Вопрос по статье 28

[Lucifier]

Уважаемые форумчане

Часть п.5 ст. 28

Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.

То есть например, если фабрика изготавливает мебель (оформлен ДКП, однако стоимость доставки и сборки отдельно не выделена), а также собирает её и доставляет, не подпадает ли этот случай под эту часть 5-го пунта статьи 28? Тут как раз цена не определена. То есть распространяется ли ПРИ ПРСОРОЧКЕ неустойка 3% на сумму всего заказа? Или считается, что стоимость этих услуг как бы 0, сл-но на всю сумму пени по 11% годовых за каждый день просрочки?

Я склоняюсь к последнему варианту, но 1 товарищ (не на этом форуме) меня упорно убеждает в первом варианте.

Так где правда?

[Евгений Мясин]

К сожалению, большинство судей к этому вопросу подходят формально. Написано ДКП - неустойка по договору или по ст. 395. Единичные признают такой договор по его реальному содержанию - то есть в качестве договора бытового подряда.

[Генрих Шатковский]

Частенько в таких договорах указывается фирма, которая конкретно мебель не изготавливает. Вот поэтому судьи и исходят из того, что перед ними не договор подряда, а договор купли-продажи.
Если же фирма является конкретным изготовителем мебели, а в договоре указана как продавец, то эта фирма должна нести ответственность как продавец так и как изготовитель, а соответственно нести ОДНОВРЕМЕННО ответственность как изготовитель и как продавец.

Спасибо за внимание!

[Pessimist]

Генрих - Вы опять решили произвести революцию?
Оказывается если SAMSUNG сам начнет продавать свою технику в розницу в России - это будет договором бытового подряда?!

[Yurij]

А что, "АвтоВАЗ" принимает от граждан ЗАКАЗЫ на "изготовление" автомобилей ...

Неплохой ход, освежающий ...

[Генрих Шатковский]

SAMSUNG сам начнет продавать свою технику

Дорогой, Pessimist, Вы опять бежите в переди планеты всей. И не учитываете того факта, что ни SAMSUNG ни какой-либо иной крупный изготовитель не участвуют и не будут участвовать непосредственно в сделке с потребителем. Поэтому шутка не совсем уместна. А относится мною сказанное выше только к мелким изготовителям и то к отечественным, т.к. из-за скудности бюджета они иногда выступают в качестве продавцов, одновременно являясь изготовителями продаваемого товара.

Спасибо за внимание!

[Pessimist]

В каждой шутке лишь доля шутки! (с) Я никуда не бегу милейший! Это Вы убегаете от ответа!
Я спрашиваю:
Если изготовитель (не нравится Вам SAMSUNG и АВТОВАЗ - пусть будет ЗАО "Саранский телевизионный завод") продаст свой телевизор "SPECTR" непосредственно гражданину-потребителю - это договор бытового подряда?

[Генрих Шатковский]

Суд установит истину.

[Pessimist]

Суд не устанавливает истину - он лишь оценивает предоставленные сторонами доказательства и аргументы с точки зрения закона (в идеале).

[Yurij]

Не - а ...

"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению ..."

Ст. 67 ГПК РФ.

З.Ы. Ссылочку на НПА - забыл ?

[Pessimist]

Во первых Юрий я писал "доказательства и аргументы сторон".
А Во вторых, если Вы не считаете ГПК РФ законом........

[Yurij]

В ГПК нет слова "аргументы" ...

[Pessimist]

АРГУМЕНТ м. лат. причина, доказательство, убеждение, довод. Аргументировать что, доказывать, излагать доказательно, доводить. Аргументация, довод, доказательное рассуждение.

[Yurij]

Ссылочу на НПА, плз ...

А не на словарь ...

[Pessimist]

Ссылку на НПА привели Вы. На основании чего формируется "внутреннее убеждение судьи"?