Проверка качества. ст 18 п. 5

[Liona]

вопрос следущего содержания:
ст. 18 п. 5 четко прописано, в случае необходимости провести проверку качества.
У продавца в общем то всегда возникает данный случай. Где и как регламентирован срок проведения именно этой проверки?
Один из отделов ЗПП мне настойчиво твердит, что проверка возможна только при обмене товара по ст. 21.
Не всегда получается при возврате ден. средств уложиться в 10 дней.
Как быть?

[Yurij]

У Вас теоретический вопрос или практический ?

Закон не может урегулировать ВСЕ тонкости правоотношений, предписать все действия, поскольку он рассчитан на неоднократное применение неограниченным кругом лиц.

[Andreybit]

вопрос следущего содержания:
ст. 18 п. 5 четко прописано, в случае необходимости провести проверку качества.
У продавца в общем то всегда возникает данный случай. Где и как регламентирован срок проведения именно этой проверки?
Один из отделов ЗПП мне настойчиво твердит, что проверка возможна только при обмене товара по ст. 21.
Не всегда получается при возврате ден. средств уложиться в 10 дней.
Как быть?

Проверка качества входит в срок выполнения требования: при возврате денег 10 дней; при замене 7 дней, а при необходимости дополнительной проверки качества 20 дней; при ремонте в оговоренный срок или незамедлительно.

[Liona]

Юрий, вопрос на самом деле не праздный, и интересует непосредственно как сама теория, чтобы не быть голословной, а также и практика. Буду признательна за совет. Так как именно данная тонкость, оставляет за собой право сомнения.
Андрей, все это хорошо и закон я могу вам ночью и вслух рассказать)
Засада вся в том, что непосредственно ст. 18 предусматривает проверку качества. Не ссылаясь на ст. 21 или 22. Предположу, что в ст. 22 закладывается срок на проверку качества в 10 дней. Но ведь это там же не прописано, значит де факто - мы должны удовлетворить требование после проверки качества, которая была проведен в какой-то срок и вернуть деньги в 10 дневный срок! Но опять же, проверка качества -сколько она по 18 статье? И кем и где регламентировано, что проверка качества входит в срок выполнения требования, за исключением 21 статьи об обмене?

[Andreybit]

Не нужно делать предположений, раз срок не написан, значит, его нет. А требования вы можете удовлетворить и без проверки качества.

[Liona]

как и когда мы можем удовлетворить требования - это мы сами разберемся, а вот если срок проверки не прописан-то его нет -это весьма спорно. То есть, по Вашей логике получается, что то что не очевидно- оно невероятно?

[_JSL_]

Liona, нашла где спрашивать))))
Andreybit

Не нужно делать предположений, раз срок не написан, значит, его нет.

Если срок на что либо не оговорён - то незамедлительно. Или наличие вины...

А требования вы можете удовлетворить и без проверки качества.

А можем и с ней.

Лиона, у тя есть 10 дней, которые начинают течь с момента предоставления товара. Лично для меня этого всегда было достаточно, в том числе, чтобы заручится поддержкой эксперта из ЛСЭ МЮ, у которого будет заказана судебная экспертиза

[Liona]

JSL, прости, у меня что-то вчера форум акцента не открывался(((
Каюсь, в следущий раз исправлюсь)))
А у меня не всегда получается заручится поддержкой, поэтому возникает геммор. Вот и переживаю...
А тут еще из ЗПП наехал - со словами: "Да мы вообще единственные, кто знает закон. А вы, продавцы, ДОЛЖНЫ к нам приходить и спрашивать"

[Федор Барсуков]

Лиона, у тя есть 10 дней, которые начинают течь с момента предоставления товара. Лично для меня этого всегда было достаточно, в том числе, чтобы заручится поддержкой эксперта из ЛСЭ МЮ, у которого будет заказана судебная экспертиза [/quote:ff8bf735bd]

Учим матчасть, юноша.
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

По поводу "эксперта". Читаем п.5 ст. 18 и ловим тот момент, когда наступает стадия экспертизы. Ключевое слово "в случае возникновения спора...".

[Ivanovitsh]

Из возражений истца на отзыв ответчика на исковое заявление:
------------
... Признавая мои требования о выплате неустойки за нарушение срока возврата уплаченной за некачественный телефон денежной суммы, ООО «М. видео-Мухозасранск» в отзыве на исковое заявление почему-то предлагает отсчитывать начало течения 10-ти дневного срока не со дня предъявления требования потребителя, а с момента, когда ответчик произвел наконец-то проверку качества неисправного сотового телефона Nokia 2360 с моим участием, хотя момент начала течения срока для удовлетворения требования однозначно закреплен в ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей»: «Требования потребителя о … возврате уплаченной за товар денежной суммы … подлежат удовлетворению продавцом … в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.».
Причем время, необходимое для проведение проверки качества, включается в этот 10-ти дневный срок.
Эту точку зрения подтвердило Министерство РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства, которому, в соответствии с п. 2 ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей» (в редакции от 02 ноября 2004 года) предоставлено право давать официальные разъяснения по вопросам применения законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
В Разъяснениях «О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ «О защите прав потребителей» (Утверждены Приказом Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160 (в ред. Приказа МАП РФ от 11.03.99 N 71)) МАП РФ указало:
«При решении вопроса о том, имело ли место нарушение сроков удовлетворения требований потребителей, необходимо иметь в виду, что проверка качества (экспертиза), предусмотренная пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", должна быть произведена продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), в пределах сроков, установленных статьями 20, 21, 22 Закона "О защите прав потребителей" для удовлетворения предъявленных требований.».
-------------
Суд согласился с доводави истца, изложенными выше.

[_JSL_]

Учим матчасть, юноша.

Ай, поучите матчасти человека с 3-х летней судебной практикой

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

Учимся внимательно читать:

Не всегда получается при возврате ден. средств уложиться в 10 дней

Речь не о замене.

По поводу "эксперта". Читаем п.5 ст. 18 и ловим тот момент, когда наступает стадия экспертизы. Ключевое слово "в случае возникновения спора...".

Стадия экспертизы может наступить в любой момент по желанию продавца. Или сам оформит свои действия как экспертиза.[/quote:d2af91696f]

[Евгений Садовский]

Цитата:
По поводу "эксперта". Читаем п.5 ст. 18 и ловим тот момент, когда наступает стадия экспертизы. Ключевое слово "в случае возникновения спора...".
Стадия экспертизы может наступить в любой момент по желанию продавца. Или сам оформит свои действия как экспертиза.

[/quote:f387cdb615]

тогда экспертиза "независимой" не будет. А это нарушение права потребителя на независимую экспертизу.

[Yur]

Напомните мне, чем установлено требование "независимости" экспертизы? Дежа-вю?
Только не нужно о всеобъемлющих правах потребителя в свете космических исследований спутников Юпитера.
Просто приведите ссылку на НПА если можете, и все.

[Евгений Садовский]

в названии этой темы

[Yur]

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Где??!!
Про судебную экспертизу тоже пожалуйста не надо, ладно? Мы говорим о досудебной проводимой продавцом в рамках ст.18, хорошо?
А Ваш ответ, как из анекдота: "Прибор?! 15!!! Что 15????!!! А что прибор?!!"
Вы и в суде даете такие-же ответы? И потребителей так консультируете?
Ответ очевидно будет - "В этой цитате!" Да?
Вы себя уважаете? (просто для информации)

[Liona]

Вчера была на совещании, которое проводила ЗПП совместно с Роспотребнадзором. На повестке стоял вопрос и описанный выше. Они однозначно разъясняют именно теми сроками, что приведены в ст. 21-22. О ином трактовании закона слышать не хотят. Также руководстсвуются ГОСТом от 78 года, и смену ПО по этому госту относят однозначно к ремонту. Об улучшении нормативной базы, или хотя бы ее редактировании речи не идет. Обещаются лишь к 2010 году. Непосредственно в частной беседе: "Мы сами понмаем, Госты отмирают, но других нет, руководствуемся исключительно теми, что есть на данный момент".

[Евгений Садовский]

Да, с точки зрения изложения - и продавец вправе ее организовать при наличии у него 2 специалистов.

Попредполагаем. Проверка качества- (с учетом требований ст.474 ГК) может быть проведена и оформлена 1-м специалистом, а экспертиза как минимум двумя.

"эксперт- специалист,дающий заключение при рассмотрении какого либо вопроса.
экспертиза- рассмотрение какого-либо вопроса экспертами для дачи заключения."(С.И. Ожегов, Русский язык, Москва, 1985 г. стр.787)
отсюда вытекает, что их должно быть (экспертов) как минимум двое. Иное будет заключением экспертА, а не заключением экспертизЫ.

[Олег Заитов]

ЭКСПЕРТ ЭКСПЕРТ - в праве лицо, обладающее специальными знаниями и привлекае-мое органами расследования, судом или иными государственными и общест венными органами для проведения экспертизы.
Финансовый словарь

Эксперт - в аудите - не состоящий в штате аудиторской организации специалист, имеющий достаточные знания и/или опыт в определенной области либо по определенному вопросу, отличным от бухгалтерского учета и аудита. По соглашению с аудиторской организацией эксперт дает письменное заключение в пределах своей компетенции.

Экспертиза, франц., исследование и установление таких фактов и обстоятельств, для выяснения которых необходимы специальные познания в какой-либо науке, искусстве, ремесле или промысле. Лица, обладающие соответствующими познаниями и приглашаемые в суд или в другое учреждение для подачи своих мнений, называются сведущими людьми или экспертами.
Брокгауз и Ефрон

Вообще термин "эксперт", "экспертиза" -предполагает объективное, беспристрастное исследование и построенные на результатах проведенных специальных исследований выводах.

Ваш штатный "эксперт" не будет отвечать этим критериям. А вообще хороший вопрос. Но ответ где то уже был, поищем.

[Yur]

Судя по тому, что пошли ссылки на словари Ожегова, Брокгауза и Ефрона, аргументов у Вас нет г-да Садовский&Заитов.
А я так просил без исследований Юпитера и других планет

[Роман]

Аксиомы не нуждаются в аргументации и доказывании. Мы вроде как все на русском языке разговариваем... Когда Вы говорите раз, Вы не подразумеваете два. Так что толковый словарь русского языка, здесь главный и неоспоримый аргумент.

[Yur]

Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий консультируйтесь со специалистами по закону!

А аксиома одна:
Что не запрещено - то разрешено.

Так что толковый словарь русского языка, здесь главный и неоспоримый аргумент.

Знаете куда Вас пошлет суд с этим "аргументом"?

[Роман]

С чего же это пошлет? Или суд на другом языке разговаривает?

[Yur]

Вот по русски и пошлет! Вы попробуйте.

[glasniy]

С чего же это пошлет? Или суд на другом языке разговаривает?

Словарь русского языка - не юридический нормативный документ.

[_JSL_]

хватит ерунду говорить. Нигде в законе нет указания на независимую экспертизу. Продавец делает свою на коленке, в меру фантазии

Судебная практика тоже полностью подтверждает сей вывод.

[Роман]

[Yur]

В двух словах - что здесь напридумывал Я?!

[Роман]

Свой толковый словарь .

[Yur]

Свой толковый словарь

Есть хорошая детская сказка про белого бычка. Вам в детстве ее видимо не читали, наверстайте упущенное. Не сочтите за обиду.

[glasniy]

Что то вот у Вас кажется с аргументацией и не впорядке... Напридумывали Бог знает что, а потом посылающим куда то судом прикрываетесь Смешной ...

2 glasniy: нормативный юридический документ, закон на каком языке написан? На туркменском может? Если кто то не знает значения слов русского языка, на котором написан нормативный юридический документ, то ему прямая дорога в толковый словарь русского языка.

У юристов есть более точные определения в отличие от определений в словаре русского языка.