диванчик хитрый, но хлипкий

[persicus]

Подскажите, пожалуйста! Ситуация следющая.
Купили в декабре 2008 диван с прикольным механизмом сложения, аккордеон. 20 апреля диван сломался. Часть этой хитрой ножки отвалилась просто, хоть и металлическая. Муж неделю назад еще и сломанный болт заменил на свой (в магазин не звонили),
Вчера обратились в магазин с претензией, в 2 экз-х, на нашем отметка. (Хотя отметку получили спустя два часа препирательств. и отсутствия жалобной книги, угроз Роспотребнадзором. Продавец все отсылала нас к фабрике )
Договор у нас заключен с ИП. Он поставлен в курс по телефону, сама с ним общалась.
Вопрос к Вам про то, что теперь делать, ждать, когда они позвонят и заберут диван? Или позвонить еще раз. Плюс договор у нас кривой. ИП не указал свой адрес, договор именуется не как "купли-продажи", а договор№1. Смущает формулировка:

"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

Хотя дальше по договору понятно, что Исполнитель отвечает за доставку дивана и передачу товара, а также ремонт в случае дефектов.

Вообще, что может выйти в суде, что покупать по этому договру и не покупал вовсе? Но внизу договора таблица-спецификация, где указана стоимость дивана, его модель, ткань из которой он выполнен. Кстати мы делали его не на заказ, а выбирали из каталога, из того, что у них было на складе.

[Dao]

Вчера обратились в магазин с претензией, в 2 экз-х, на нашем отметка

А что в претензии требовали?

ИП не указал свой адрес

Ну и что? ИНН есть на чеке.

что может выйти в суде

Не видя объекта претензии и документов - что тут предскажешь? Все, что угодно может выйти.

[persicus]

мы требовали расторжения сделки, вернуть полную стоимость.

потом формулировка-то какая:
"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

будут ли из-за этого проблемы? ДОговор то не мы составляли, а продавец.

[Dao]

"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

Формулировка ближе всего к агентированию, но назвать-то можно как угодно. Текст сможете выложить?

[persicus]

Договор №1 от 02.12.2008

Исполнитель.... и ........., именуемый в дальнейшем Заказчик, заключили настоящий догвор о нижеследующем:

1. И. обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком.
2. Заказчик оплачивает сумму в размере 100% в день доставки мебели. в отдельных случаях, возможно внесение 50% стоимости, но при этом заказчик обязуется доплатить оставлуюся сумму не менее чем в день иготовления мебели.

[persicus]

3. И.обязуется предупредить заказчика не менее чем за сутки о дате доставки товара
4. доставка товара осуществляется в любой удобный день для заказчика с 10 до 23 часа.
5. заказчик обязуется поизвести приемку товара по внешнему виду и качеству выполненных работ и отметить что претензий к Исполнителю не имеет.
6. стоимость доставки товара до подъезда, а также подъем на любой этаж вручную или грузовым лифтом по Москве согласно тарифам. Стоимость достави товара от МКАД 30 руб за 1 км
7. если заказчик осуществляет подъем собственными силами, то приемка товара производится у подъезда и поставщик за качества подъема и заноса мебели ответственности не несет.
8.бракованные или не достающие детали или изделия (по вине исполнителя), Исполнитель обязан устранить в течение 20 календ.дней с момента подачи заявления заказчиком.
9. если дефекты товара позвникли по вине заказчика (неправильная транспортировка, подъем, хранение и т.п.) то исполнитель производит ремонт по раценкам , утвержденным на предприятии.
10. Гарантия на мебель составляет 18 месяцев с даты изгтовления[/list]

[Dao]

заказ на изготовление мебели

Заказ от Вашего имени?

[persicus]

11. в случае расторжения договора заказчик обязан в соответствии со ст.782 п.1 ГК и ст.32.3 З,П,П опланить фактические расходы, связанные с выполнением работ по договору в размере не более 50% от стоимости договора.
12. если поставщики нарушают сроки поставка ткани или комплектующих изделий и связи с этим Исполнитель не имеет возможности изготовить заказ в установленные сроки, о он обязан, не позднее 2-х дней до окончания срока изготовления меебли, предупредить об этом Заказчика. В таком случае, по согласованию с заказчиком, продлевается срок изгтовления заказа или изменяется заказ. (заказчик выбирает другую ткань и т.п.) при этом заказ изготавливается л картчайшие сроки.
13. заказчик не имеет право отказаться от мебели надлежащего качества в соответствии со ст.23,3. Зпп. (тут уже лирика

спецификация
модель ткань количество стоимость
Сивилья шанхай 1 19100

доставка до подъезда 800 руб +подъем+ сборка-
срок изготовления 5 декабря. итого 19900


подписи сторон


Исполнитель
ИП Пистол В.М.
ОГРНИП 308770000333027
ИНН 772195076888

и все!

надо же было тагую шнягу подписать!!!

[persicus]

заказ на изготовление мебели

Заказ от Вашего имени?

да, мой супруг подписал. правда, они от руки его фамилию писали и ошиблись. вместо -ук, поставили -юк

[Dao]

они от руки его фамилию писали и ошиблись. вместо -ук, поставили -юк

Не суть, сам договор оспаривать оснований нет.

Формулировки, однако, забавные... По сути, обязательств два: разместить заказ и доставить мебель, плюс обязательство по устранению недостатков (гарантия от третьего лица? прикольно...)

persicus, еще вопросы: 1) кому и как передавались деньги? 2) есть ли кассовый чек?

[persicus]

чек нет, но ведь по п.5 ст.18 он не обязателен. Кстати, я это указала в претензии.

[Dao]

Дело не в обязательности, а в доказательности. По этому договору исполнитель ничего не изготавливает и ничего не продает. Он только оказывает услуги по размещению заказа и доставке. Поэтому важно, кем приняты деньги за товар: исполнителем или изготовителем.

[persicus]

по договору изготовитель вообще не фигурирует

[persicus]

надеюсь, до суда не дойдет, все решится мирно. им ведь Роспотребнадзор тоже ни к чему. Жалобной нет, кассового тоже не заметила...

[persicus]

а что посоветует делать сейчас?
ждать их активности, либо звонить и говорить, чтобы забирали диван?

[Dao]

а что посоветует делать сейчас?

Имеет смысл дождаться ответа на претензию.

Но это больше вопрос философский, потому что пока не определены правовые статусы сторон, дальнейшие действия как плевки в потолок - если прилипнет, то не вернется, но может и не долететь...

[persicus]

спасибо, Dao
а как определить правовые статусы сторон? как Вы думаете, в договоре с нами они ведь, если выстпают агентами, должны ссылатьс или указывать кто принципал (мебельная фабрика выходит)?

[persicus]

а как по вашему опыту, в отношении мягкой мебели, экспертиза часто находит неправильное использования, или чаще брак?

[persicus]

если между ними агентский договор, то
"В соответствии со ст.1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."
позаимствовано на сайте _http://www.lawmix.ru/buh.php?id=19315

[Dao]

если выстпают агентами, должны ссылатьс или указывать кто принципал

Так ведь и указано. Но определенной законом формы агентского договора нет.

экспертиза часто находит неправильное использования, или чаще брак?

Это смотря кто и где ее проводит. Поиск по форуму по слову "мебель".

если между ними агентский договор

Да он не агентский, а, скорее, дурацкий. Формулировки такие, что трезвому в голову не придут.

Если до суда дело дойдет, то судья не на название будет смотреть, а на действия сторон. А Вы пишете: заказ оформлен от Вашего имени. Нужно определить, кто кому и как платил, а для этого нужен чек. Он у Вас есть?

[Dao]

Посидевши и обдумавши...

Так-то там все по-уму. Стрелки переведены на изготовителя, но вот вопрос: знает ли об этом изготовитель?
Поэтому в случае чего можно сделать запрос на фабрику: "Такая-то модель дивана была ли заказана таким-то (т.е. Вами) и оплачена ли она таким-то (т.е. опять же Вами)?" И если ответ "нет", то очевидно, что исполнитель здесь выступает не как посредник или агент, а просто он этот диван на фабрике купил, а потом перепродал Вам.
Все просто, но это уже в суде, как обоснование требования. На Ваше письмо могут и не ответить, для изготовителя это просто лишний гемор.

[persicus]

что-то я недопонимаю здесь... чек к большому сожалению нет.
агентский договор ведь между этим ИП (Исполнителем), который подписал и печать поставил и мебельной фабрикой. А уж между нами с ИП дурацкий, это точно.
но не поможет ли нам, что договор все-таки от имени ИП (даже, пусть он агент), ссылаясь на 1005 ГК ?

[Dao]

Чем поможет?

[persicus]

деньги свои вернуть с ИП, хоть бы допустим он агент. представитль и т.п
И еще мы точно помним, что деньги мы отдали ИП, продавцу, работающего на него.

[persicus]

в договоре же не указано, что деньги мы платим изготовителю (принципалу)

[Dao]

И еще мы точно помним

Ну и что? Я вот помню, как мне в полгода в первый раз соску с молоком дали, а оно оказалось горячим...

в договоре же не указано, что деньги мы платим изготовителю (принципалу)

Там вообще не указано, кому Вы платите. Что дальше?

[persicus]

то есть Вы считаете, что после слова "ИТОГО 19900 руб" и печати под этим. еще не факт, что деньги мы передали владельцу печати и подписавшему договор?

[persicus]

ура! мы нашли чек!


и знаете, чья там печать?
ИПППП Пистола В.М.

[persicus]

и сумма целиком 19 100!!!!

[Dao]

ИПППП Пистола В.М.

Вот Вам и продавец.