Вконец обнаглели продавцы техники (((

26 августа 2004г в местной компании по продаже бытовой техники был куплен ДВД плеер ВВК, который планировался к использованию по назначению в профессиональных целях (запись операций, набор материала для написания диссертации) Во время эксплуатации плеера выявлялись то одни, то другие недостатки (рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска). В конце концов он просто перестал распознавать диски, в связи с чем 16 августа 2005 г был сдан в серв. центр с предложением расторожения договора купли продажи либо замены товара на аналогичный другой марки. Там отказали, сославшись на то, что только лишь могут сделать ремонт. После предъявления претензии был получен ответ в письменном виде такого содержания "есть указания в использовании предмета в профессиональных целых, тогда как он предназначен для бытовых (личных) целей, не связанных с извлечением прибыли. согласно закону о защите прав потребителей и условиям гарантийных обязательств за недостатки товара в целях для которых оно не предназначено продавец ответственности не несет". к ответу была приложена копия гарантийных обязательств, с подчеркнутым текстом аналогичного содержания "изделие предназначено для личных (бытовых) целей". Возможно ли оспорить такое решение в суде. что нужно предпринять? может, какую-нибудь независимую экспертизу?
и что же получается, что я ,покупая технику, должна отчитываться перед продавцом о том, как я собираюсь его использовать? неужели написание диссертации это не личная цель? а извление прибыли?
заранее благодарю.

Alegria
чушь несусветная.
цель использования пересекается только с определением термина - потребитель в ЗоЗПП. то есть даже если товар используется в коммерческих целях, это означает только то, что в данном случае не работает ЗоЗПП, но ГК РФ предусматривает эти ситуации не менее жестко.
если память не изменяет в ГК подобного ограничения нет.

в любом случае -данный ответ - просто отмазка, в суде не пройдет, и, скорее всего, продавцу придется выполнить обязательства.

Bolo, спасибо. я тоже подумала что отмаз.
А где можно почитать, что это дескать, личные цели, а вот это- извлечение прибыли?

Цитата:

Сообщение от Alegria

Bolo, спасибо. я тоже подумала что отмаз.
А где можно почитать, что это дескать, личные цели, а вот это- извлечение прибыли?

дык это лучше попросить(потребовать) их обосновать свои выводы. и доказательства нецелевого использования попросить. в конце концов на данном этапе все доказательные функции лежат на продавце.

а вообще схема типовая: претензиях2 с отметкой о получении и вперед...

Совершенно верно, (по моему ст. 503) слово в слово повторяет ст.18 ЗОЗПП. Тем не менее ГК не накажет такими пенями, как п.1 ст.23 и штрафом, как п.6 ст.13. ЗОЗПП. А в остальном - даже моральный вред должны компенсировать. Притом в судах иногда вместо ссылок на ЗОЗПП делают ссылки на ГК.

Цитата:

использованию по назначению в профессиональных целях (запись операций, набор материала для написания диссертации)

думаю, что это не коммерческие интересы, а как раз личные цели. Вообще, как судья решит (некоторые с прибабахом бывают). Захочет - будет по ЗОЗПП решать, а нет - по ГК. Для Вас разница только в пенях и штрафе на продавца.

На претензию они и ответили описанным способом-заказным письмом с обоснованием отказа, что использование не в личных целых. След.этапом, я так, понимаю, в суд? Или может для начала экспертизу какую-то провести?

Цитата:

Сообщение от Alegria

На претензию они и ответили описанным способом-заказным письмом с обоснованием отказа, что использование не в личных целых. След.этапом, я так, понимаю, в суд? Или может для начала экспертизу какую-то провести?

я вам про другое. с чего они решили, что товар использовался не в бытовых целях? чем руководствовались? какие нормативные документы и прочее. на данный момент отказ ничем не обоснован. так что пишите претензию, включайте пени и вперед :)

В суд, а то не дай бог повесят расходы на ее проведение - инициатива-то Ваша. Смелее, на Вас вся страна смотрит! :)

они решили так потому что есть такая строка в претензии
Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

Заполнено по форме на consume.ru Возможно, не стоило писать про проф. обязанности,чтоб они не откорячились, но уже поздно ((

Цитата:

Сообщение от Alegria

они решили так потому что есть такая строка в претензии
Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

Заполнено по форме на consume.ru Возможно, не стоило писать про проф. обязанности,чтоб они не откорячились, но уже поздно ((

в таком случае, требуйте решения вопроса руководствуясь ГК, как я и писал выше. прав при этом у вас меньше не станет :) а то, что в гарантийке нгаписано, в данном случае значения(практического) не имеет.

ничего никто не обнаглел.
Просто не стал разбираться с покупателем, который дал повод отказать.
Надо было правильно формулировать претензию.
Гражданский Кодекс это хорошо, но в нем сказано

Цитата:

Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
§ 2. Розничная купля-продажа

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Но прибор этот бытовой. И продается в магазиназ бытовой техники/электроники. И в инструкции, уверен, написано про домашние просмотры...
А тут человек заявляет "профессиональное использование", то есть не по назначению. С точки зрения формулировок продавец абсолютно прав. И если в заявлении в суд будет указано на упущеную прибыль

Цитата:

я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

то дело можно считать проиграным заранее: человек сам подписывается, что нарушил условия.

Кроме того, я так и не понял, а проводились ли ремоны аппарата?

Цитата:

Во время эксплуатации плеера выявлялись то одни, то другие недостатки (рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска)

последнее вообще вызывает недоумение. Это же не рекордер, а плеер. Стереть он ничего не может, разве что диск поцарапать

Цитата:

Сообщение от vvzont

С точки зрения формулировок продавец абсолютно прав. И если в заявлении в суд будет указано на упущеную прибыль то дело можно считать проиграным заранее: человек сам подписывается, что нарушил условия.

Кроме того, я так и не понял, а проводились ли ремоны аппарата?

Цитата:

(рекордер зависал, стиралась информация с ДВД диска)

последнее вообще вызывает недоумение. Это же не рекордер, а плеер. Стереть он ничего не может, разве что диск поцарапать

И что делать, если с т.з формулировок прав продавец?
Ремонты по поводу этих недостатков не проводились.
И кроме того, это рекордер (теле видео аудио DVD рекордер. Изготовитель товара: ВВК Модель: 9915S)

Цитата:

Ремонты по поводу этих недостатков не проводились.

Что бы я подумал на место продавца, и о чем лично я сказал бы в суде:
1 прибор использовался не по назначению о чем есть заявление самого покупателя
2 в течение года прибор хорошо работал, о чем свидетельствует то, что с ним ни разу не обращались в ремонт
3 (я предположил, что грантия на него год и это не для суда) В момент обращения до окончания гарантии оставалось 10 дней, причем сразу с требованием возврата денег. Возможный мотив: желание получить бесплатно новый.

Цитата:

Сообщение от Alegria

И что делать, если с т.з формулировок прав продавец?

теперь делать нечего. Разве что попытаться доказать в суде, что в действительности дела обстояли иначе.

на месте продавца я бы такие же строила выводы.
но. в претензии указано, что меня удовлетворит не только расторжение договора, но и замена на такой же товар другой марки. но мне предложили только ремонт.
те недостатки (стирание дисков, зависание) возникали систематически и с ними можно было мириться и как то жить. тем паче, после перезагрузки они самоустранялись.
и почему не по назначению? я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера.

Цитата:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Цитата:

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.

Цитата:

и почему не по назначению? я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера

Вот именно. Нет коммерческого использования или предпринимательской деятельности.

Цитата:

Сообщение от Alegria

я не извлекала прибыль, не катала нон-стоп кино в частном прокате. я собирала материал для дисера.

1 "профессиональный" это уже означает, что не бытовой.
2 Вы сами писали об упущеной прибыли, а в статье сказано, что "не для получения прибыли"

Цитата:

Сообщение от Новенький

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.

разумеется не коммерческая! Но ведь это не продавец написал про профессиональное использование. И в случае рассмотрения дела в суде я на месте судьи пошел бы такому продавцу навстречу: покупатель ввел его в заблуждение по поводу методов использования прибора, и только поэтому продавец не удовлетворил вовремя требование покупателя.
А дальше - насколько у представителя продавца хватит наглости и желания извлекать из этого для себя пользу

Понятно, но на месте судьи я бы максимум срезал пени. Кстати, претензию еще не поздно написать новую с информацией о введение в заблуждение.
Фраза:

Цитата:

Кроме того, из-за возникших недостатков, произошедших вследствие продажи мне товара ненадлежащего качества я понесла следующие убытки:
невозможность выполнять свои профессиональные обязательства.

не слишком коррелирует с предпринимательской деятельностью.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Написание диссертации - это не прелпринимательская деятельность. Иначе получается школьники, студенты - тоже, получая знания и в дальнейшем устраиваясь по определенной профессии, получают прибыль. Да все, что угодно, так или иначе можно подвести.
Вот именно. Нет коммерческого использования или предпринимательской деятельности.

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять профессиональную деятельность."
А товар то бытовой...
Надо было писать - "мне был причинён ущерб .... Не смогла использовать рекордер ...(или как он там)... для ... (тогото и того-то)..." А про упущенную прибыль и профессиональные обязанности лучше не говорить.
Ведь товар предназначен для бытовых нужд, а не для профессиональных. Могут трактовать, как нарушение правил эксплуатации... Оень спорно...

Цитата:

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять профессиональную деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

Цитата:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Цитата:

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять [color:b0d0d71631=red]профессиональную[/color:b0d0d71631] деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

Преамбула.
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) [color:b0d0d71631=red]исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд[/color:b0d0d71631], не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору"

А в заявлении про профессиональную деятельность сказано.
Нужно было писать, что это педагогическая деятельность или наоборот обучение.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Цитата:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Цитата:

Сообщение от glasniy

Цитата:

Сообщение от Новенький

Цитата:

Но ведь в заявлении написано - "НЕСУ УБЫТКИ. Не могу выплнять [color:9b1d0fd0f1=red]профессиональную[/color:9b1d0fd0f1] деятельность."
А товар то бытовой...

ст.18 ЗОЗПП:

Преамбула.
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) [color:9b1d0fd0f1=red]исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд[/color:9b1d0fd0f1], не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору"

А в заявлении про профессиональную деятельность сказано.
Нужно было писать, что это педагогическая деятельность или наоборот обучение.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Цитата:

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

вы так удачно выделили красным одно, но нужно было выделить и это: не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ,
противоречия нет, заметьте.

ну и что? если у меня сломалась кровать и я не выспался, это тоже мешает наутро нормально заниматься профессиональной деятельностью. речь не идет о возмещении упущенной прибыли.
далее, что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

Цитата:

Сообщение от Bolo

что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

Изменить можно, но отнять у продавца старое заяаление - не получится. И когда ответчик в суде скажет "а, вот, господа судьи, посмотрите на самом деле как было дело. в иске покупатель умолчал о таких-то и таких-то обстоятельствах...". Навряд ли суду понравится, что кто-то пытался его обмануть - судьи тоже люди

Цитата:

Сообщение от vvzont

Цитата:

Сообщение от Bolo

что мешает потребителю изменить свои требования? в первой претензии написано одно, а во второй я пишу другое, в исковом заявлении я вообще третье могу написать. это ничего не меняет. да, буду требовать соблюдения моих прав не по ЗоЗПП а по ГК, это также мое право.

Изменить можно, но отнять у продавца старое заяаление - не получится. И когда ответчик в суде скажет "а, вот, господа судьи, посмотрите на самом деле как было дело. в иске покупатель умолчал о таких-то и таких-то обстоятельствах...". Навряд ли суду понравится, что кто-то пытался его обмануть - судьи тоже люди

никто никого не обманывает. в чем обман? в суде можно сослаться на собственную невнимательность при составлении первой претензии. и о5-таки, пример с кроватью я выше описал. может я могу заниматься профессиональной деятельностью только под музыку\фильм. отношение получается весьма косвенное.

Цитата:

Сообщение от Bolo

никто никого не обманывает. в чем обман? в суде можно сослаться на собственную невнимательность при составлении первой претензии. и о5-таки, пример с кроватью я выше описал. может я могу заниматься профессиональной деятельностью только под музыку\фильм. отношение получается весьма косвенное.

За собственную невнимательность отвечаете вы сами...
А суд может вести дело только строго согласно заявленному иску.

Цитата:

А суд может вести дело только строго согласно заявленному иску.

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

Цитата:

Сообщение от vvzont

Цитата:

Сообщение от Новенький

Вот-вот, иска, а не претензии...
Я бы перед иском подал другую претензию, чтобы у суда не было вопросов, почему продавца не вывели вовремя из заблуждения.

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

и в любом случае это ничего не изменит.

Блин... Вот развели... Покажите мне ноут, который никогда не использовался для предпринимательской деятельности или иного извлечения прибыли. И что? С гарантии снять 9 из 10 ноутбуков?
Но чем в суд подавать, подумайте: может, проще и быстрее починить? Хотя насчет ВВК сомневаюсь, что быстрее, но нервов всяко меньше уйдет...

Dao, мне уже SONY чинили. Ни DVD правда. В этот же день сломалась.

Цитата:

Это ничуть не помешает продавцу прийти в суд с первой претензией, предъявить ее и потребовать приобщить к делу

Кто мешает объяснить, в чем она считала выполнение своих проф. обязанноастей? Ну не обратилась к юристу за составлением бумажки, который бы строго помог разложить по полочкам. В конце концов продавец обязан был поинтересоваться про проф. обяз-ти , и можно ли это отнести к предпринимательской деятельности с получением коммерческой прибыли.

Цитата:

Сообщение от Новенький

Кто мешает объяснить, в чем она считала выполнение своих проф. обязанноастей?

Опять-таки, что бы я сказал на месте продавца:
Умышленно или нет, но покупатель ввел меня в заблуждение на счет использования прибора. Поэтому по первой жалобе им был получен отказ. Моей, как продавца, вины в этом нет. Поэтому прошу вообще не учитывать это, первое, обращение с претензией при рассмотрении дела.
Новое обращение ко мне с новым изложением ситуации произошло по окончании гарантийного срока, поэтому в соответствии с ЗОЗПП для предъявления претензии потребитель должен доказать

Цитата:

что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Ст.19 п5

У меня была ситуация - претензию отдал в СЦ а не в магазин - в предпоследний день гарантии. Юрист, когда писала исковое, заметила это, предложила отнести еще одну претензию продавцу (в магазин). Я правда не стал. Но юрист уверяла, что написанное в первой претензии однозначно указывает, что дефект был выявлен в пределах гарантии.
Вопрос только в неустойку.
Советую написать втрую претензию, чтобы у судьи не было повода сомневаться, что Вы всячески хотели решить дело миром, поняли (из ответа на претензию), что продавец находится в заюлуждении - Вы постарались его развеять. Вот теперь, если откажет - включится счетчик на пени.

Цитата:

Сообщение от Новенький

У меня была ситуация - претензию отдал в СЦ а не в магазин - в предпоследний день гарантии. Юрист, когда писала исковое, заметила это, предложила отнести еще одну претензию продавцу (в магазин). Я правда не стал. Но юрист уверяла, что написанное в первой претензии однозначно указывает, что дефект был выявлен в пределах гарантии.
Вопрос только в неустойку.
Советую написать втрую претензию, чтобы у судьи не было повода сомневаться, что Вы всячески хотели решить дело миром, поняли (из ответа на претензию), что продавец находится в заюлуждении - Вы постарались его развеять. Вот теперь, если откажет - включится счетчик на пени.

Да, так стоит сделать, т.к. у С/Ц и продавца разные обязанности.
Если один из ответчиков не обязан отвечать, то возможно второй обязан.