Расчет суммы перерасчета и неустойки за ненадлежащее отопление

[Alexiy]

В прошлом году первый месяц отопительного сезона тепла не было. Исполнитель оштрафован ГЖИ, мной было выставлено требование о перерасчете на сумму 1200 руб. Исполнитель тянул с перерасчетом 2 месяца и без объяснения причин и предоставления расчета самовольно снизил ее до 1000.

Поскольку тот месяц был не единственным, в котором не было тепла и перерасчет за другие периоды не сделан, я буду подавать иск в сентябре. Тарифы на отопление выросли, как правильно рассчитать сумму перерасчета за первый месяц и неустойку за неисполнение в 10дневный срок моих требований?

- пересчитать требования по новой цене, отнять от нее 1000, неустойку рассчитать на полную сумму по новой стоимости Гкал;
или
- за тот период требовать 200 руб компенсации и неустойку по новой стоимости Гкал;
или
- за тот период требовать 200 руб компенсации и неустойку по старой стоимости Гкал?

Какой вариант правильный?

[АлександрАн]

я буду подавать иск в сентябре

За 200 руб в суд? Это сильно!

[Юрий Кадыков]

АлександрАн, Вы зря насмехаетесь !
Пенсионеры судятся из-за 100 рублей по квартплате !

[Алексей Егорович]

АлександрАн, Вы зря насмехаетесь !
Пенсионеры судятся из-за 100 рублей по квартплате !

Ему этого не понять!

[Александр Георгиевич]

Какой вариант правильный?

Правильным будет:
- определение размера уменьшения платы по тарифу, действующему в период, за который это уменьшение производится;
- начисление процентов по ставке центробанка, действующей на момент завершения этого периода и до осуществления перерасчета (выполнения обязательства).
При расчете неустойки следует иметь ввиду, что она в различные периоды имеет разную величину.
Замечу, что при обращении в суд законодательством допускается применение цен (тарифов), действующих на момент подачи искового заявления.

[АлександрАн]

Ему этого не понять!

Легко!
За 200 или 100 руб не надо судиться. Надо их попросту не платить Исполнителю - разумеется, не молчком, Исполнителю написать, почему, что и как - пусть сам шустрит, если решится... Мои - не решаются и по большим суммам.

Вообще обычно нет смысла САМОМУ судиться с Исполнителем, обычно вполне удобно заявить требование Исполнителю и в пределах этих требований ПОПРОСТУ НЕ ПЛАТИТЬ.
С мелкими суммами сам Исполнитель в суд не пойдет. А если все же соберется - вот тогда подать встречный иск и выиграть!

[АлександрАн]

Правильным будет:
- начисление процентов по ставке центробанка, действующей на момент завершения этого периода и до осуществления перерасчета (выполнения обязательства).

Да Вы что?! Нафига по ставке р/ф ЦБ?! Нафига эти крохи?!
Надо - по ЗоЗПП! Там - 3% в сутки (час)! Так быстро натикает. Правда, больше стоимости услуги не получить... Итого 200+200 руб , а это по-прежнему полная фигня!

[Александр Георгиевич]

Да Вы что?! Нафига по ставке р/ф ЦБ?! Нафига эти крохи?!
Надо - по ЗоЗПП! Там - 3% в сутки (час)!

И какой же, стесняюсь спросить, нормой ЗоЗПП предусмотрены три процента за отказ от перерасчета?!

[АлександрАн]

И какой же, стесняюсь спросить, нормой ЗоЗПП предусмотрены три процента за отказ от перерасчета?!

Ст. 31.
Полюбопытствуйте...

[Александр Георгиевич]

В соответствии с Правилами № 307 перерасчет платы осуществляется за счет платы за коммунальную услугу - стоимости коммунального РЕСУРСА, являющегося ТОВАРОМ, а не за счет платы за содержание и ремонт.
Поэтому ст. 31 ЗоЗПП вряд ли здесь уместна.

[Alexiy]

Да, за нарушение 10 дневного срока удовлетворения требования о перерасчете именно по 3% в день неустойка. Уже в 2 исках я так рассчитывал и судья удовлетворял мои требования. Так все же, какой из перечисленных в первом сообщении вариант расчета правильный? АлександрАн, Ваше мнение о том за какую сумму судиться, за какую - нет, мне известно, все же решение о минимальной сумме ради которой стоит это делать, каждый принимает самостоятельно.

[Alexiy]

В соответствии с Правилами № 307 перерасчет платы осуществляется за счет платы за коммунальную услугу - стоимости коммунального РЕСУРСА, являющегося ТОВАРОМ, а не за счет платы за содержание и ремонт.
Поэтому ст. 31 ЗоЗПП вряд ли здесь уместна.

Это какое-то новое слово в юриспруденции. Не предоставляется коммунальная услуга, откуда тут взялся товар?

[АлександрАн]

В соответствии с Правилами № 307 перерасчет платы осуществляется за счет платы за коммунальную услугу - стоимости коммунального РЕСУРСА, являющегося ТОВАРОМ, а не за счет платы за содержание и ремонт.

Ваши бессмысленные толкования ПП Рф 307 мне не интересны, а остальным - не нужны.
Перестаньте грузить народ Вашими глупыми фантазиями...

[АлександрАн]

АлександрАн, Ваше мнение о том за какую сумму судиться, за какую - нет, мне известно,

Да в этом случае - не надо ни за какую...

[Александр Георгиевич]

Это какое-то новое слово в юриспруденции. Не предоставляется коммунальная услуга, откуда тут взялся товар?

Коммунальная услуга - это комплекс работ и услуг как по доставке коммунального ресурса потребителю по общедомовым сетям, так и обслуживанию, эксплуатации и ремонту этих сетей.
В соответствии с Правилами № 307 уменьшение плату допускается в случаях, предусмотренных приложением № 1 к названным Правилам.
А перерывы в предоставлении коммунальной услуги возможны как из-за непоставки коммунального ресурса, так и вследствие ненадлежащей эксплуатации инженерной сети, что привело к незапланированному её ремонту с прекращением подачи теплоносителя.
Пунктом 77 Правил № 307 установлен перечень случаев, при которых потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней). Ваш случай к таковым не относится.
А поскольку это так, то начисление неустойки осуществляется в общем порядке - в соответствии с положениями статьи 395 ГК РФ.

Да, судьи, как правило, не обращают внимание на эту существенную деталь. Однако мне известны случаи, когда во взыскании неустойки было отказано именно по этому основанию.

Тем не менее, моё дело - вас предупредить, ваше - отказаться это предупреждение учитывать !

Ваши бессмысленные толкования ПП Рф 307 мне не интересны, а остальным - не нужны.

Если не интересны, то таком случае не комментируйте мои сообщения!
И будте скромнее - не отвечайте за всех!

[АлександрАн]

Коммунальная услуга - это комплекс работ и услуг как по доставке коммунального ресурса потребителю по общедомовым сетям, так и обслуживанию, эксплуатации и ремонту этих сетей.

Не блажите, про комплексы и т.п....
Ваши несуразные словесные конструкции никому не интересны!

А перерывы в предоставлении коммунальной услуги возможны как из-за непоставки коммунального ресурса, так и вследствие ненадлежащей эксплуатации инженерной сети, что привело к незапланированному её ремонту с прекращением подачи теплоносителя.

И чё?
Ст. 401 ГК РФ не читали?

Если не интересны, то таком случае не комментируйте мои сообщения!

А я и не комментирую.
Я прямо говорю: Вы несете чушь!

[АлександрАн]

Однако мне известны случаи, когда во взыскании неустойки было отказано именно по этому основанию.

Вы опять несете чушь! НЕ может суд ОТКАЗАТЬ в ЗАКОННОЙ неустойке, может только УМЕНЬШИТЬ! ЗоЗПП и ГК читать не пробовали?

[Александр Георгиевич]

Призываю вас к соблюдению правил форума!

[Д.Наталья]

АлександрАн, Вы зря насмехаетесь !
Пенсионеры судятся из-за 100 рублей по квартплате !

И правильно. Надо судиться хоть из-за рубля, чтоб не повадно было. Дело принципа.

[Alexiy]

Так что, господа знатоки, никто не может объяснить какой вариант рассчета правилен?

[Alexiy]

Коммунальная услуга - это комплекс работ и услуг как по доставке коммунального ресурса потребителю по общедомовым сетям, так и обслуживанию, эксплуатации и ремонту этих сетей.
В соответствии с Правилами № 307 уменьшение плату допускается в случаях, предусмотренных приложением № 1 к названным Правилам.
А перерывы в предоставлении коммунальной услуги возможны как из-за непоставки коммунального ресурса, так и вследствие ненадлежащей эксплуатации инженерной сети, что привело к незапланированному её ремонту с прекращением подачи теплоносителя.
Пунктом 77 Правил № 307 установлен перечень случаев, при которых потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней). Ваш случай к таковым не относится.
А поскольку это так, то начисление неустойки осуществляется в общем порядке - в соответствии с положениями статьи 395 ГК РФ.

Похоже Вы давно не открывали ПП307:

77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.

При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:
а) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;

Отопления не было почти месяц - самый что ни на есть пп. а) п.77

[Алексей Егорович]

А что, возраст позволят вместо закона чушь нести?

Возраст позволяет требовать уважительного отношения к себе со стороны более молодых. это ещё в начальной школе обьясняют.

[АлександрАн]

Возраст позволяет требовать уважительного отношения к себе со стороны более молодых.

Да Вашу старость я бы уважил...
А вот глупость...

[АлександрАн]

Отопления не было почти месяц - самый что ни на есть пп. а) п.77

Ага...
И еще ст. 28 и 31 ЗоЗПП.

[Алексей Егорович]

Да Вашу старость я бы уважил...

так уважайте!

[АлександрАн]

так уважайте!

Старость - да и немошь (умственную) - уважу, чего ж нет...

А вот демонстрацию умственной немощи - никак!
Вы же ее демонстрируете публично, при этом вводите в заблуждение участников форума. А это не хорошо.

[Евгений Мясин]

АлександрАн, Вы в этой теме уже со вторым участником ведете себя, мягко говоря, не адекватно. Объявляю Вам предупреждение.

[АлександрАн]

АлександрАн, Вы в этой теме уже со вторым участником ведете себя, мягко говоря, не адекватно. Объявляю Вам предупреждение.

А как я могу отвечать участнику форума, который в совершено ясном вопросе сначала нагородил чуши, а потом взялся причитать о своей старости?
Я понимаю, что меня предупредить можно, а предупреждать старость бессмысленно - она и так уже пришла...

Если бы это был какой трепологический форум "за жисть" - да нет проблем, стенай сколько хочешь и чушь неси, никому дела нет.

Здесь участники форума все же рассчитывают получить полезную информацию, и когда администрация форума начинает поддерживать дезинформаторов... ой...
Или Вы тоже считаете комуслуги товаром, согласны с бредом про комплекс и не видите в рассматриваемой ситуации прямого повода применить ст. 28 и 31 ЗоЗПП?

[Alexiy]

Граждане эксперты, за спорами о том: услуга ли "отопление" или "товар", совершенно забылся мой вопрос, освежу его:

первый месяц отопительного сезона тепла не было, мной было выставлено требование о перерасчете на сумму 1200 руб. Исполнитель тянул с перерасчетом 2 месяца и без объяснения причин и предоставления расчета самовольно снизил ее до 1000.
Тарифы на отопление выросли примерно на 10%, как правильно рассчитать сумму перерасчета за первый месяц и неустойку за неисполнение в 10дневный срок моих требований?

- пересчитать требования по новой цене, отнять от нее 1000, неустойку рассчитать на полную сумму по новой стоимости Гкал;
или
- за тот период требовать 200 руб компенсации и неустойку по новой стоимости Гкал;
или
- за тот период требовать 200 руб компенсации и неустойку по старой стоимости Гкал?

[АлександрАн]

Дело в том, что никаких утвержденных методик таких подсчетов нет..

ЗоЗПП:


Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара

ненадлежащего качества

3. В случае предъявления потребителем

требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается

цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке



http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Тут что считать моментом, когда Вы предъявили требование? Определитесь с этим моментом и от этой цены исчислите суммы.

Суд, кстати, не сильно даже будет разбираться с Вашим расчетом, если ответчик не предоставит свой, тогда Ваш сразу "прокатит"...

Но я бы посчитал по максимуму, да не через суд эту сумму тягал, а попросту не стал ее платить. Но решать Вам.