратиться в ДЭЗ, чтобы они в свою очередь отключили стояк на время проведения работ. В каждой квартире, к слову, 2 стояка. Я уже интересовалась о стоимости отключения у жителей, которые проводили установку счетчиков. Оказывается, что наш ДЭЗ считает так: 2 стояка * 2(холодная и горячая вода)* 500 руб.=2000 руб. с квартиры. Не плохо!!! Ни на какое время отключают (можно и за каждый час), ни откуда они взяли такие расценки никто и ничего не говорит. Счетчики мы меняем в одной организации, нас 70 квартир. За день они успевают поставить 3-4 счетчика. Где взять эти расценки по отключению? И почему ДЭЗ, отключая стояки не может эти 2000 поделить между 4 квартирами, мне не понятно.
Наш дом относится к Федеральному имуществу. Договора с упрвляющей компанией нет ни у кого. Тогда, я так понимаю, должны быть какие-то государственные расценки.
Нашла только это Постановление Правительства Москвы от 21.12.2004 г. №883-ПП "Об утверждении Сборника предельной стоимости отдельных видов работ, выполняемых за счет средств граждан в жилищном фонде г.Москва": п.1.26. Отключение и включение стояков водоснабжения*** с уч.НДС-107,10. (***оплата за отключение и включение стояков водоснабжения производится только при выполнении работ по ЗАМЕНЕ сантехоборудования за счет средств населения). А счетчики - это что?

Re: Установка счетчика воды (отключение стояков)!!!

Цитата:

Сообщение от berezka

(***оплата за отключение и включение стояков водоснабжения производится только при выполнении работ по ЗАМЕНЕ сантехоборудования за счет средств населения). А счетчики - это что?

Оно самое

Здравствуйте!
Так как в фирме по установке счетчиком нам сказали, что если краны держат воду то не нужно отключать стояк!!! у нас так и вышло...

что касается расценок. если вы считаете, что они искусственно завышены, действуйте официально: письменное заявление, оформление, квитанцию.

Имеет смысл СНАЧАЛА потребовать проверку и замену, при необходимости, отсекающей арматуры - крана на стояке на вводе в квартиру.
Это делается бесполатно, поскольку НЕ является имуществом квартиры а относится к общедомовому имуществу.
ПОСЛЕ ЭТОГО счётчики ставятся БЕЗ отключения стояка, потому что ПОСЛЕ крана.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Имеет смысл СНАЧАЛА потребовать проверку и замену, при необходимости, отсекающей арматуры - крана на стояке на вводе в квартиру.
Это делается бесполатно, поскольку НЕ является имуществом квартиры а относится к общедомовому имуществу.
ПОСЛЕ ЭТОГО счётчики ставятся БЕЗ отключения стояка, потому что ПОСЛЕ крана.

А какими документами или постановлениями это закреплено? Где можно посмотреть "как и что до"? :smile:

Цитата:

Сообщение от сви

что касается расценок. если вы считаете, что они искусственно завышены, действуйте официально: письменное заявление, оформление, квитанцию.

С удовольствием!!! Квитанцию на оплату они дают, а чем они расценки подтверждают - не понятно. В отношении нас они вообще НИКТО,

Re: Установка счетчика воды (отключение стояков)!!!

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от berezka

(***оплата за отключение и включение стояков водоснабжения производится только при выполнении работ по ЗАМЕНЕ сантехоборудования за счет средств населения). А счетчики - это что?

Оно самое

А где можно посмотреть, что это сантехническое оборудование? Может счетчик не относится к нему? :???:

Цитата:

Сообщение от LORRA

Здравствуйте!
Так как в фирме по установке счетчиком нам сказали, что если краны держат воду то не нужно отключать стояк!!! у нас так и вышло...

А нам надо :cry: Причем оба.

Ладно, допустим это стоит 500 рублей, но не понятно на 1 час эта ставка, или 2. Какие-то ограничения по времени должны же быть!!! И правильно ли они считают по 500 руб. за отключение каждого вида воды? Я всегда считала, что мы платим за отключение стояков, если оно превышает временные нормы, установленные для управляющей компании. В случае привышения этих норм, управляющая компания обязана произвести перерасчет для жителей дома.

КОгда у меня дома трубы меняли, я оплачивал оключения стояка (по 200р. за стояк). Отключили утром, к обеду включили (когда уже краны поставили). Что мешает раскидать сумму 2000р. на 3-4 квартиры, если отключат весь стояк?

Re: Установка счетчика воды (отключение стояков)!!!

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от berezka

(***оплата за отключение и включение стояков водоснабжения производится только при выполнении работ по ЗАМЕНЕ сантехоборудования за счет средств населения). А счетчики - это что?

Оно самое

Утратило силою Теперь компании решают склько брать за отключение стояка. :cry: А у нас нет управляющей компании.

Цитата:

Сообщение от Pavel_1774

КОгда у меня дома трубы меняли, я оплачивал оключения стояка (по 200р. за стояк). Отключили утром, к обеду включили (когда уже краны поставили). Что мешает раскидать сумму 2000р. на 3-4 квартиры, если отключат весь стояк?

Так ведь не раскидывают... :cry:

Думаю, если им сказать, что они либо вам заплатят скажем по 500р. и отключат стояк, либо самим потом бегать подавать заявку и платить уже 2000р, то согласятся

Я бы решал задачу в два этапа.

1. Обязал бы Исполнителя ЖКУ установить на отводе от общего стояка исправный вентиль, позволяющий надежно отключить воду. Установить и обеспечить его исправность они обязаны - согласно ПП РФ 491 - это общее имущество дома. Эти работы обязаны вполнить БЕЗ допполнительной оплаты.

2. Потом ставить счетчик - для этого уже НЕ понадобится отключать стояк, достаточно перекрыть вентиль.

АлександрАн,

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Я бы решал задачу в два этапа.

1. Обязал бы Исполнителя ЖКУ установить на отводе от общего стояка исправный вентиль, позволяющий надежно отключить воду. Установить и обеспечить его исправность они обязаны - согласно ПП РФ 491 - это общее имущество дома. Эти работы обязаны вполнить БЕЗ допполнительной оплаты.

2. Потом ставить счетчик - для этого уже НЕ понадобится отключать стояк, достаточно перекрыть вентиль.

Вот представляю, как ВЫ будете сейчас смеяться... Три года назад ВСЕХ жильцов оповестили, что меняют в стояках централизовано краны. Естественно, что для собственников это платно. Полсле замены нам сказали, что стояки при необходимости можно не отключать. Когда специалист по установке счетчиков производил осмотр этих вентелей, то сообщил интересную новость - при таких вентелях нам все-равно надо производить отключение стояков. :lol:

[quote:51743d226a="АлександрАн"]Я бы решал задачу в два этапа.

1. Обязал бы Исполнителя ЖКУ установить на отводе от общего стояка исправный вентиль, позволяющий надежно отключить воду. Установить и обеспечить его исправность они обязаны - согласно ПП РФ 491 - это общее имущество дома. Эти работы обязаны вполнить БЕЗ допполнительной оплаты.

Какой пункт? Собственники несут ответсвенность за общее имущество дома.

Цитата:

Сообщение от berezka

[quote:8ceac153be="АлександрАн"]Я бы решал задачу в два этапа.

1. Обязал бы Исполнителя ЖКУ установить на отводе от общего стояка исправный вентиль, позволяющий надежно отключить воду. Установить и обеспечить его исправность они обязаны - согласно ПП РФ 491 - это общее имущество дома. Эти работы обязаны вполнить БЕЗ допполнительной оплаты.

Какой пункт? Собственники несут ответсвенность за общее имущество дома.

Несут. В том числе уплачивая ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ платежи на текущий ремонт и содержание. А вот замена КОНКРЕТНОГО участка стояка и КОНКРЕТНОГО вентиля - это текущий ремонт

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Приложение N 7

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения включая насосные установки в жилых зданиях.

Замена участка стояка и вентиля - оно и есть: ремонт отдельных элементов и частей элементов

АлександрАн, спасибо огромное! Посмотрю. Думаю, это то, что я искала. Если что - отпишусь.

АлександрАн, спасибо. Все логично. Посмотрим как это будет проходить на практике.
Действительно, вот здесь http://www.in-audit.ru/modules/icont...x.php?page=171
в п.5 прямо называются эти злополучные краны!!!

Здравствуйте!
У нас подтекает вентиль на стояке, когда его перекрываешь. Вызывали слесаря из ЖЭКа, он посмотрел и сказал, что замена вентилей в стояках не их обязанность,а мы должны связаться с фирмой, которая устанавливает счётчики на воду. Она их должна менять за отдельную плату. А ЖЭК нам может только перекрыть стояки (1000 за каждый, т.е. 1000 холодная вода и 1000 горячая). В этой теме я нашла следующее:

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Я бы решал задачу в два этапа.

1. Обязал бы Исполнителя ЖКУ установить на отводе от общего стояка исправный вентиль, позволяющий надежно отключить воду. Установить и обеспечить его исправность они обязаны - согласно ПП РФ 491 - это общее имущество дома. Эти работы обязаны вполнить БЕЗ допполнительной оплаты.

Какой пункт? Собственники несут ответсвенность за общее имущество дома.

Несут. В том числе уплачивая ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ платежи на текущий ремонт и содержание. А вот замена КОНКРЕТНОГО участка стояка и КОНКРЕТНОГО вентиля - это текущий ремонт

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Приложение N 7

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение
Установка, замена и восстановление работоспособности отдельных элементов и частей элементов внутренних систем водопроводов и канализации, горячего водоснабжения включая насосные установки в жилых зданиях.

Замена участка стояка и вентиля - оно и есть: ремонт отдельных элементов и частей элементов

Если правильно понимаю, то менять их должен БЕСПЛАТНО ЖЭК? А также, что тарифы на отключения стояка по квитанции другие, нежели говорит сантехник (т.к. деньги без каких-либо квитанций отдают ему на руки)?
P.S. Квартира приватизированная.

Вы абсолютно правильно понимаете. Только управляющая компания меняет вентели не бесплатно, а вы платите за это своими ежемесячными платежами.
Пишите требование в ЖЕК, цитируете там то же самое, что в сообщении, чтобы лишних вопросов не было и ставите отметку о приеме на своей копии заявления. Уверяю вас, сантехник придет с недовольным лицом, но будет вынужден все сделать. На будущее, если вам требуется отключать стояки - идете в ЖЭК и пишите официальную просьбу. Получите квитанцию, оплатите через сберкассу и совсем по другим тарифам, чем "на руки дяде Васе".

Сообщаю кратко о результатах взаимодействия с ЖЭКом по поводу кранов на стояках плюс течь в системе отопления (мокрый пол и стена)...
Сделали бесплатно ровно через 6 месяцев...
До этого были 3 раза обращения на приеме у главного инженера (не возражал), заявка в аварийку (никто не явился), письменые заявления с регистрацией номера и числа в ЖЭК, ЖКС (это тот же исполнитель, но вышестоящий), в ГУЖА (дважды), в Горжилотдел, в Роспотребнадзор, в Горжилинспекцию, в Администрацию района, и наконец в прокуратуру и суд...
- Ноль эмоций... В конце ЖКС начал отвечать вышестоящим и мне, что не могут выполнить работы ввиду моего отсутствия (моей производственной занятости), хотя никто и не пытался со мной связываться. Даже после того, как в течении недели я 3 раза регистрировал в ЖЭК заявление о своем присутствии дома с указанием часов (до моего дома идти 5 минут, не переходя дорогу) - никто не объявился даже для составления Акта обследования...
Для доказательства своего присутствия дома видимо надо отсидеть с 9 до 18ч вместе с адвокатом... Иначе - нет фактов...
Да и то, результатом будет лишь выполнение ими своих обязанностей без наказания и каких либо последствий... Поэтому им пофигу, кто прав - кто не прав, чего они должны - чего не должны...

Не знаю, что на них все-таки подействовало - заявление в суд на моральный ущерб в 500000р, звонки помощника прокурора или загадочная служба 004(которая официально не имеет никаких рычагов, но многие говорят, что дает эффект).

Если хотите бодаться, то важные моменты -
- письменное заявление с регистрацией номера и даты (в Жэк и трест), затем можно сразу идти в прокуратуру с просьбой о прокурорской проверке обслуживания населения (поскольку лохотрон получается - деньги берут, услуги не предоставляют, чем не преступление...)
- Есть постановление правительства 2006г (если надо - дам ссылку) по которому можно требовать от исполнителя Акт обследования помещения (важно), акт непредоставления услуг (не дадут... так что лучше требовать его в письменном виде) и можно обращаться в суд за возмещением морального ущерба...

Но все это, конечно, маразм... Я прошел всю эту историю (и попробую дойти до конца) - только из чистого любопытства... Хотелось представить, с чем сталкиваются мои выпускники д/д а также пожилые люди, которые такой бег с барьерами не преодолеют и на 1/10...

хочу поделиться своими жизненными ситуевинами по замене крана. своему другу меняли вентиль не отключая стояк! так как оба технари, обошлось 5минутной репетицией и двумя намоченными тряпками. себе менял на шаровый, который в одном корпусе с фильтром (для счетчика необходимая вещь). перед этим позвонил в ЖЭК, сказал, что у меня протечка, договорился со слесарем за 50р - он отключает на 20мин, я меняю. счетчик ставил сам согласно требованиям водоканала. за регистрацию заплатил 300х2=600. было это, кажется, в 2004г.

Цитата:

Сообщение от Тагунов Денис

Только управляющая компания меняет вентели не бесплатно, а вы платите за это своими ежемесячными платежами.

Ситуация такова...Краны после стояка (вход воды в квартиру) не держат. Собрался поставить счетчики, Жилищно-коммунальные организация ооо лазурит, обьявляет что мне надо заплатить и за отключения стояка и за краны.
Почитав посты я так понял, что платить за отключение и за замену мне не стоит т.к я это делаю каждый месяц по платежке.
Подскажите....

Вот так я решил оформить свою заявку.

Начальнику ЖКО ЛАЗУРИТ ООО
от
проживающего
по адресу:

Уважаемая Галкина Галина Архиповна , прошу провести проверку и замену, при необходимости, отсекающей арматуры – крана на стояке на вводе в квартиру, согласно ПП РФ 491(Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491))
С уважением
Оцените...

Заранее спасибо...

Все правильно.
Кстати, суд я выиграл, все краны поменяли бесплатно, да еще пришли в субботу чуть не бегом, когда дело лежало в суде...
Но ушло на это полгода и 700р на редакцию иска у адвоката...
Постановили возместить 2000р... - все некогда забрать...
Самое "сложное" (практически невозможное) - доказать, что они врут, когда говорят, что приходили к тебе, а тебя не было дома, звонили, а ты не отвечал, писали (не заказными), а ты письма получил и прятал... )))
(зато пообщался и с судьей, и с прокурором, и с адвокатом, и с депутатом...)
Но если хотети, чтобы действовало - хотябы пишите в 2-х экземплярах, ставьте отметку даты. Они обязаны в аварийной ситуации принять меры в течение суток, а в остальных случаях - в течении 3 дней... После этого можно не ждать месяц письменный ответ, а сразу писать в суд и больше никуда не бегать...

Если надо - форму иска вышлю... ;-)

Цитата:

Сообщение от Baton

АлександрАн, спасибо. Все логично. Посмотрим как это будет проходить на практике.
Действительно, вот здесь http://www.in-audit.ru/modules/icont...x.php?page=171
в п.5 прямо называются эти злополучные краны!!!

Не совсем понятно, кто знает поясните......?

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

По логике это общее имущество, но в постановлении вроде расходится...

Здравствуйте! Чтобы установить у себя счетчики на воду, в моей квартире требуется не только ЗАМЕНИТЬ подтекающие перекрывающие вентили, но и переставить их, т.е. немножко изменить часть разводку ДО вентилей. Как в моем случае минимизировать расходы? Я мог бы добиться бесплатной замены текущих вентилей, но обязаны ли они СДЕЛАТЬ ВОЗМОЖНОЙ в моей кв. установку счетчиков бесплатно?

Заранее спасибо,

Евгений

Нет, не обязаны. На самом деле даже менять вентиля не обязательно. В 9 случаях из 10 подобные дефекты устраняются сменой прокладок и сальников.

слышал такое мнение: Вода это товар? а средства учета товара весы, и пр. в исправном состоянии должен содержать продавец. получается счетчики должны устанавливать бесплатно?

а вообще у меня вопрос кто имеет право устанавливать счетчики? можно ли самостоятельно? а потом пригласить чтобы проверить и опломбировать?

Цитата:

можно ли самостоятельно? а потом пригласить чтобы проверить и опломбировать?

"Пригласить чтобы проверить" конечно можно, но вряд ли кто согласится удостоверить выполненную другим специалистом работу.
Установка осуществляется специалистом(ами), имеющим(ими) право на выполнение данного вида работ. В принятии прибора в эксплуатацию может быть отказано при отсутствии подтверждающих данное обстоятельство документов.

интересно то, что с электро счетчиками так и было. установил, пригласил.
пришли проверили опломбировали. стоит считает. так для выполнения работы с электооборудованием вообще допуск нужен.

tami, наше законодательство специально закладывает такие вывороты, что любой вопрос кто и кому должен решается всегда в одну сторону - мы им!

Цитата:

Сообщение от tami

интересно то, что с электро счетчиками так и было. установил, пригласил.
пришли проверили опломбировали. стоит считает. так для выполнения работы с электооборудованием вообще допуск нужен.

Вообще в этих вопросах установки или замены приборов учёта всё зависит от человечности, а также умения и желания того кто "разрешает" установку или замену- войти в положение рядового потребителя.У нас в городе проблем с этим лично у меня не возникало.("знакомств" не имеется) Несколько раз менял эл.счётчики - предварительно получаешь разрешение установить самому, потом только платишь за опломбирование, придут, проверят и опломбируют. То же самое и с заменой водосчётчиков по окончании межповерочного интервала - получил разрешение на замену - заменил - заплатил за опломбирование - жду контролёра с пломбой.
Замечено - чем меньше численность населения в городе (районе), тем меньше подобных проблем.